Re: [討論] 為什麼伊朗會被以色列滲透成這樣?

mmmimi11tw 09/30 11:44伊朗甚至還是第二個承認以色列實質存在的國家

mmmimi11tw 09/30 11:44但是在1978～79年的伊朗伊斯蘭革命之後兩國直接決裂

mmmimi11tw 09/30 11:44實質存在的*穆斯林世界國家

mmmimi11tw 09/30 11:45（第一個承認的穆斯林國家是土耳其）

mudmud 09/30 11:46真的很莫名其妙，我覺得是因為反美的關係，只好連同

mudmud 09/30 11:46代理人以色列一起反

roy2142 09/30 11:48伊斯蘭那些操作就是宗教戰爭 沒啥理性在

s13914080 09/30 12:03反美心態，加上殺人奪地

undeadsin 09/30 12:04別說仇以色列這個操作了 從一開始馬上搞仇美都莫名

undeadsin 09/30 12:05其妙 以地緣政治來看美國當時就是要拉伊朗來抗衡當

undeadsin 09/30 12:05時的阿拉伯遜尼派國家 所以就算老何梅尼上台美國還

undeadsin 09/30 12:05是會嘗試修好的

undeadsin 09/30 12:05結果你一開場就開了個大使館人質事件….

mynumber55 09/30 12:07被神經病掌權的下場

mynumber55 09/30 12:08伊斯蘭宗教就是個搞笑團體

loser1 09/30 12:131960年代各國的保守勢力都在反美國啊~

loser1 09/30 12:13戴高樂在反漢堡可樂

loser1 09/30 12:14蔣介石在復興中華文化

loser1 09/30 12:14伊斯蘭宗教勢力看到女人不帶面紗滿地跑一定是認為

loser1 09/30 12:15西方腐敗思想要消滅自己的精神(病)文明

loser1 09/30 12:15你看女人穿洋裝1850年在北京招搖過市看輿論如何爆炸

loser1 09/30 12:16基本上義和團各地都會有

undeadsin 09/30 12:17但同時期海灣國家最親的是那個眾宗教平等（被踩）

undeadsin 09/30 12:17的布爾什維克之國

loser1 09/30 12:22蘇穗宗跟蘇勳宗兩位主要援助的是埃及，伊拉克敘利亞

loser1 09/30 12:23順便，因為美國幫以色列，埃約敘伊在反英法再反美之

loser1 09/30 12:23後就只能找蘇聯幫忙，蘇穗宗當年忙於跟美帝比大小，

loser1 09/30 12:24自然不帶條件的援助，但是蘇勳宗要求埃及教訊以色列

loser1 09/30 12:24表態加盟，因此埃敘兩國積極備戰提升衝突最後被六日

loser1 09/30 12:25戰爭，戰後蘇聯對埃及的援助就只勝嘴砲，氣得沙達特

loser1 09/30 12:25直接宣布驅逐蘇聯顧問禁止蘇聯使用埃及軍港，才借到

loser1 09/30 12:28發動贖罪日戰爭的資本

loser1 09/30 12:28但是伊拉克的蘇式軍備在海灣戰爭被打到解體

trumpete 09/30 12:30依照歷史邏輯 法國和英國 現在也不應該同一陣線

TWkiller 09/30 12:30巴列維王朝暗挺以色列也是導致人民賭爛他的原因吧

TWkiller 09/30 12:32波斯現在的情況很詭異，堂堂大帝國變成封閉狀態

loser1 09/30 12:38巴勒維因為賣石油經濟起飛的結果導致很多跟不上的

loser1 09/30 12:40底層小草不滿，認為西方式生活讓很多蔗民小草不爽

undeadsin 09/30 12:40簡單的說某宗教的義和團腦特別嚴重

loser1 09/30 12:40然後反對者又被巴勒維王朝當政治犯關起來，於是諸

loser1 09/30 12:41左派不滿份子在伊斯蘭教長的團結下推翻了巴勒維王朝

undeadsin 09/30 12:41沒這群義和團腦那早在1919年就可以有一個領有敘利

undeadsin 09/30 12:41亞黎巴嫩大約旦的大敘利亞國了

loser1 09/30 12:41但隨後宗教政權就把左派同志全部清洗然後開始發瘋

undeadsin 09/30 12:44對 順帶一提老何邁尼原本關的好好的結果被歐美抗議

undeadsin 09/30 12:44逼巴勒維把人放出來

gsx56840 09/30 12:48因為霍梅尼不是波斯人，是亞塞拜然裔伊朗人，現在的

gsx56840 09/30 12:48最高領袖哈梅內伊也是，所以伊朗因為族群的關係所以

gsx56840 09/30 12:48內部矛盾並不團結這件事可能是真的

undeadsin 09/30 12:50沒事 巴勒斯坦人的前精神領袖根本是埃及人（？）

squelch 09/30 12:52賣石油肥的是外資跟特權階級 誰會爽? 石油是國有

squelch 09/30 12:53理當是當地人的土產，沒分到還被剝削 當然不爽

mynumber55 09/30 12:53沙烏地就過得很爽啊

undeadsin 09/30 12:57對啊 像是委內瑞拉趕走了外資跟特權階級 然後人民

undeadsin 09/30 12:57有爽嗎？

verdandy 09/30 12:57沙烏地就是不要跟外資(包含技術)搞壞關係，就能爽

undeadsin 09/30 12:58動物農莊的豬總是看不膩

verdandy 09/30 12:58過的例子

tyifgee 09/30 12:59宗教狂熱本身就無法用常理來判斷 一堆瘋子

JOHN117 09/30 13:00英法被美國搓在同一陣線，沒有美國的話，現在巴黎會

JOHN117 09/30 13:00是德意志帝國首都

verdandy 09/30 13:00辛巴威也是，趕走了白人農場主，但又沒把農業技術

verdandy 09/30 13:00留下來，之後就看到鈔票好多個0了

CCNK 09/30 13:02就王朝不在了 這些伊斯蘭神學基本教義的在搞事而已

squelch 09/30 13:031953年 美英 兩國借CIA之手政變推翻伊朗民選政府

squelch 09/30 13:04從此之後再也沒有人相信英美的話 信用早就破產

squelch 09/30 13:05即便是台灣中油也沒有讓英美插股 這跟技術無關

squelch 09/30 13:06技術設備就是交易，要兩方都心甘情願 錢跟插股不同

leo10 09/30 13:08拿中油比產油國是甚麼概念…

ja23072008 09/30 13:08要說伊朗巴勒維王朝時期石油只肥到特權階級跟外資，

squelch 09/30 13:08佃農還有七三分帳，伊朗跟美國簽的最少五五分帳

ja23072008 09/30 13:08沒有收歸國有回饋國民。但伊拉克海珊政府收歸國有

ja23072008 09/30 13:08之後，投入軍事開支，其實有沒有好到哪去。

squelch 09/30 13:09一樣都是國有企業，保持國家利益。

ja23072008 09/30 13:09伊朗在二戰時期是蘇聯英國共同佔領。

undeadsin 09/30 13:14國有化（x) 革命衛隊化（o)

squelch 09/30 13:16一開始西方就政變搞爛民主再來反批為什麼支持專制

squelch 09/30 13:17中國、越南、阿富汗都是一樣，民主被西方搞爛~

squelch 09/30 13:19只會怪罪為什麼選擇專制? 當初是西方支持的更爛啊!

to1322 09/30 13:28歐美拉攏來拉攏去顧利益形象 以色列出手刀子就捅了

undeadsin 09/30 13:32例子舉的真的很好 中國越南阿富汗

Howard61313 09/30 13:43馬來西亞也很神奇，馬來西亞護照上直接說不適用以色

Howard61313 09/30 13:43列

ct13579 09/30 13:44專制很好阿，我就希望共產黨一直統治中國，只是那

ct13579 09/30 13:44跟臺灣無關，臺灣人早習慣歐美邪惡墮落生活方式了X

ct13579 09/30 13:44D

patentshit 09/30 14:10伊朗這一任新總統也不是波斯人，亞塞拜然加庫德族

patentshit 09/30 14:10混血

Hosimati 09/30 14:25有些事情你硬要講都是莫名其妙，其實只是歷史悠久

Hosimati 09/30 14:25錯綜複雜而已

wulaw5566 09/30 14:26美國在伊朗的失敗在深度綁定巴勒維王朝時就注定了

wulaw5566 09/30 14:26，推翻摩薩台後美國使館就被伊朗人當間諜窩了，應

wulaw5566 09/30 14:26該慶幸伊斯蘭革命是何梅尼上上台，當年巴勒維搞出

wulaw5566 09/30 14:26的那堆反對派可是一堆社會主義者包含共產黨。

wulaw5566 09/30 14:28波斯幾千年一直普世帝國，民族不同根本不是問題，

wulaw5566 09/30 14:28當初蘇聯獨立出亞塞拜然就是想介入波斯，搞了幾十

wulaw5566 09/30 14:28年波斯的亞塞拜然族也沒被影響。

iqeqicq 09/30 14:30伊朗巴勒維王室的秘密警察Savak就是摩薩德代訓的

iqeqicq 09/30 14:30當時的民眾很痛恨舊王室的鷹犬Savak組織

iqeqicq 09/30 14:31伊朗人質危機是美國和伊朗決裂的導火線

iqeqicq 09/30 14:34越南在二戰戰後原本就規劃要南北統一公投

iqeqicq 09/30 14:34後來美國CIA發現南越民心整個倒向共產黨

iqeqicq 09/30 14:35才驅使白宮強力扶植南越代理人

iqeqicq 09/30 14:35而且越共的合法性是基於民族自決和獨立，

iqeqicq 09/30 14:36跟蘇聯和中共以改朝換代為目的不同

ja23072008 09/30 14:46深度綁定巴勒維王朝失敗導致失去伊朗只是結果論，因

ja23072008 09/30 14:46為沙烏地也是與王室合作。而伊朗現代化過程中遭遇

ja23072008 09/30 14:46的保守宗教勢力，反對的可不只是西方資本主義，蘇聯

ja23072008 09/30 14:46共產主義無神論更是洪水猛獸。

ja23072008 09/30 14:55以波斯人和伊朗高原為主體的在地政權勢力，在薩珊

ja23072008 09/30 14:55王朝滅亡之後就後繼無力。在伊斯蘭教興起後，長期

ja23072008 09/30 14:55爭端就是遜尼什葉之爭，近代民族主義興起後，則是增

ja23072008 09/30 14:55加另個因素讓問題更複雜。

JustSad 09/30 15:11看這篇，我還以為逛到歷史版。

anondog 09/30 15:24謝謝解說，我才在好奇伊朗到底跟以色列有什麼仇一

anondog 09/30 15:24天到晚要搞他。雙方明明沒有領土糾紛也沒有什麼古

anondog 09/30 15:24老仇恨之類的

mynumber55 09/30 15:43搞爛民主舉中國？ 中國什麼事後民主過？ 民國10年

mynumber55 09/30 15:43嗎？

undeadsin 09/30 15:58事實上摩薩台確實把石油公司國有化成功了 然後就被

undeadsin 09/30 15:58英國人搞到快破產

houseguy 09/30 16:05突然想到電影周處除三害，面對宗教狂熱份子...時間

houseguy 09/30 16:05到囉~

jerrry 09/30 16:10伊朗如果世俗掌權 應該會是經濟超強國？

Howard61313 09/30 16:26伊朗有石油跟重要的海峽，要不是現在的神權政府跟任

Howard61313 09/30 16:26何境外勢力，或許能更好

Howard61313 09/30 16:26（沒要二選一，上面提到的兩個都蠻傷的）

undeadsin 09/30 16:28上面提到被政變掉的摩薩台也是世俗 只是偏向左派社

undeadsin 09/30 16:28會主義（甚至被認為接近共產主義）的 所以連拿他名

undeadsin 09/30 16:28氣搞革命的什葉基本教義派也不待見

undeadsin 09/30 16:32境外勢力沒辦法 在十九世紀英俄大國博弈時伊朗就是

undeadsin 09/30 16:32交鋒的最前線了

mhwsadb45 09/30 17:07伊朗爛到以色列差點跟沙烏地關係正常化

wulaw5566 09/30 17:15沙烏地王室奉行、推廣的瓦哈比派就是最極端保守的

wulaw5566 09/30 17:15伊斯蘭教派別，沙烏地統治遭遇的問題從來不是宗教

wulaw5566 09/30 17:15而是進步思想，納賽爾統領阿拉伯世界的年代還有一

wulaw5566 09/30 17:15群沙烏地王子叛逃埃及（自由王子運動），矢言改革

wulaw5566 09/30 17:15沙烏地。美國向來支持波斯灣的宗教保守專制王權，

wulaw5566 09/30 17:15且取得極大的成功，華盛頓在阿拉伯跟波斯遇到的情

wulaw5566 09/30 17:15況跟採取的行動完全不同，毫無可比性。

wulaw5566 09/30 17:21沙烏地王室的敵人向來不是以色列，而是反君主專制

wulaw5566 09/30 17:21的改革勢力，中東/北非冷戰時代一堆王室被推翻，沙

wulaw5566 09/30 17:21烏地王室就算迫於情勢資助納賽爾反以色列的年代都

wulaw5566 09/30 17:21是消極怠工。

HIRUMA 09/30 18:16 因為宗教？

hvariables 09/30 19:36https://i.imgur.com/Q8g4QP2.png

hvariables 09/30 19:36https://i.imgur.com/kVwhqrQ.png

hvariables 09/30 19:37https://i.imgur.com/n5IyX3J.png

hvariables 09/30 19:37伊斯蘭教本來就反猶太教和基督教，

hvariables 09/30 19:38因為伊斯蘭教認為

hvariables 09/30 19:39基督教和伊斯蘭教竄改上帝透過先知傳下來的教義，

hvariables 09/30 19:39所以現在只有伊斯蘭教的穆罕默德才能代表上帝。

hvariables 09/30 19:40打錯

hvariables 09/30 19:40猶太教和伊斯蘭教竄改上帝透過先知傳下來的教義，

hvariables 09/30 19:40猶太教和基督教竄改上帝透過先知傳下來的教義，

hvariables 09/30 19:42反猶太教和基督教的教義就記在古蘭經裡面。

Howard61313 09/30 21:15不過有趣的是，被伊斯蘭教奉為先知的易卜拉欣，這詞

Howard61313 09/30 21:15在阿拉伯語裡好像單純是個音譯詞，而且音譯來源還是

Howard61313 09/30 21:15希伯來語的亞伯拉罕

CGT 09/30 21:25就是反美然後一起反它在中東的代理人的概念

CGT 09/30 21:27最奇的是原本伊朗就是美國在中東的頭號小弟

vt1009 09/30 22:13伊斯蘭國曾經對伊朗國會大廈發動槍械的恐怖攻擊過

vt1009 09/30 22:13那個國家並非全無知迷信盲從化

patentshit 09/30 22:40三個一神教的先知都是同一批人啊，差別在於耶穌跟

patentshit 09/30 22:40穆罕默德的身份認定不同，伊斯蘭教認為耶穌也是先

patentshit 09/30 22:40知，穆罕默德是最後的先知，這兩位對猶太教而言什

patentshit 09/30 22:40麼都不是

MartianIT 09/30 23:25曾經跟波斯裔和阿拉伯裔回教朋友聊過 他們都覺得回

MartianIT 09/30 23:26教本身並不敵視猶太教和基督教 相較之下回教討厭無

MartianIT 09/30 23:28神論者 但是很多回教徒討厭猶太人(可又不討厭猶太教

MartianIT 09/30 23:30找不到清真食物時也可以吃符合猶太規律的食物 @@)

hvariables 09/30 23:31可以去查"圣经和古兰经中的犹太人"，

hvariables 09/30 23:32就能知道伊斯蘭教反猶太教和基督教。

flydogbus 10/01 01:56伊朗裡現在也還有受到當局優待的猶太人在生活（可

flydogbus 10/01 01:56能約1~3w)，以色列要接回去還被拒絕了。

patentshit 10/01 02:11伊朗的態度很清楚，我們要抹掉的是以色列這個國家

patentshit 10/01 02:11，沒有說要抹掉猶太人喔！

squelch 10/01 11:10有人不知道 民國政府有選舉人團 跟國會這件事

squelch 10/01 11:12連原教義保守派猶太人都認為以色列就是偽國了，照

squelch 10/01 11:12教義，先有彌賽亞再有以色列復國，順序不能顛倒