[討論] 俄國跟日本的航太技術誰比較高？

huckerbying09/02 09:17雖然俄羅斯正在吃老本，但程度上還是很強

huckerbying09/02 09:20大推力的發動機還是做的出來，日本目前是單晶技術等

huckerbying09/02 09:20材料科學很強，但五代機用的大推力發動機還是要重新

huckerbying09/02 09:20研發

kuma66022409/02 09:21日本有點科技樹的很強 沒點的就空白

kuma66022409/02 09:21所以不是毛子那種全面自主發展型

kuma66022409/02 09:22因為盟國沒啥必要持續追求”純國產”

kuma66022409/02 09:23毛子是有什麼都非自己做不可的需求

kuma66022409/02 09:23所以基本功很完整 即使不是第一流

kuma66022409/02 09:25打太空可反衛星的SM3其實很多日本技術

kuma66022409/02 09:26日本跟美國合作就不必全部自己來

kuma66022409/02 09:26而是讓自己變成舉足輕重的供應鏈夥伴

rommel109/02 09:31俄國是什麼機種都做,很廣...日本就窄很多...

rommel109/02 09:34領土大 要拚數量 性能太好太貴的武器又吃不太下去

mmmimi11tw09/02 09:34算各有專精

mmmimi11tw09/02 09:35俄羅斯火箭比較強，他們發展很久了

kira92509/02 09:36俄羅斯>>>>>>>>>>>日本 日本頂多特殊科技有點到

kira92509/02 09:36俄羅斯整體來說什麼都摸過 蘇聯的底子應該也還能繼續吃

kira92509/02 09:37可以說日本發動機彎道超車 但是離戰鬥機還遠著

kira92509/02 09:38空力 飛控 航電整合 缺的太多了

rommel109/02 09:43遇到蘇聯瓦解,MFI計畫的AL-41F被放棄,重新研發產品30額外

rommel109/02 09:43花了一段時間 其實不算超車

kuma66022409/02 09:44但毛子的低效率也是因為他們一直

kuma66022409/02 09:44在重新發明輪子.....

kuma66022409/02 09:45什麼都摸過玩過 意謂重複投資

kuma66022409/02 09:46但軍工領域 全科技樹都點 是有優勢

Rinehot09/02 09:47拿不到技術就只能自己搞，不然就是想辦法偷。

kuma66022409/02 09:47日本精準投資模式 就不打算反美才能玩

kuma66022409/02 09:48目的是當有力的夥伴 而非我自幹

prudence09/02 09:49合理啊,這領域任何一個專精都是大錢坑 Orz

rommel109/02 09:49日本搞非戰憲法 很多武器都不能研發 限制住了

kuma66022409/02 09:50其實不能研發的領域是不算多

kuma66022409/02 09:51是國力與經濟效益的限制為主

rommel109/02 09:51二戰前的日本也是什麼都搞 軍費很吃重

kuma66022409/02 09:52日本非戰憲法也是能拐彎搞准航艦

rommel109/02 09:52陸海軍還各玩各的

kuma66022409/02 09:52主要還是預算是幾百億鎂 不是上千億

prudence09/02 09:59這種東西不搞外銷都是大賠錢啊,攤手

kira92509/02 09:59陸海軍除了內鬥以外也是自各需求不匹配 說穿還是國力不足

ohmylove34709/02 10:08純論航太，光飛控應該就老俄強很多了吧？

bkebke09/02 10:23日本全力燒個10-20年有機會吧，俄國沒錢也慢了

bkebke09/02 10:23不過日本也沒很多錢燒 自己做一台可能可以買三台美國貨

kira92509/02 10:29空力的積累差太多了 燒不出來

Hertmann09/02 10:37最簡單的：日本不是獨裁 想燒第一個被人民燒掉

Hertmann09/02 10:38蘇聯時期還可以明目張膽想花就花 不怕有異音 有？

Hertmann09/02 10:38就送去勞改了 現在俄羅斯變向繞個彎 但是也沒辦法如此

Hertmann09/02 10:39所以日本想追上俄羅斯 你就看俄羅斯花幾年搞了

Hertmann09/02 10:40的確可能會有機會踢到"不明圖紙" 但是這也是要慢慢累積

Hertmann09/02 10:40更別說什麼全力燒個10~20年 有時候日本對這很敏感

Hertmann09/02 10:41還有俄羅斯飛控一點都不厲害 飛控是保證飛機安全飛行

Hertmann09/02 10:42可是俄羅斯那些機動動作多數都是不安全的

jetzake09/02 10:43俄羅斯沒有比較了不起啊 二戰蘇聯是吃了美國仙丹

Hertmann09/02 10:43這樣等於失去飛控的意義了 更別說跟西方主要國比

Hertmann09/02 10:44而且從SU57的問題可以蘇霍伊最近品管問題很嚴重

rommel109/02 10:45SU57有什麼問題?

jetzake09/02 10:45二戰前蘇聯的航空技術實力大約就是I16這種程度

jetzake09/02 10:46現代的俄羅斯就單純是沒辦法燒錢了 停滯是理所當然

rommel109/02 10:47俄羅斯沒錢還一直四處打仗 XDXD

Hertmann09/02 10:48之前SU57的宣傳影片 座艙玻璃巨大的空泡

kira92509/02 10:49@Hertmann 對戰鬥機來說 能在那個不安全動作改出的飛控

kira92509/02 10:50本身是戰鬥機飛控能力的展現就是 當然我認為俄羅斯飛控

kira92509/02 10:50並不能與美國相比美 空力也沒有美國洗鍊精粹

Hertmann09/02 10:52改出 其實我和我朋友是在懷疑他們暫時關掉飛控

Hertmann09/02 10:52戰機是能短暫關閉飛控的 F-18有保險絲可拉掉

Hertmann09/02 10:53不然線傳基本上不會讓你輸出超過飛控允許的角度

suitup09/02 10:54俄國什麼科技樹都有點阿 日本則有單一技能點到世界第一

Hertmann09/02 10:54即便是你拉到底 他還是只會輸出他限制的最高角度

kira92509/02 10:54這個說法滿奇怪的 四代機是靜不穩定構型靠FBW去補正

kira92509/02 10:54你拉掉飛控 失去FBW支援怎麼玩?

suitup09/02 10:54中國現在也是什麼科技樹都點 但就是晚俄羅斯幾十年

Hertmann09/02 10:54所以你要去克服阿 而且你不能長期關閉 不然就失控

yamatobar09/02 10:55TEENS世代還有F-22/F-35甚至A-10要拉10G以上根本不是

yamatobar09/02 10:55問題,只是美國覺得沒必要

Hertmann09/02 10:55不然飛控就只能輸出10 你拉到20也沒用 這也是問題

Hertmann09/02 10:56那我和我朋友只是懷疑 因為畢竟模擬遊戲有設關閉飛控

Hertmann09/02 10:57的保險絲總不可能是無中生有吧 只是飛行員都不會講

Hertmann09/02 10:58而且不只F18 多數飛機都有 包括F-14

Hertmann09/02 11:00不過F18的比較先進 他還有一個按鈕短暫關閉的

MOONRAKER09/02 11:00漫畫看太多。

Hertmann09/02 11:00但是也有一個保險絲可以拉掉..所以 SU是兩者都有還是只

Hertmann09/02 11:01有保險絲可拉 只有飛行員知道

yamatobar09/02 11:04以前聽說幻象2000「理論上」能拉13G,但是沒人敢挑戰

ARCHER223409/02 11:05一定是俄國啊

yamatobar09/02 11:05現在台灣幻象大部分時候只能拉6G了,因為機體年齡也有了

Hertmann09/02 11:07老了每台飛機都要限制 F-15C現在就被限制了

Hertmann09/02 11:08除非戰時 否則平時連訓練都限制 安全兼延長壽命

homer0009/02 11:27感覺材料科學日本蠻猛的,Nobel Price得主也很多,基礎科學

homer0009/02 11:27研究扎實,很多先進材料和元件都是數一數二

Wangsl09/02 11:56fbw也應可以有直接控制翼面的模式

Wangsl09/02 11:56只是你要不要寫進去

Wangsl09/02 11:57f18跟f14理論上應該是靜穩定設計吧

tFDA09/02 11:57那太空領域，中國跟日本誰比較高一點

kuma66022409/02 12:03比那些噴錢很怪 因為國際合作才是趨勢

Cker09/02 12:04普丁：我有Sputnik第五代，你們有嗎？

kuma66022409/02 12:05頂多是以合作陣營的觀點去比

huckerbying09/02 12:05太空領域日本比中國還要早送人進太空喔

huckerbying09/02 12:06而且日本自己也有JAXA在做太空火箭

kuma66022409/02 12:07就像如果你比半導體業完整性

kuma66022409/02 12:07中國可能最齊 因為其他國家是分工

kuma66022409/02 12:07合作組團跟美國一起組國際隊

overno09/02 12:28中國產業完整性的齊全度很高，只是關鍵技術節點作不出來

aq98133409/02 12:29我比較好奇，日本右翼不是看中國跟韓國不爽，他們這樣

aq98133409/02 12:29不把科技樹點好，以後第三次世界大戰開打怎麼辦

yamatobar09/02 12:32日本右派ㄧ堆網右嘴炮仔啦，會去妄想獨島奪道戰爭的日

yamatobar09/02 12:32本網右，蠢度根本不輸中國的小粉紅五毛還有韓國反日糞

yamatobar09/02 12:32青了

aq98133409/02 12:33所以日本不太可能崛起成二戰的軍國主義了嗎？

kuma66022409/02 12:34網右又不是主流 沒能力憑啥決定什麼

mbtvsbmp09/02 12:34其實不管極左極右，繞個圈，最後都是走上同一條路.....

mbtvsbmp09/02 12:36自衛隊現在光招募都很傷腦經，怎麼可能軍國主義復闢。

hokilah09/02 12:36日本有自己送人上太空？是搭別人的車上去的吧

suitup09/02 12:37日本崛起成二戰的軍國主義www 本日最佳笑料

yamatobar09/02 12:37日本也不是沒人酸過這些反韓反中甚至反美，卻連步槍都

yamatobar09/02 12:37沒摸過的右派

suitup09/02 12:38應該是中國粉紅洗腦得太嚴重才會有這種錯覺

LI4009/02 12:38日本當時的軍國主義發展是有歷史背景的

LI4009/02 12:39現在連自衛隊改制國防軍都卡卡的

suitup09/02 12:39這幾年看下來 喊日本崛起軍國主義復辟的 幾乎都是講中文

aq98133409/02 12:40這樣日本變得很廢耶，沒軍隊、沒完整科技樹得依附美國

aq98133409/02 12:40盟友才能發展

kuma66022409/02 12:40網右黨選過東京知事 得票率真是可憐哪

suitup09/02 12:40光出雲加賀服役就可以炒好幾次 改裝再炒一次

suitup09/02 12:41日本變很廢www 本日又一笑料

kuma66022409/02 12:41喊啥軍國主義復辟 都講中文韓文的

kuma66022409/02 12:42日本過得好好的 不用外國擔心啥...

suitup09/02 12:42好了啦 看得出來就是個仇日仔 無聊死了 吃飯去

suitup09/02 12:42有點料再來討論

xxxzxcvb09/02 12:42乖乖做小弟 廢又怎麼樣 至少可以爽過

yamatobar09/02 12:43日本真要學台灣這樣的徵兵制，永田町（國會議事堂）和

yamatobar09/02 12:43霞關早被縱火了吧

aq98133409/02 12:43誰跟你仇日，我更希望日本恢復二戰那種強國水準

mbtvsbmp09/02 12:43要玩民族主義ATM需要個標靶~

kuma66022409/02 12:44日本富裕安定 不想拯救亞洲韭菜

cylan09/02 12:45俄羅斯至少還能搞出廣體機,日本還沒辦法

suitup09/02 12:45三菱的MRJ還不知道在哪裡 慘噢

kuma66022409/02 12:45真正強國是讓人民過得安穩富裕

prudence09/02 12:45軍事上的野心轉移到經濟上了嘛,加上背後還有美帝嚴加看

kuma66022409/02 12:46而不是把自己搞成有錢版大型北韓

prudence09/02 12:46管之下,日本本土要軍國主義復辟不太容易..二戰被扁太慘

prudence09/02 12:46也是原因之一...orz~

kuma66022409/02 12:47想搞東北亞軍事強國夢...找韓國吧

kuma66022409/02 12:48韓國有幾世紀歷史被明清日俄各種虐

kuma66022409/02 12:48他們較容易有窮兵黷武的強軍夢

suitup09/02 12:49日本人還是這樣就好 他們如果狂起來 連自己都會怕噢

kuma66022409/02 12:49近代中原與朝鮮有很多體驗與心態類似

suitup09/02 12:49跟德國一樣

LI4009/02 12:50日本難拉 真那麼簡單早就恢復國防軍並有一整隻正常的標準軍

LI4009/02 12:50隊了

suitup09/02 12:51雖然這支不標準不正常的軍隊已經夠變態了

overno09/02 12:51現代日本不用打仗，就爽賺全世界的錢，幹嘛當軍事強國

overno09/02 12:52德國也是爽賣車就好，打仗這事就交給波蘭人吧

aq98133409/02 12:53所以德國打仗靠波蘭，日本打仗靠韓國，德國跟日本站在

aq98133409/02 12:53後方看著就好了？

verdandy09/02 12:54連日本人自己都吐槽不僅募兵員額不足，然後還至少有三

verdandy09/02 12:54分之一的阿宅，這種自衛隊要改造成軍國主義時期愛國心充

verdandy09/02 12:54腦的憤青軍隊難度頗高

verdandy09/02 12:55日本海空軍可算是西太平洋勁旅

kuma66022409/02 12:56海自是勁旅 空自其實還好而已

kuma66022409/02 12:57陸自就幾乎象徵性了

PsycoZero09/02 12:57日本的現狀是，左派嚷嚷要徵兵要徵兵(當然是反對徵兵)

verdandy09/02 12:57也對，我忘記要以東亞怪物房標準去比

PsycoZero09/02 12:58然後右派消毒現代戰爭徵兵沒有用，因為真要徵兵左右

PsycoZero09/02 12:58都不想去...

moeliliacg09/02 12:58不考慮F-35跟其他支援機隊的話 台灣空軍能打主動彈的

moeliliacg09/02 12:58數量是超越韓國/日本的

kuma66022409/02 12:59重點是錢 1%預算的話 爆兵只能多買掃把

kuma66022409/02 13:00日本庫房甚至沒有動員槍能爆兵

PsycoZero09/02 13:00其實說左右，日本的右派是很矛盾的

verdandy09/02 13:00要如何以掃把練兵可來台取經 （？

PsycoZero09/02 13:01左派就反美反安倍目標明確，但是右派反中反韓反美

PsycoZero09/02 13:01甚至有許多極右派是討厭安倍的，各自山頭

kuma66022409/02 13:02富裕國老年社福社會 預算要用在

kuma66022409/02 13:02醫療長照，中庸穩定才是他們要的

kuma66022409/02 13:02極左極右都沒有市場

overno09/02 13:03日本海自要保護物資運輸船團與反登陸，當然強大，畢竟想

overno09/02 13:03當吃瓜看戲的觀眾，也要先確保瓜子供應與自身安全

kuma66022409/02 13:03何況要擠錢強軍 必排擠美軍駐軍費用

kuma66022409/02 13:04強軍要強到什麼程度 才能取代目前

kuma66022409/02 13:04可以召喚10艘核航艦與重轟的戰力

kuma66022409/02 13:05那可能預算不是1%,是10%....

kuma66022409/02 13:05看也知道CP值超低的

kuma66022409/02 13:06甚至得喊只要核子不要褲子

kuma66022409/02 13:07日本是該多擠點預算給空自與陸自

kuma66022409/02 13:07但離強軍體制仍會非常非常遙遠

kuma66022409/02 13:08只是讓自己多付點盟友義務而已

kuma66022409/02 13:09它只要擠到德國1.4%水準 就多40%

kuma66022409/02 13:09的錢可以買課金寶裝 增強很大

kuma66022409/02 13:11因為國防預算%的基期太低了

prudence09/02 13:12問題在於日本地緣政治的特色,就勢必需要強大的海軍保衛

prudence09/02 13:13石油生命線.海軍又超燒錢,日本出生率跟社會風氣也導致陸

detective14r09/02 13:13相比之下台灣海軍真的好弱 陸軍應該再多裁點人

detective14r09/02 13:14海軍擴充到10萬人

prudence09/02 13:14上自衛隊難有足夠的兵額,加上美軍的因素總和起來.日本這

prudence09/02 13:14十年內,還是沒有軍國主義的本錢的..

rommel109/02 13:15海軍持續把老船除役當靶船,似乎也沒有擴充的想法了~~~

moeliliacg09/02 13:16日本自民黨儘管獨大 但要修憲還是要跟在野合作並在意

rommel109/02 13:16^台灣

moeliliacg09/02 13:16社會觀感的

moeliliacg09/02 13:17考慮到日本社會整體的氛圍 除非周邊真的爆發戰事或甚

LI4009/02 13:18所以日本連國家修憲也是卡卡的XD

moeliliacg09/02 13:18至領土受到入侵 否則要修憲還是沒那麼容易的 現在安倍

moeliliacg09/02 13:18要退了 短期內自民黨應該也不會再有大動作

moeliliacg09/02 13:23其實台灣海軍並不弱 至少在水面艦隊的規模上 4DDG+

moeliliacg09/02 13:2422FFG 艦艇老化才是更重要的問題

moeliliacg09/02 13:24但這你加錢也是無法短時間內解決的 海軍造艦就是那麼

moeliliacg09/02 13:24慢

yamatobar09/02 13:29台灣海軍真要神盾艦，也是歐洲那樣的小型神盾艦，日本

yamatobar09/02 13:29的神盾艦或韓國的世宗大王級對台灣來說太大

suitup09/02 13:35其實伯克Flight I也才7000噸 台灣也不是養不起

suitup09/02 13:35甚至兩艘就夠了 還可以省員額

suitup09/02 13:36買個三艘 常態可出擊兩艘 也是贏現在4 kidd

moeliliacg09/02 13:40DDG的問題還沒那麼大 或者是還不是最迫切的 畢竟你沒

moeliliacg09/02 13:41到真要開戰 DDG不一定會動 但FFG那個平時就要一直出勤

moeliliacg09/02 13:41而且就算有柏克 你還是需要大量的打工仔

moeliliacg09/02 13:42台灣海軍的問題是除了DDG 打工仔中成功也已經不算是

moeliliacg09/02 13:42有區域防空了 康定跟濟陽就更不用提 而且濟陽又老又佔

moeliliacg09/02 13:43員額/維護也不易 所以極需要替換跟升級

idunhav109/02 13:43除了DDF FFG都艦齡偏高

idunhav109/02 13:43DDG

idunhav109/02 13:43濟陽那幾艘不知道又要撐多久

kuma66022409/02 13:54不能只靠DDG，因為地球是圓的

kuma66022409/02 13:55DDG能監控低空與海域範圍還是很小

kuma66022409/02 13:56一定有是FFG制海+少量DDG張傘

KotoriCute09/02 14:39航太科技俄羅斯屌打日本啊

KotoriCute09/02 14:40瘦死駱駝還是比馬大

KotoriCute09/02 14:43中國現在很多航太相關的科技還是要去俄羅斯那邊挖know

KotoriCute09/02 14:43-how

KotoriCute09/02 14:44中國想要航太科技全面超越俄羅斯最快也需要再10~15年

gsx5684009/02 17:24有個小知識可能很少人知道，原始塑膠蟲是靜穩定設計，只

gsx5684009/02 17:24是有線傳飛控，超級蟲才是靜不穩定設計，所以塑膠蟲把飛

gsx5684009/02 17:24控關掉其實是可以的

soyghcg09/02 19:53日本靠消費稅勉強撐住財政 在新一代是被酸的平成廢物

soyghcg09/02 19:54日本早就不行了

soyghcg09/02 19:58自衛隊都招不滿缺人缺很大 想擴編正常化以為這麼好找人?

TheBeast09/03 00:07二戰前跟二戰後 蘇聯是兩個不同實力的國家

TheBeast09/03 00:15日本發射探測器的數量連蘇聯的零頭都不到 是要比啥

TheBeast09/03 00:17更別提人家已經解體30年了

TheBeast09/03 00:20我說的零頭是連10%都不到喔

TheBeast09/03 00:23提二戰前真的是太遠了 往前數30年日本還打贏沙皇捏

patentshit09/04 02:26YF-17還是傳統靜穩定設計，沒用到FBW，但初始構想是要

patentshit09/04 02:26走靜不穩定