[討論] F-16A/B BLK 20的發動機升級

mmmimi11tw 01/05 20:32量少人家大多不會特地開產線的

kira925 01/05 20:34只有差錢吧 台灣這批應該是能裝229的

chyx741021 01/05 20:37鳳展案有請洛馬評估升級229，軍售單也開了，只是我

chyx741021 01/05 20:37們選擇不買而已

moeliliacg 01/05 20:39就算小改比較省錢 但引擎整體壽命還是原本哪樣啊

moeliliacg 01/05 20:39既然如此還不如先不升級 等到後來直接換新 雖然貴了

moeliliacg 01/05 20:39點 但是性能跟壽命都更好

qsgjnmvb 01/05 20:54新買到70架16V是229吧

hal9000 01/05 20:56新買的66架是F110-GE-129

mmmimi11tw 01/05 21:09129的推力基本上應該跟229差不多

idunhav1 01/05 21:09129推力高一點點

kira925 01/05 21:16129稍微高一點 不過當同級就可以了

kira925 01/05 21:17真的比較明顯有差的是132 那個裝不下去

driver0811 01/05 21:56要掛什麼新武器需要到推力提升？

huckerbying 01/05 21:57220P只是把229的控制單元，增加輸出效率而已

huckerbying 01/05 21:5926500~27000磅這個應該是升級成為229EEP的方案

huckerbying 01/05 22:02如果是要像F-15E那樣掛成聖誕樹的話，那推力鐵定要

huckerbying 01/05 22:02升級

stormcrow 01/05 22:03有PW有GE 會增加後勤難度嗎？

kuma660224 01/05 22:09用220的機體升級229早有前例

kuma660224 01/05 22:09沒啥好疑問的，怕你沒錢而已

kuma660224 01/05 22:12推力多一點是有用的 掛紅外夾艙

kuma660224 01/05 22:12與電戰夾艙 拖曳主動誘餌 都有阻力

kuma660224 01/05 22:13那些是早期F16A還沒配備的DLC

kuma660224 01/05 22:13後來加上去多少會影響一點運動性

kuma660224 01/05 22:15除非太短腿，不然沒人嫌推力多一點

kuma660224 01/05 22:16只是CP值優先度要考慮一下，

kuma660224 01/05 22:16現代空軍會把航電彈藥升級擺前面

kuma660224 01/05 22:17那跟能否先發現先射關係較大

hal9000 01/05 22:17美軍F-16C/D BLK 42升級成229後，換下來的220可以

hal9000 01/05 22:18給F-15A/B/C/D和F-16A/B用。台灣如果升級，這批220

hal9000 01/05 22:18不知如何處理？

kuma660224 01/05 22:19動力理論上沒有比航電優先

kuma660224 01/05 22:21台灣應該會操到220壽命末期才升級

kuma660224 01/05 22:22不太需要擔心舊發動機如何處理

mmmimi11tw 01/05 23:12後勤的話當然是會增加的

huckerbying 01/05 23:28台灣的220好像連中壽期都還不到，所以換引擎前應該

huckerbying 01/05 23:29會挑幾個狀況好的來翻修，剩下不足的再直接換成229

hal9000 01/05 23:50前陣子摔的那架6672只飛了2800多小時

suitup 01/06 01:48買一批229 EEP換到BLK20上面 取代幻象不知有沒有戲

suitup 01/06 01:49大推力硬是催上攔截高度

x86t 01/06 02:02換東換西完整度沒有新買的高qq

x86t 01/06 02:03不如授權f100在台生產維修(誤

rtwodtwo 01/06 09:36新買的批次會改用F110 是GE給的報價太有感吧

papapalapa 01/06 09:37飛行性能 v.s 任務性能，換229有沒有效益而已，另外

papapalapa 01/06 09:37，你台灣的BLK20有需要常背重嗎？ 還是作戰時大多

papapalapa 01/06 09:37數都是掛四中二短上去噴敵機而已

papapalapa 01/06 09:44另外 PW229 drag & heavier 飛行性能有顯著提升嗎

rtwodtwo 01/06 09:45舊批次換發 要是GE報價持續有感 能不能PW改GE?

qsgjnmvb 01/06 09:51台灣16要掛魚叉要掛炸彈挺忙的吧

papapalapa 01/06 09:56GE的鎖點跟進氣道用的不同 比較難

papapalapa 01/06 09:59跟USAF的戰隼比起來 台灣的不常背重物

F16V 01/06 10:21改GE引擎的後來都用MCID大嘴了

kuma660224 01/06 10:28舊的換發 應該是繼續用PW的

kuma660224 01/06 10:30國民兵換發經驗 可靠度維修性都提升

kuma660224 01/06 10:31加速性轉彎率也都有提升

kuma660224 01/06 10:31而且提供更多供電 方便航電升級

kuma660224 01/06 10:32沒必要硬換GE那改動太大

kuma660224 01/06 10:35引擎壽命還長是2012推升級案的狀況

kuma660224 01/06 10:35當時平均戰機飛行時數約2000HR

kuma660224 01/06 10:36不過2020年代肯定是逐漸到達引擎壽限

kuma660224 01/06 10:36所以幾年後F16V改裝完 可能很快

kuma660224 01/06 10:37要研究何時推229換發的案子

chyx741021 01/06 10:38未來如果有機會買到肥閃，把幻象退掉用換發後的戰

chyx741021 01/06 10:38隼BLK 20去當攔截機應該可行？

kuma660224 01/06 10:39現在新產的EEP, 零件壽命超長

kuma660224 01/06 10:39較貴，但定檢週期拉長 有利於妥善率

kuma660224 01/06 10:42Block42換229經驗穿音速加速提升30%

kuma660224 01/06 10:43攔截能力應該明顯增強 而且Aim120C/D

kuma660224 01/06 10:43本來就不小顆 能較不依賴載具動能

suitup 01/06 12:20如果壽命太長 PW要不要考慮多解鎖一點推力阿

suitup 01/06 12:209噸重BLK20 搭229EEP上去攔截 那個爬升率應該很美

suitup 01/06 12:21就是要輕 帶4中2短 再搭大推力引擎 才能快速攔截阿

suitup 01/06 12:22好奇這樣改 會不會離場用軍推就夠了

momijichan 01/06 13:07戰時是一定可以的，平日還是多省點後勤維護好

OpenGoodHate01/06 16:57220的中古引擎應該可以賣東歐那些買二手隼的用

diechan 01/06 17:05PW現在趕135的單,哪有空理一百顆左右的單

diechan 01/06 17:06一顆135賣1080萬鎂,一顆229兩百還四百萬,差很多

papapalapa 01/06 17:11二手戰隼也都用PW220/E了 他們飛機要退役時可能發

papapalapa 01/06 17:11動機都還沒到壽命

diechan 01/06 17:15會買二手的多半窮到沒錢換引擎

darksnow 01/06 17:48一個月前墜海的F-16使用時數才2800小時

darksnow 01/06 17:49以這種消耗速度換算，我相信國軍F-16到退役時時數

darksnow 01/06 17:50還不足夠把引擎用到非升級不可的情況

darksnow 01/06 17:51說得更淺白一些，就是不用想，國軍根本不會花這錢

kuma660224 01/06 18:21那是機體時數 但引擎操作時數4585小時

kuma660224 01/06 18:21那操作大概不等於飛行 可能含地面測試

kuma660224 01/06 18:24或是報導誤把Tac迴圈算成時數.

darksnow 01/06 22:00這個數字就是國軍機體零附件有些妥善率存在欠料待撥

darksnow 01/06 22:01所以飛機機體時數短，但發動機狀況是正常的所以各種

darksnow 01/06 22:01拆用，反過來說就是國軍庫存的發動機中有些運作時數

darksnow 01/06 22:02可能新到不可思議的狀態

darksnow 01/06 22:03國軍當年採購鳳凰計劃時發動機是按標準購入機隊數目

darksnow 01/06 22:03的110%，按1機1發不該出現發動機時數比飛機高的情況

qsgjnmvb 01/06 22:04150架買170顆引擎吧好像

hal9000 01/06 22:19180顆

fantasyhorse01/06 22:36節儉持家，怕過了這村就沒那個店？

kuma660224 01/06 22:42如果發動機時數正確 有可能是集中

kuma660224 01/06 22:42損耗某些引擎，100多具有些不用

kuma660224 01/06 22:42以免最後全部一樣推力老化

kuma660224 01/06 22:42發動機推力從出廠到退役不是固定值

kuma660224 01/06 22:43新的甚至超過上限, 但會隨久操老化

kuma660224 01/06 22:43而逐漸衰退 ，最後推力可能剩87%

kuma660224 01/06 22:44所以老機即使是買全新的舊型發動機

kuma660224 01/06 22:45回來換，依然會推力增幅有感

kuma660224 01/06 22:46平時如果保留一些不怎麼操的

kuma660224 01/06 22:46那些在狀況緊張時 可啟用提供較好性能

darksnow 01/06 23:03後來查了一下，普惠原廠給的大修循環都只講TAC，不

darksnow 01/06 23:04使用飛時計算，波蘭有篇論文統計該國機隊操作經驗

darksnow 01/06 23:05是2.5TAC=1飛時，因此一次大修週期可以用1700小時

darksnow 01/06 23:05(4300TAC)，而一具發動機全週期壽命似乎是3個大修循

darksnow 01/06 23:06環，大約5000小時左右，因此國軍的發動機庫存繼續撐

darksnow 01/06 23:0620年都還夠

papapalapa 01/06 23:41因為TAC是熱機循環，跟飛時比較沒絕對的關係，所以

papapalapa 01/06 23:41發動機製造商只能給TAC的數據。比如一架F-15在伊拉

papapalapa 01/06 23:41克上空CAP了6個小時，沒遇到半架敵機，他6小時內的

papapalapa 01/06 23:41油門變化是IDLE-MAX(起飛)-MIL(巡航)-IDLE-OFF，那

papapalapa 01/06 23:41這6小時內發動機才用掉2個TAC或不到2個而已

papapalapa 01/06 23:47TAC只有在空對空訓練/空對空作戰這種油門頻繁變化

papapalapa 01/06 23:47的情況下消耗量比較大，F-15在服役初期時的戰術開發

papapalapa 01/06 23:47跟飛行訓練大概每小時略大於5個TAC，現在的多用途

papapalapa 01/06 23:47機還要飛對地炸射這種任務，發動機平均TAC少的多