[分享] 波蘭：我們也想要共享核武器

fragmentwing04/23 12:09可以像冷戰時一樣聊一聊然後互撤啊 這次換成白俄和

fragmentwing04/23 12:09波波

kuroro94 04/23 12:20反制手段愈多愈好 就算建立但不使用核武也行

kuroro94 04/23 12:21建立完備的制度擺在那邊對獨裁國就是一項警告了

nanozako 04/23 12:28雖然說有可能是談判籌碼，但盧公鐵定不願意

nanozako 04/23 12:28核武在他家就是保障被推翻時俄軍110%會介入

geesegeese 04/23 12:39北約國家有三個安理會五常，都有三位一體核武

geesegeese 04/23 12:39搭配第五條加入北約自然得到核保護傘

bigtree520 04/23 12:39中東諸國：俄大哥，既然波波可以，也請給我們幾顆

bigtree520 04/23 12:39防身 嘻嘻

geesegeese 04/23 12:40波蘭總統這樣訴求應該是想要美國在波蘭部署核武

geesegeese 04/23 12:41盧卡申科：你也懂撈一個現成核武？

ARCHER2234 04/23 12:41嘻嘻，有人不知道中東其實是牆頭草嗎？還俄國大哥

ARCHER2234 04/23 12:41咧，笑死

geesegeese 04/23 12:42俄國早也許就在給了，只是沒人知道拿到的妥善率為

geesegeese 04/23 12:42何？

fragmentwing04/23 12:43只有條約怕毀約啊 東西還是要實際出現在那才有保障

geesegeese 04/23 12:43核武迷信者根本不知道核武多難維護

bigtree520 04/23 12:43要人幫忙的時候哪個不是大哥長大哥短的。笑笑就好

bigtree520 04/23 12:43別真的死了

bigtree520 04/23 12:44髒彈也可以啦

fragmentwing04/23 12:45核武的威懾能力＞＞維護成本啊

geesegeese 04/23 12:45中東誰需要俄羅斯幫忙啊？說來聽聽？

geesegeese 04/23 12:45威懾啥呢？誰都不敢用的東西

geesegeese 04/23 12:46你有末日機跟地下收容碉堡再來跟北約說威懾力

fragmentwing04/23 12:46不然伊朗幹嘛拼命生核武

geesegeese 04/23 12:47只有核彈的國家根本就沒有使用的能力

geesegeese 04/23 12:47大內宣需要，神棍政權沒有民主正當性，很迷信核武

ARCHER2234 04/23 12:47可以啊，除了伊朗，中東誰想自絕於目前貿易體系，

ARCHER2234 04/23 12:47說吧，嘻嘻

mmmimi11tw 04/23 12:48法國跟英國都不是核三位一體國家

mmmimi11tw 04/23 12:48法國沒有陸基彈道飛彈 英國則是剩下彈道飛彈核潛艦

ARCHER2234 04/23 12:48然後伊朗敢拿就看看以色列怎麼炸XD

fragmentwing04/23 12:49小胖可以一來一往靠裁減核設施演戲騙資源

fragmentwing04/23 12:49俄國可以靠核武讓歐美軍援在起初定下不能拿來攻擊俄

fragmentwing04/23 12:49國本土的荒謬限制

geesegeese 04/23 12:49嗯，收攤不少廢物了，不過並不是無法製造與部署

geesegeese 04/23 12:50版大，我說的是能力，不是現狀

tsairay 04/23 12:50核武怎麼會沒用,要不然到現在北約都沒有直接介入

tsairay 04/23 12:50烏俄戰爭是為了什

fragmentwing04/23 12:50講到以色列 他就很怕伊朗拿到手啊

tsairay 04/23 12:50再難維護,數量再少,都是威脅,西方國家沒人敢賭

ARCHER2234 04/23 12:51核武有用啊，但是要先有載具然後撐過吃制裁

geesegeese 04/23 12:51現狀喔，先躲過各國元老們的大刀才能保住汰舊換新

geesegeese 04/23 12:51的預算

ARCHER2234 04/23 12:51公敵仔還要擔心部署前就被斬首

fragmentwing04/23 12:52維護成本真的高到離譜的話 冷戰時的互相毀滅根本玩

fragmentwing04/23 12:52不起來

bigtree520 04/23 12:52偶爾上來逗ㄧ下，氣噗噗的樣子好有喜感 嘻嘻

tsairay 04/23 12:52維護成本就算高,也是"值得"的,光政治價值就無可估量

geesegeese 04/23 12:53怎麼會覺得俄羅斯沒核武北約就會攻打俄羅斯？做夢

geesegeese 04/23 12:53夢到的嗎？

geesegeese 04/23 12:53北約就是個防衛性組織，烏克蘭就沒入夥啊

geesegeese 04/23 12:54但是北約也沒辦法干涉成員國自主的軍援盟邦

ARCHER2234 04/23 12:54等等，怎麼有人狂被打臉無法回答就用阿Q式自我滿足

ARCHER2234 04/23 12:54大法啊？

tsairay 04/23 12:54沒核武是要怕什?你可以說說看啊

ARCHER2234 04/23 12:55不過，俄國沒核武早就撐不下去了也是事實啦，起碼

ARCHER2234 04/23 12:55蘇聯崩解的時候就變成傀儡了

tsairay 04/23 12:55烏俄戰爭搞到全球通膨,那些北約國家也不是歲月靜好

tsairay 04/23 12:56俄羅斯國土那麼大,敢調走那麼多邊境兵力投入烏俄

fragmentwing04/23 12:56北約會不會打先不說 俄沒核武軍援不會這麼拖還搞奇

fragmentwing04/23 12:56葩限制

tsairay 04/23 12:56戰場還不是仗著有核武,看誰敢侵犯

ARCHER2234 04/23 12:58我只是要說明在目前的利益分配體系下，新的國家想要

ARCHER2234 04/23 12:58取得核武成本大到很難承受，但是核武一定是非常有

ARCHER2234 04/23 12:58威嚇力的

Mentha 04/23 12:59困難度是真的很高，已經持有的國家也不會喜歡

Mentha 04/23 12:59至於怎麼想辦法協調持有的國家答應借放或者

vt1009 04/23 12:59法國在冷戰時期有射程一百多公里的陸基核彈道飛彈

Mentha 04/23 12:59允許發展到什麼程度之類的，那真的是特高難度

Mentha 04/23 13:00不然你就要有像印度那樣我就超級大三角國家

Mentha 04/23 13:00我就硬要做你全部來制裁我我也做得出來這樣

Mentha 04/23 13:01要有那樣的實力跟地緣政治關係才有辦法做

geesegeese 04/23 13:01老話一句：俄羅斯根本沒能力使用核武，不然早用了

geesegeese 04/23 13:02當然沒人會去賭他明天有沒有獲得新能力

fragmentwing04/23 13:02我是挺懷疑踢出貿易體系這個論點的

fragmentwing04/23 13:02核擴散應該不會只在單一國家發生

fragmentwing04/23 13:02假如今天東亞乃至於東南亞體系宣稱要製造核武 這能

fragmentwing04/23 13:02成為被宣戰理由嗎？ 如果沒有宣戰而是靠踢出貿易體

fragmentwing04/23 13:02系 已擁核國自己有辦法斷捨離？

geesegeese 04/23 13:03也不想因此派自己的子弟兵上戰場，畢竟戰場只在烏克

geesegeese 04/23 13:03蘭

iqeqicq 04/23 13:04鵝是核武多到號稱本多終勝，

David4160 04/23 13:04躲推文沒路用，太明顯了；談回正題，的確，這個東

David4160 04/23 13:04西是威懾為主，沒幾個敢用

iqeqicq 04/23 13:04但武器終究要看的是妥善率

tsairay 04/23 13:05使用機率再低也不是0,西方國家就不敢賭

tsairay 04/23 13:05否則當年幹嘛大費周章移除烏克蘭的核武庫存

mmmimi11tw 04/23 13:06嗯阿 不過冷戰結束之後法國刪減預算 關閉試驗場

mmmimi11tw 04/23 13:06裁撤陸基彈道飛彈了

geesegeese 04/23 13:06美國：只有我用過，其他人要跟進嗎？

ARCHER2234 04/23 13:08起碼你要撐過歐美制裁啊XD而且還要讓對方老大願意

ARCHER2234 04/23 13:08支援你

fragmentwing04/23 13:10大規模毀滅性武器這個理由拿來宣戰台灣日本韓國等昔

fragmentwing04/23 13:10日盟友是否足以說服美國當時的盟友？

fragmentwing04/23 13:11甚至是美國國內

fragmentwing04/23 13:13另一方面 假設是由獨裁國發起戰爭 而歐美這時因為自

fragmentwing04/23 13:13研核武一事不願意提供軍事援助 其它國家看到會怎麼

fragmentwing04/23 13:13想？ 是真的覺得這些被打的自業自得 還是覺得自己哪

fragmentwing04/23 13:13天也可能會被拋棄？

tannoy 04/23 13:14抽到台灣旅遊不錯呀

fragmentwing04/23 13:15其實這最後也沒有什麼制裁不制裁的 就是全球化時代

fragmentwing04/23 13:15結束 大家再來玩一次關稅壁壘甚至是禁運

Mentha 04/23 13:16但有一些國家很不適合掉到那種環境

Mentha 04/23 13:17過度依賴外國的..，當然你有辦法硬撐回去非全球時代

Mentha 04/23 13:17那種日子也算你有本事

fragmentwing04/23 13:19撐過去之後等大家都“習慣”處處有核武時 貿易系統

fragmentwing04/23 13:19又會重新建立起來

AntiqueTea 04/23 13:20芬蘭提出核武共享也是多一層戰略威懾的保護，跟民

AntiqueTea 04/23 13:20主陣營搞個軍同盟，實質效益及意義還大於擁核！

fragmentwing04/23 13:20因為已經擴散了 再搞制裁也沒啥意義

Mentha 04/23 13:21另外談一個不是很明確的議題，但因為我沒有專業知識

Mentha 04/23 13:22有很多說法說核武的科技樹其實並沒有那麼複雜

Mentha 04/23 13:22實際問題是原物料的取得跟精煉還有遠方投射技術

fragmentwing04/23 13:23核武自身1950年代的科技 ICBM不要太要求的話60 70年

fragmentwing04/23 13:23代的技術就有了

fragmentwing04/23 13:23而且陀螺儀現在可以做得又小又精密

Mentha 04/23 13:24那看來問題是原物料的取得了，目前秩序維護國的

Mentha 04/23 13:24防範方式應該是在原料

geesegeese 04/23 13:25製造核彈的關鍵是濃縮鈾，原理不難，台灣都能濃縮

geesegeese 04/23 13:26只是維護成本不是這些非擁核國可以了解的

geesegeese 04/23 13:26版大有提到的英法兩國就不玩常備三位一體

Mentha 04/23 13:27原來這麼昂貴阿..

fragmentwing04/23 13:28原料的話 非擁核國首先要看澳洲 還有核電廠內的東西

fragmentwing04/23 13:28“有可能”可以拿來提煉 不過這種提煉的技術有沒有

fragmentwing04/23 13:28比原料要求更高我就不確定了

asdf70044 04/23 13:28核武 真香

geesegeese 04/23 13:28美國的國防預算書可以略窺一二，不過他們是特別貴

geesegeese 04/23 13:29所以跟我說俄毛核武世界第一多，我只能呵呵

geesegeese 04/23 13:30連個航艦都沒錢維護了，卻有錢維護那麼多顆核彈妥

geesegeese 04/23 13:30善，唬誰呢？

fragmentwing04/23 13:30看玩法啦 像伊朗北韓明顯沒有要搞核武全餐

geesegeese 04/23 13:31依照普丁說謊成性的紀錄，給白俄的一定是爛貨

fragmentwing04/23 13:31另外蘇聯體系對核武的管理一向比歐美隨便

fragmentwing04/23 13:32至今沒有任何人知道 前蘇聯到底在哪裡曾經弄丟過核

fragmentwing04/23 13:32武還沒有找回來或登記

Mentha 04/23 13:34連核武都可以弄丟...或許在我不知道的世界線或電玩

Mentha 04/23 13:35裡面發生過不少莫名其妙的人禍級別災難也說不定

sedgewick 04/23 13:35這個不知道要叫做 uber-nuke 還是 nukebnb... XD

fragmentwing04/23 13:37我們只能祈禱那些弄丟的核武的保險機制能比起爆裝置

fragmentwing04/23 13:37長命

Mentha 04/23 13:38我可以開始信哥吉拉神教了大概，開玩笑的

fragmentwing04/23 13:43你在的世界線美國就有弄丟過核武 只是有回收或是至

fragmentwing04/23 13:43少可以知道在哪裡弄丟的

wistful96 04/23 14:43台灣也來喊+1, 雖然不知道美國會如何回應

leosung168 04/23 14:44我們不可能

wistful96 04/23 14:45先喊 今年不可能 也許過幾年就可能了

wistful96 04/23 14:46F-16 潛艦 都是喊很多年才成真

leosung168 04/23 14:50的確喊很多年才有新東西，但這個太大了

leosung168 04/23 14:50也可能喊這個來其他好東西也好

Swave 04/23 15:16核武才是能實現和平的東西

x86t 04/23 18:02台灣很久以前有放過啊xd

jetzake 04/23 18:56核武的維護費用主要有兩點 一個是核燃料的自然衰變

jetzake 04/23 18:57一個是核燃料衰變過程的放射線讓電子零件加速損壞

jetzake 04/23 18:58也就是說 核彈做出來就這麼放著不用也是在燒錢

jetzake 04/23 19:03那邊有核武弄丟個幾年或幾十年 比較需要考慮的通常

jetzake 04/23 19:03是持續的放射線汙染問題 而不是這顆什麼時候會爆

TWkiller 04/23 20:19以色列核武也沒換到和平啊

fywei 04/23 21:12就說不小心被烏克蘭偷走就好

jamesho8743 04/23 23:25原料取得跟投射能力吧 丟不到目標也是沒用 導彈能力

jamesho8743 04/23 23:25要有一定水準 北韓一直在搞這個

fragmentwing04/24 00:15沒有炸開的話那個放射量算是“可接受”啦 大海會稀

fragmentwing04/24 00:15釋掉

fragmentwing04/24 00:15當然這個可接受多少有點無奈的成分

fragmentwing04/24 00:17以色列沒有公開講自己有核武 而且以色列核武這件事

fragmentwing04/24 00:17情讓貿易踢出論又更遭人疑竇

fragmentwing04/24 00:17照該理論美國根本該發動對以色列的制裁甚至是入侵

fragmentwing04/24 00:17但現實是一直搞軍援

ayuhb 04/24 07:31會怕

g3sg1 04/24 10:51以色列的核武基本上是只差公開承認擁有了 畢竟另外

g3sg1 04/24 10:51兩個當年的國際邊緣人同盟一個真的交出了核武給聯合

g3sg1 04/24 10:51國 一個被美國爸爸重拳修理+強制拆處相關設施