[提問] 眼鏡蛇 直升機未來走向

papawen03/28 13:23眼鏡 ok?

diechan03/28 13:30國內的W型眼鏡蛇就備料買齊用到不能再用啊

mmmimi11tw03/28 13:36有阿，比阿帕契的成本低很多

rommel103/28 13:41下一代偵蒐直升機不是在研發?

PAULDAVID03/28 14:09眼鏡蛇系是走CP值路線的 不能因為阿帕契雙B高檔 就指責

PAULDAVID03/28 14:09altis買菜車不上不下

QYIN71203/28 14:15樓上說便宜 有數據嗎？ 這種量少 東西會便宜嗎？

mmmimi11tw03/28 14:36會阿

mmmimi11tw03/28 14:36規格沒有阿帕契那樣的高

moeliliacg03/28 14:45以很不嚴謹的數據來比較 2018年巴林買12架AH-1Z(包含

Hazelburn03/28 14:45眼鏡蛇外銷也不少吧，量應該沒有少

moeliliacg03/28 14:45後勤與彈藥)為9.114億鎂 2019年摩洛哥買36架AH-64E

moeliliacg03/28 14:46(包含後勤與彈藥)為42.5億鎂

wellwest03/28 14:46如果眼鏡蛇是神A 阿帕契就是賓士大水牛的差距

moeliliacg03/28 14:47當然由於各項後勤設備與彈藥等相關支援的不同 實際

moeliliacg03/28 14:47價格可能會有些誤差

moeliliacg03/28 14:51但大致上可認為AH-1Z的價格為AH-64E的60~80%左右

PAULDAVID03/28 16:37而且Z型已經是再造等級的大改款 在W型的年代價差更大

losel03/28 17:53https://i.imgur.com/iHbjxqa.png

cwjchris03/28 18:11歐洲虎也太貴了

edison03/28 18:14這個時候就會知道,分母的重要性

maplefff03/28 18:25原來直升機飛一年，飛行成本就高過單機價格了？

Alwen03/28 18:48維護後勤成本才是重點，飛行器的維護成本算起來都是天價

PsycoZero03/28 18:53下一帶偵蒐機是陸軍的，跟海陸無關

PsycoZero03/28 18:53雖然海陸也有要採購FLRAA

mmmimi11tw03/28 19:33歐洲老虎貴又少，所以反應出來的價格就是高 這種情況

mmmimi11tw03/28 19:33基本可以反映所有歐洲自製的軍用飛行器

defenser03/28 21:41歐洲直升機普遍不會比美製貴多少，連美國空軍都買歐系直

defenser03/28 21:41昇機來用了

moeliliacg03/28 22:05歐洲直升機有多"好" 澳洲最知道 他們寧可計畫把服役

moeliliacg03/28 22:05沒幾年仍沒達成預定功能的歐洲虎ARH退役 改用更加成熟

moeliliacg03/28 22:06可靠經驗證的AH-64

moeliliacg03/28 22:07而且需要注意的是AH-64是最大起飛重量10噸級 連AH-1Z

moeliliacg03/28 22:08都有8噸級 而歐洲虎則只有6噸級 與中早期眼鏡蛇相當

moeliliacg03/28 22:09然而如此的歐洲虎價格卻至少與AH-64相當 且在各項系統

moeliliacg03/28 22:10的成熟可靠度或未來發展性皆不如美國直升機

PAULDAVID03/28 23:01AH-1=神A AH-64=雙B 歐洲虎=？

ybillion03/28 23:16正L？

imprezasti03/29 00:26早晚都要買阿帕契的 何不現在就買？

vandervaal03/29 01:20AH-1Z的等級感覺比較像Lexus

drift02403/29 06:20納智捷吧 超越雙B 媲美保時捷 哈哈哈

patrickleeee03/29 07:24AH1可以折螺旋槳 船上佔位比較小

lookinto03/29 07:57不可能使用一年的費用比整機價還高 國防預算每年

lookinto03/29 08:01有每年再編超過600億操作阿帕契嗎 （當年花600買）

PAULDAVID03/29 08:53不一定每個客戶都需要阿帕契 它有些性能已經逾越旋翼

PAULDAVID03/29 08:54砲艇機的性能了 老老實實火力支援機找UH-1就好(還不需Z

soleaching03/29 09:11AH-1其他=神A，AH-1Z=斜L

defenser03/29 11:33那Ka-52跟Mi-28算啥

rommel103/29 11:50俄國很怪 明明是Mi-28得標 後來又買Ka-52 放棄Ka-50

QuentinHu03/29 13:39最早開始是Ka-50勝出阿 ~ 可能踩到利益集團糾葛吧

QuentinHu03/29 13:40Ka系列本來都是艦載機種，踩到陸軍去，還贏了

QuentinHu03/29 13:41所以又硬搞Mi-28用雙人座名義勝出，但其實Ka-52更好

QuentinHu03/29 13:41以上全部我自行腦補，但我認真是這樣認為 XD

PAULDAVID03/29 14:47KA系列的二重反轉槳葉對於高機動飛行不利啊 個人反倒認

PAULDAVID03/29 14:48為最初Ka得標的過程測驗方思慮不周 後來又難以下台

IMGOODYES03/29 14:48Ka-50的單人操作負擔畢竟還是太大了

giancarlo8203/29 15:20Mi-28做的那麼小台 一點都不俄國啊....

giancarlo8203/29 15:24打錯 我是指KA系列好小台

defenser03/29 17:22Ka-50旋翼互打的意外一直無法杜絕，俄羅斯才回頭去用電

defenser03/29 17:22子系統改良過的Mi-28N，奇怪的是海軍Ka系列用那麼久也沒

defenser03/29 17:22什麼抱怨過

defenser03/29 17:23而雙座型Ka-52又在Mi-28N後被採用，可見Ka系列確實有過

defenser03/29 17:24人之處才讓俄國陸軍無法割捨

moeliliacg03/29 17:24俄羅斯海軍愛用反轉旋翼的原因是因為這樣機體長度可以

moeliliacg03/29 17:24縮短 雖然高度會高一點就是

vt100903/29 17:46蘇聯解體到俄羅斯聯邦現在有很混亂的故事，一開始是Ka-50

vt100903/29 17:46得標然後蘇聯解體Mi-24停產，缺錢的俄羅斯聯邦讓軍火工業

vt100903/29 17:46自立更生，只有少量的Ka-50投產與Mi-24機砲版參加94年的

vt100903/29 17:46車臣戰爭。兩種攻擊直升機在這場戰爭表現極差機砲命中率

vt100903/29 17:46低落，雌鹿因為缺乏零件可靠性不如阿富汗戰爭。

vt100903/29 17:48單座的Ka-50被駕駛反饋處理訊息過多要邊飛邊注意環境邊追

vt100903/29 17:48蹤瞄準射擊難度太大，他們要雙人直升機。於是實戰證明Ka-

vt100903/29 17:4850出局。

PAULDAVID03/29 17:56mi28也打不準？為何呢

defenser03/29 18:06雌鹿是Mi-24

vt100903/29 18:34Mi-24為米里局長說服航空工業部跟軍方投資研發實驗機，實

vt100903/29 18:34驗成功後直接獲得生產許可。

vt100903/29 18:34在替代Mi-24的下一代第一次攻擊直升機競標時，米里設計局

vt100903/29 18:34傳統構型的Mi-28敗給卡爾莫夫設計局的Ka-50

vt100903/29 18:40蘇聯解體後新生俄羅斯聯邦將設計局跟生產工廠合併公司法

vt100903/29 18:40人化，米里直升機公司靠賣Mi-8/17盈餘與政府補貼，維持Mi

vt100903/29 18:40-28最低效率研發直到車臣戰爭打完發現Ka-50不能用。

vt100903/29 18:40米里還指控Ka-50在高速飛行時急左轉螺旋槳會相撞斷裂墜機

vt100903/29 18:40。

vt100903/29 18:44卡爾莫夫直升機公司除了推出雙座Ka-52還控訴Mi-28沒有夜

vt100903/29 18:44戰能力部分性能指標不如我家的

vt100903/29 18:44兩家公司惡鬥厲害到最後價格較低的Mi-28獲勝，但俄羅斯政

vt100903/29 18:44府保持企業競爭力也少量購買Ka-52。

rommel103/29 18:47Mi-28後來又持續改良 在螺旋槳上面裝雷達 學長弓阿帕契

vt100903/29 18:55Mi-28直到Mi-28N才有夜間戰鬥能力，雷達與機砲跟阿帕契一

vt100903/29 18:55樣的佈局搜索範圍跟機砲射界都優於對手。

vt100903/29 18:55近年還推出艦載版借航艦庫帥號，高調實驗展示爭奪海軍步

vt100903/29 18:55兵隊的兩棲突擊艦艦載攻擊直升機訂單。

vt100903/29 18:55對壟斷海軍直升機的卡莫夫來說是侵門踏戶的挑戰。

vt100903/29 18:57可是最令人費解的是號稱預算不足俄羅斯又重開Mi-24生產線

vt100903/29 18:57購買新型號Mi-35。

rommel103/29 18:58卡莫夫最近開始在搞高速直升機...

vt100903/29 19:02俄羅斯現在使用蘇聯時代生產的Mi-24 Ka-50 Mi-28 Ka-52 M

vt100903/29 19:02i-28N (重製版Mi-24)Mi-35 型號非常複雜

defenser03/29 19:06Mi-24外銷成績不錯，升級改裝市場很大，俄軍近年常常買

defenser03/29 19:07舊武器升級版來補充數量(T-72、Mi-24、基洛級等等)

defenser03/29 19:09Ka-50/52的半固定機砲掃射靈活度比較差，不然單論精度應

defenser03/29 19:09該是比Mi-28的轉塔式好

rommel103/29 19:09Mi-24 又能攻擊又能運兵 多功能

giancarlo8203/29 20:22還有被藍波射下來 XDD

mmmimi11tw03/29 20:37這是爆炸箭第一次用在防空用途（咦）

newstyle03/29 22:43陸戰隊不是很愛用眼鏡蛇嗎?

PAULDAVID03/30 09:15陸戰隊軍風就是勤儉持家啊 砲艇就砲艇 開神A省油省保養

moeliliacg03/30 09:24USMC的AH-1Z是跟UH-1Y綁在一起的 所以相比其他使用者

moeliliacg03/30 09:25操作成本等後勤的方面會更省

defenser03/30 20:04阿帕契剛出時海陸有說過也想跟團，國防部看到改裝帳單(

defenser03/30 20:04防蝕防鏽等等)就叫海陸閉嘴繼續用眼鏡蛇，海陸才一直改

defenser03/30 20:05良眼鏡蛇到現在

giancarlo8203/30 20:59話說海陸的眼鏡蛇也有點年紀了 有後繼機的消息嗎?

giancarlo8203/30 21:01畢竟跟阿帕契數量上有差距

defenser03/30 21:09AH-1Z去年才結束生產，服役期不到十年

giancarlo8203/30 21:12阿抱歉 我搞錯單位 我問的是台灣的AH-1W

moeliliacg03/30 21:23之前買過不少備料 之後就用到退役或再看要不要升級

moeliliacg03/30 21:24看是要全部整合成純AH-64機隊 或者是延壽升級

defenser03/30 22:07我猜是用到料件耗盡後退掉，讓阿帕契跟無人機組合來頂

PAULDAVID03/31 11:14AH-1W升級Z的費用跟新購Z差別不大 假如我們是那種買了

PAULDAVID03/31 11:14飛機供在倉庫當神像的客戶還能考慮 但既然是拼命操車的

PAULDAVID03/31 11:14車主還是別考慮翻新中古車了

rtwodtwo03/31 14:19w機就去收殺肉料 用到沒料自然退

diechan03/31 17:17我上面講的啊,美國海陸退的W型眼鏡蛇殺肉料買好買滿