[提問] 關於F-16V的空機價格

gsx5684008/18 23:34美國的空機價是不含引擎和雷達的

mmmimi11tw08/18 23:36雷達什麼的是另外算的

qsgjnmvb08/18 23:46跟買汽車一樣有些東西是選配

ctw0108/18 23:47和汽車不同是戰機選配的那堆東西可以讓價錢變成另一個樣子

kevin122108/18 23:47那、可以挑好的引擎裝嗎?

wowu508/18 23:50這個價目跟實際上賣的價錢應該有很大差別

wowu508/18 23:51像表列中有比利時MQ-9B的頂目,總數才1.8億美金，但比利時

LaHu08/18 23:51我知道啊 現在單純的就是弄清楚F-16V的空機價錢

wowu508/18 23:52實際上發出的軍購總價是四架約6億(跟台灣差不多)

mmmimi11tw08/18 23:58除非你可以知道個別雷達 引擎 之類的附屬東西多少錢，

mmmimi11tw08/18 23:58不然數字都不準

henryyeh073108/18 23:59非自由市場沒有定價這種東西，都是談出來der

emptie08/19 00:02…呃…這種僅此一家的東西，哪來的公訂價格

emptie08/19 00:02今天美國說要漲價50%，我們可能就66架改成44架這樣…

t7231208/19 00:02你去買跟我去買可能價格不一樣 懂了吧

emptie08/19 00:03「難道你要跟法國買？」

t7231208/19 00:04或者說你多凹了晴雨窗 行車記錄器之類的

t7231208/19 00:04連老美自己買戰機買一批次價格都不太一樣了

LaHu08/19 00:05可是現在就是有90架49億這個談好的數字了

idunhav108/19 00:06看你有沒有跟團

LaHu08/19 00:06單純限定我們要買的型號批次

mmmimi11tw08/19 00:06阿你還有包含雷達 引擎 武器 備料 訓練經費，

idunhav108/19 00:06之前MH-60R那樣也是有比較便宜

LaHu08/19 00:0866架 80億美金 是我們這次全部的金額

t7231208/19 00:09那你算出來的就是這次買的單價

sdiaa08/19 00:09F-16可以選發動機~兩大家前後期各有好幾款可以選用

LaHu08/19 00:21所以由洛馬負責單純機身的部分 不包含引擎 雷達 軟體資料

LaHu08/19 00:22電戰夾倉....... 單純機身的部分 就大概是5400萬

mmmimi11tw08/19 00:25基本上差不多這個價錢吧，頂多再多一點

jess73061208/19 00:38空機一個價 飛離又一個價 包裹教育彈藥服務又是另個價

kuma66022408/19 00:43引擎或雷達單價通常是各幾百萬美元

kuma66022408/19 00:44所以可粗估大概6000多萬美元

kuma66022408/19 00:45大全配通常是空機的近3倍

kuma66022408/19 00:46所以含後勤彈藥訓練可上看2億美元

jess73061208/19 00:49東歐初心者用戶還要建立整套後勤服務 看他們買那麼少

jess73061208/19 00:49CP值就很低 但是能跟美帝搭上線那就很無價了

stuj901908/19 00:56可以捏一下引擎直上F119嗎

t7231208/19 00:57那要把菊花捏爆

jess73061208/19 01:00不行吧整個進氣道重新設計吹風洞 跟新設計機沒兩樣

kdjf08/19 01:13FMS不就美軍跟廠商談到的價格直接乘固定服務費而以，廠商接

kdjf08/19 01:13單時除非是用戶很少的東西，不然也不知道最終用戶是美軍還是

kdjf08/19 01:13外國。這又不是商售版本

emptie08/19 01:19我之前也有想過f35改降級的引擎，像f16之前那樣外銷更多

emptie08/19 01:19國家有沒有搞頭，但我後來想一想，這樣應該省不了太多錢

glad85008/19 01:43你去看看所謂的準系統就知道了，有了連CPU都要另外算

glad85008/19 01:44加個顯卡、RAM、SSD就要兩倍不止了

glad85008/19 01:46當然啦，最後還要付一大筆給微軟~~

bla08/19 02:40不要再污名化微軟了，Windows算很便宜的軟體了

TheBeast08/19 05:11軍火商要賺 遊說的議員要賺 中間台美掮客要賺

TheBeast08/19 05:12空機價 您在搞笑嗎?

TheBeast08/19 05:18大型軍火價碼都是談或僑出來的 別太天真了

nanozako08/19 06:28FMS是政府對政府的採購，中間不用交代掮客和政客

nanozako08/19 06:28只有美國政府的代辦費用，台美雙方也受相邦法規保障

nanozako08/19 06:28美方承辦單位要是搞砸也需要負起相關責任

nanozako08/19 06:28所以FMS比起其他代理商更不容易發生弊案

arnl08/19 07:27樓上正解，相關的採購都還要走採購法，只是是限制性標，投

arnl08/19 07:27標的也只有AIT

hsinhanchu08/19 08:19其實商規採購只要專案管理的好，佣金比FMS手續費更便

hsinhanchu08/19 08:19宜，只是極度搞剛，加上省國家的錢對承辦人沒有任何實

hsinhanchu08/19 08:19質好處，多數軍購案還是走FMS乖乖繳法定規費， 讓USDO

hsinhanchu08/19 08:19D去應付廠商

momijichan08/19 08:37引擎的部份，實際上現在拿到的新世代F100/110已經用了

momijichan08/19 08:37很多在新世代戰機引擎用的技術，只有尺寸和當年的引擎

momijichan08/19 08:37接近。

kdjf08/19 10:16@TB FMS能喬的只有廠商對美軍報價，頂多軍火游說台灣買一些

kdjf08/19 10:16價格高/比較沒必要的東西，凹個開產線之類。F16這種整天在做

kdjf08/19 10:16的還搞出奇怪價格是當美國政府本身傻了嗎？彈藥之類的更是如

kdjf08/19 10:16此，都跟美軍抱團了廠商要是加價就連美軍一起加...

crossmyheart08/19 10:40商購其實沒有比較容易 立案之後還要通過政府審查

mmmimi11tw08/19 10:44不能直升F119，集體尺寸完全不一樣

mmmimi11tw08/19 10:45＊機體，電腦，燃油管路什麼的也差很多，對 跟設計一

mmmimi11tw08/19 10:45架新的沒兩樣

kobe293008/19 11:43看軍武版的回應讓我有種在跟日本同事對話的錯覺，回文一

kobe293008/19 11:43堆但沒一個是像答案的東西...又不是論文還是報告書，回

kobe293008/19 11:43個“大概、可能”的話不行嗎...

mmmimi11tw08/19 11:47有說了阿 大約6000萬

mmmimi11tw08/19 11:48因為這不好推估

suitup08/19 11:52因為問題出在你問了一個沒人知道答案的問題 懂？

kobe293008/19 11:52噢，抱歉，漏看了kuma大的回應，個人認為他的回應一直都

kobe293008/19 11:52對初心者很友善呢！

huckerbying08/19 11:52因為軍武都是出售國在喊價的，沒什麼行情價可言

huckerbying08/19 11:54FMS至少是該國政府去跟軍火商斡旋，至少有點保障

kobe293008/19 11:55問題是原PO也只想問“推估”出來的價格“可能”是多少

kobe293008/19 11:55上面在回s大

upeo08/19 12:32跟買車其實有點像，只是大部份都是選配

kuma66022408/19 12:36輕中重型4代機單價粗略從90年代約

kuma66022408/19 12:362500萬-5000萬美元，通膨到現在

kuma66022408/19 12:36約5000萬-1億美元. 很粗的估值

ejsizmmy08/19 12:37空機含不含訓練含不含後勤設備也是很有趣的問題

kuma66022408/19 12:38但飛機上很多零件是消耗品

kuma66022408/19 12:38後勤補保訓練彈藥與夾艙DLC....

ejsizmmy08/19 12:38比方臺灣買的66臺F16，80億美金只含少量的彈藥，我覺得

ejsizmmy08/19 12:38可以當作參考目標之一

kuma66022408/19 12:39東加西加最後都是空機飛離單價的幾倍

moeliliacg08/19 12:39很簡單啊 空機的定義是啥? 只含機殼? 還是包含雷達/

kuma66022408/19 12:40然後長期CP值還要考慮”壽限”

ejsizmmy08/19 12:40旁邊那個摩洛哥還是誰剛弄了24臺的訂單，就比我們單價

ejsizmmy08/19 12:40還貴

moeliliacg08/19 12:40引擎等系統 頭盔/電戰夾艙/機砲等算不算?

ejsizmmy08/19 12:41以這次66臺來看就是接近整台飛機單價

moeliliacg08/19 12:41最基礎的訓練跟後勤支援呢? 這些計算不計算 差距都很

moeliliacg08/19 12:41大

kuma66022408/19 12:42空機5000萬美元機體能用15-20年

kuma66022408/19 12:42空機7000萬美元機體能續用30-40年

moeliliacg08/19 12:42ejsizmmy說的沒錯 也跟我的想法類似 台灣這次買的66架

ejsizmmy08/19 12:42訓練跟後勤要看是放在哪裡買的，臺灣有不止一個F16的案

ejsizmmy08/19 12:42子在跑

moeliliacg08/19 12:4280億已經是極為接近一般認知上的空機價格了 只有少量

kuma66022408/19 12:42其實後者年均成本可能比較低

moeliliacg08/19 12:42的彈藥 頭盔數量儘管較少 但實際上也不會配到一機一頂

moeliliacg08/19 12:43不過後勤與訓練等方面 台灣肯定有部分是沿用現有的

ejsizmmy08/19 12:43比方F16V升級案跟F16V新購案就是兩個，之前我還有特別

ejsizmmy08/19 12:43提了一下路克基地後勤跟飛行員訓練的費用

moeliliacg08/19 12:43所以說這只能看作是已經有F-16的使用國的空機價格

kuma66022408/19 12:43頭盔似乎是這一新購包比較少

kuma66022408/19 12:43但之前的F16V升級包買蠻多的.

kuma66022408/19 12:44可能是覺得已經有的DLC不急著增量

kuma66022408/19 12:45因為那要加買不難，交貨也很快

kuma66022408/19 12:45之前沒賣的JDAM 才比較想先獲得

moeliliacg08/19 12:45頭盔/夾艙等我會算做是四代半機的標配 如果都不算那已

moeliliacg08/19 12:46經可以稱做是簡配了 至於彈藥另外算就是合理的

kuma66022408/19 12:46先弄到一批，之後追加就沒這麼敏感

kuma66022408/19 12:47這新購包幾乎都手上沒有或不能不買的

kuma66022408/19 12:47其他已經有的之後可用年度正常預算買

kuma66022408/19 12:49畢竟是特別預算，意義要有時機或迫切性

gcnet08/19 17:09不知道這金額含幾年的維修合約 ?

yamatobar08/19 17:24如果台灣的舊型F-16能換229發動機就好了

fantasyhorse08/19 17:50可以換,空軍看看口袋,再看看可用壽命, 恩 繼續用XD

huckerbying08/19 17:59blk20的應該是能上229，只是錢的問題…

moeliliacg08/19 18:28要換能換啊 但效益不高就是 至少不是在這時間點換

mmmimi11tw08/19 18:45要再過滿長的一段時間再換比較划算

patrickleeee08/19 19:44美系缺點 教練我想換引擎阿 還有一半壽命換三小

sdiaa08/19 20:05V型升級同捆包有換新發動機的選項 我們自己不換的...

detective14r08/19 20:12原本20的機體都用了20多年了 哪有可能換發動機

detective14r08/19 20:12發動機一具幾千萬鎂耶

huckerbying08/19 20:21戰機引擎不是這樣算壽命的....

huckerbying08/19 20:27他是算你真正引擎發動飛上天的時數，而不是從你交機

huckerbying08/19 20:27開始算

mmmimi11tw08/19 20:29發動機沒有開啟就不算時間

huckerbying08/19 20:30而且相對於引擎，機身的壽命還比引擎壽命多的多，反

huckerbying08/19 20:32正只要框架沒嚴重受損，其他的東西都是可以換的

detective14r08/19 20:36我的意思是:舊有的機體配新的發動機不符合成本效益

detective14r08/19 20:37新買一具2-3千萬鎂的發動機只用剩下的2-30年?

huckerbying08/19 20:40不符成本效益？美空軍就常常讓中壽期戰機換發啊

mmmimi11tw08/19 20:40你發動機不是永遠一直都裝在同一架飛機上呀

ejsizmmy08/19 20:41其實以F16V來說現在大概剩發動機是舊的而已了

huckerbying08/19 20:42而且也有套件可以讓舊有的發動機升級到229EEP，順便

huckerbying08/19 20:42讓能用的發動機大修翻新

huckerbying08/19 20:43這樣做下來除了增推外，還能延長壽命至3000小時以上

kuma66022408/19 21:18發動機不含後勤訓練只有幾百萬美元

kuma66022408/19 21:192000-3000萬美元是太誇張

kuma66022408/19 21:19F135最貴帶風扇肥閃B型版也沒這麼貴

kuma66022408/19 21:20單價破千萬美元的引擎仍很罕見

kuma66022408/19 21:20主流產品通常單價500-1000萬美元

kuma66022408/19 21:22美系戰機約8000壽命 引擎約4000小時

kuma66022408/19 21:22中後期換發是很慣例常見的延壽

kuma66022408/19 21:23美帝戰隼甚至有飛到1萬小時

kuma66022408/19 21:23根本不可能不換發 只是時間問題

kuma66022408/19 21:244000小時發動機大概能撐20多年

kuma66022408/19 21:25不換你就得提前除役或封存

kuma66022408/19 21:26美系國民機不換發的話 你就浪費它

kuma66022408/19 21:26好養耐操划算的最大優勢了....

kuma66022408/19 21:30也別擔心換發後 引擎壽命用不完浪費

kuma66022408/19 21:30引擎通常才幾百萬美元，你換新機

kuma66022408/19 21:30隨便整包都是單價幾億美元來去的

kuma66022408/19 21:36換發換雷達換電戰是花小錢省大錢

ejsizmmy08/20 08:01現在那個肥閃才是頭痛的問題，妥善率不知道多少了

momijichan08/20 08:10當初blk20要推AGP83就有打算換229，但後來上去發現220

momijichan08/20 08:10能推就沒換，主要還是台灣的220壽限還長換掉可惜

LaHu08/20 09:03沒想到過了一天回應這麼多 謝謝大家的討論讓我又學到不少

suitup08/20 09:26當初也還買好幾具220備用 不知道能不能直上229套件

kuma66022408/20 09:44220/229尺寸與吊點位置相容

kuma66022408/20 09:45換發只要機體稍微補強，替換軟體

kuma66022408/20 09:504.5代主要還是追求感測器航電優勢

kuma66022408/20 09:50動力只是順便升級

lwei78108/20 11:48其實之後升 229 機率不低啊

kuma66022408/20 12:02因為即使未來買5代也是中隊級少量

kuma66022408/20 12:032聯隊級的F16A blk20不可能提早除役

kuma66022408/20 12:04一定會給他DLC大全配升到終極版

moeliliacg08/20 12:17未來是有升級可能啊 但那個未來至少是10~15年後

kuma66022408/20 16:16我覺得2025前後大概就會買套件了

kuma66022408/20 16:172030年前全部換完 不然問題很大

yamatobar08/20 17:40話說日本的F-2,以後應該也會把發動機換成129EEP吧

suitup08/20 18:56129是GE的 沒有EEP 是直上132

suitup08/20 18:57能不能直上 不知道 PW才有出來說229EEP有做相容

huckerbying08/21 00:05229EEP是指用升級包升級上去的版本啊，所以基本上是

huckerbying08/21 00:05會跟舊有掛點相容的