Re: [討論] 台灣現在有能力建造一戰U艇及相關武
原文吃光光…
說到潛艦，就必須提到加拿大目前的潛艦悲歌：
去年2019年整年，加拿大四艘維多利亞級/擁護者級潛艦沒有一艘待在海裡執勤過。
https://www.cbc.ca/news/politics/submarines-canada-fleet-repairs-canadian-navy-1.5458632
而無法下水的原因有兩個：
缺乏更換的電池
外殼維修不當
第一項基本上是因為加拿大材料基礎工業實力不足，無法自力生產所需的電池，而英國原廠也已經停產，但是還是可以從備品中拆來用，之前就是這樣讓四艘同時服役。
不過第二點就是災難了。從2016年就發現加拿大工人在維修焊接不確實，出現表面修補完畢，內部深處裂縫卻沒有修補到，造成空隙。
https://www.timescolonist.com/news/local/esquimalt-based-submarines-docked-due-to-poor-welding-1.2260647
後來2018年體檢，更是發現不是一艘有這個問題，是四艘都有維修不確實的問題，修補不當的裂縫總共高達七百多處，所以後來全部入船塢重新維修，初步估計需要20億加幣。
實際上更基本的原因，是熟練技工的缺乏。因為加拿大長期忽視國防工業，壓抑國防應有預算，已經讓技術出現重大斷層。而這個斷層反應在維修上，就是今天加拿大四艘潛艦的悲歌。
看看台灣正在努力的IDS，我只能說，這一步走得好。但是光這一步好還不夠，未來台灣必需不斷地製造自己要用的潛艦（實際上台灣大概也只能自製潛艦，沒有國家敢賣給台灣海軍），維持得到的技術及經驗。
加拿大跟台灣一樣都只有四艘潛艦，而且加拿大的還比較新。結果是台灣是可以2+2讓四艘服役，還可以翻新外殼（雖然有兩艘不是真的要拿來硬拼），而加拿大卻是四艘套在船塢中，空有mod6/7的魚雷當倉庫的裝飾品…
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澳洲：誰叫你加拿大要跟英國爸爸買
加拿大就是接手親友二手車，越修問題越多的典型案例
英國爸爸在用時都沒問題呀！
英國不是只用了不到10年就甩鍋，加拿大海軍接手前真的
有詳查英軍驗收時沒有放水嗎..
嗯…電池是有那個驗收問題，但是船殼維修是加拿大自己
該負責吧！
加拿大：澳洲你賣給我的F-18也都是操過頭的爛貨吧！
我加拿大投標的裝甲車都是新車呀！
台灣表示：我也接手了美國的二手二戰潛艦呀！我家用
的都還可以下水執勤耶！
因為我看MDC的介紹，提到奇卡特米號接收時電線防水膠只
塗一層，不是原本設計規範的三層，這級艦英軍是用甚麼
你加拿大那些1990年代才下水的是有比我家的老喔？
標準在驗收的讓人困惑
所以電池那邊有問題…但是外殼是良好的。
實際上這四艘開始建造當時，英國就打算全面核潛化，
柴潛變成戰略不需要。
英國移交擁護者級給加拿大並不是熱艦移交，而是封存好幾
年，考慮到英國國防預算緊縮，不會花太多錢與心力去維持
封存船艦的狀態也很合理，更雪上加霜的是英國並沒有輸出
是呀，中間還推銷給巴基斯坦失敗
全部的後勤維修系統技術給加拿大，因此總是修好一處壞另
一處
科納布魯克號從2011年修到現在
看起來台灣（不得不）選擇IDS之路似乎是正解。
台灣是沒的選，其他國家退役潛艦也不敢二手賣給我們
SSK-878布魯克角號喔（維基上這樣稱呼）,歹命的一艘，
維修中還遇到火災，結果繼續維修下去。
其實以台灣的需求 就算不考慮政治因素 也沒幾個國家
能提供 台灣需要的是艦隊型潛艦 雖然不需要到澳洲那種
等級 但基本上也是需要一定航程跟持續作戰能力的
退役或二手潛艦中 歐洲系的普遍偏小 最適合的其實是
海自退役的潛艦 艦齡夠新 航程也足夠 當然這是在不
考慮政治的情況下
承樓上假定 砸夠多錢 下重本 要核潛其實也是可以
IDS是必須沒錯，但是以現在的國際情勢，IDS反而更難
成功，以F-CK 1的經驗，中華民國的強項還是在整合，
而非全自製
國造潛艦案跟IDF一樣是整合，自製率還更低。
台灣不知道有沒有機會走日本的造艦模式
沒有，對台灣而言太困難
日本的經濟規模、重工業基礎都不是台灣可以模仿的
光規模就不可能了 海自潛艦更新的速度是造一艘新的就
退役一艘舊的 來嚴格控制船艦的服役年限
水面艦儘管更新速度沒潛艦那麼誇張 但也是相對快的
若是台灣要學 一是你得把艦隊擴張到海自等級 不然就是
十幾年就把艦隊全部更新一次 你有哪個錢嗎?
舉例來說親潮級頭兩艦已經轉為訓練艦了 她們是在
1998~1999年服役的 轉為訓練艦的時候都還沒服役滿20年
水面艦中 1982開始服役的初雪級 也已經超過半數退役了
台灣總需求8艘，假設拼一點，2.5年下水一艘
夠忙20年了
台灣有史以來第一次做潛艦，用20年退為訓練艦
不算過分吧
日本的軍費佔比不高國造還是玩的有聲有色，瘦死的
駱駝終究比馬大（歎氣
海自造一退一不是為了控制服役年限，是為了維持造艦能量
熟練的工人比什麼都重要
真為了控制服役年限那Shimakaze早該退了....
雖然是水面艦，但卻是88艦隊最老的
服役年限的限制跟維持造艦能量是同一件事 只不過分別
是結果與原因 另外我所提到的初雪級 其實比旗風級老
而且人家同樣是88艦隊的一員 只不過是通用驅逐跟防空
驅逐的差別
旗風在摩耶服役後轉為訓練艦了 等羽黑服役後 就輪到
島風了
然後日本雖然軍費只佔了1% 但那再怎麼樣也是世界上第
3大經濟體啊 不是什麼瘦死的駱駝 倒像是被限制住行動
的巨人啊
日本掌握的國防技術資源跟我們不能比，特別是從美國拿來
的技術，台灣只有造IDF、派里那一段時期有接近的待遇
日本人也賞了自己一發自主規制拳，軍費稍微提升一點
國內輿論先靠北
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爆
[問卦] 台灣第一艘自製潛艦要叫什麼名字？台灣IDS 自製防禦潛艦即潛艦國造（Indigenous Defence Submarine），通常特指中華民國於2010年代為其海軍開發的國造潛艦。 海軍現有劍龍級兩艘名為海龍、海虎；茄比級兩艘名為海獅、海豹。共四艘潛艦。 台灣自製戰鬥機IDF, 命名為經國號戰機。 那麼即將下水的第－艘自製IDS潛艦要叫什麼名字？ 有没有它的八卦？8
[分享] 美國海軍高層公開批評潛艦維修問題如題啦 這是SSN-764 USS Boise 一艘美國海軍洛杉磯級核動力攻擊潛艦![[分享] 美國海軍高層公開批評潛艦維修問題](https://i.imgur.com/ssvYCk7b.jpg "[分享] 美國海軍高層公開批評潛艦維修問題")
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Fw: [新聞] 據傳BAE協助台灣國造潛艦我還想說怎麼沒人討論這個 這很大條了耶 不列顛和皇家海軍插手我國國艦國造 看來國艦國造是絕對會做完，不會因為國內政治因素被喊停了 美英插手介入了，就不是台灣能靠選舉停止國艦國造了![Fw: [新聞] 據傳BAE協助台灣國造潛艦](https://i.imgur.com/duuvWeqb.jpg "Fw: [新聞] 據傳BAE協助台灣國造潛艦")