Re: [新聞] 改造F-15戰機搭載長程飛彈太花錢 日本擬放棄改裝計畫

t72312 06/20 23:40全部日本鷹都可以丟主動彈?

papapalapa 06/20 23:44沒有全部 只有98架有改過的

kuma660224 06/20 23:52所以能主動BVR，剩餘F2+近半數鷹J

kuma660224 06/20 23:53其實比南韓還少

kuma660224 06/20 23:55說大部分鷹J只能帶Aim7也沒錯

kuma660224 06/20 23:55不是缺彈 是老機當初根本沒升級

papapalapa 06/21 00:02老機當初要升Pre-MSIP，就是有限度的升級，有可能會

papapalapa 06/21 00:02包含打主動彈，可是最後取消，因為 …………他們打

papapalapa 06/21 00:02算買更多的F-35...

papapalapa 06/21 00:05所以可以看到當初日本決定買的F-35沒有那麼多，原

papapalapa 06/21 00:05本只是要取代F-4EJ，但數量後來暴增

ja23072008 06/21 00:09日自彈藥儲備無法應對戰爭，全靠美軍彈庫支援。

kuma660224 06/21 00:11F15J/F2也沒法直接用美國前庫存吧

kuma660224 06/21 00:12日機要用Aim120就要整合

kuma660224 06/21 00:12畢竟這些加拉巴哥機只是長得很像美國機

moeliliacg 06/21 00:13其實台灣也只有F-16可以用美國庫存啦 IDF天劍二就算

kuma660224 06/21 00:13空自沒像海自努力彈藥與美爹互通

moeliliacg 06/21 00:14增產後也只是補足之前的缺 頂多再多一點

moeliliacg 06/21 00:14幻象的960枚MICA 帳面看是足夠 但不知道是不是全部

moeliliacg 06/21 00:14都還能用

kuma660224 06/21 00:14台灣起碼F16是毫無疑問的主力，佔多數

moeliliacg 06/21 00:15應該說除了美國 其餘國家的彈藥儲備量都是偏低的

kuma660224 06/21 00:15搞不好連飛機都能5分錢補充

moeliliacg 06/21 00:15西歐當初介入利比亞也是一樣 打沒多久就把彈藥庫

moeliliacg 06/21 00:15用光了 還得緊急跟美國要

kuma660224 06/21 00:16各國都彈藥不足，原則上不算大問題

kuma660224 06/21 00:16因為”強者我朋友”比較重要

kuma660224 06/21 00:17但空自是連強者我朋友都不知怎麼幫

kuma660224 06/21 00:18就算開倉庫，滿地寶貝 空自也不能撿

kuma660224 06/21 00:19肥閃可以，但5年內湊不齊聯隊級

kuma660224 06/21 00:21不可能就靠那點數量打仗

kuma660224 06/21 00:27F15J不如這樣改 1.下單F15EX

kuma660224 06/21 00:272.把F15J某個互通零件拆過去裝EX

kuma660224 06/21 00:273.All New F15JSI改裝完成

kuma660224 06/21 00:29彈藥用美系 日系彈藥全給F2...

saw6904 06/21 00:31飛彈、火箭通常用枚，砲彈、彈藥通常用發來計數XD

yamatobar 06/21 10:31其實F-15EX很適合當F-2的後繼機,載彈量超大

yamatobar 06/21 10:32掛4發ASM-3出去是有可能的

qsgjnmvb 06/21 10:49EX單翼可以掛 兩個4連裝120派籠嗎

huckerbying 06/21 11:37應該可以，但是另外一邊要裝等重的武裝

huckerbying 06/21 11:37不過一般來說不會這樣搞就是了

suitup 06/21 11:44F15EX的養護成本比F2高太多了吧

qsgjnmvb 06/21 12:13如果能翼下掛16枚120 那掛4枚ASM-3應該沒問題

ejsizmmy 06/21 12:18A10: 噗

mmmimi11tw 06/21 12:23單翼可以，基本上機載電腦會自動平衡兩邊重量差距

mmmimi11tw 06/21 12:24所以不至於因為重量差而偏移或是翻覆

kuma660224 06/21 13:00若拿老鷹對海大概又會變成專屬特規魔改

kuma660224 06/21 13:01美國本身似乎沒考慮過老鷹射LRASM

kuma660224 06/21 13:02若配ASM3又更特規改良了

JosephChen 06/21 16:50RPG一開始選角選錯 路上撿到一堆神兵都灰色不能裝

JosephChen 06/21 16:51F15J直接write-off，機身當高級廢鐵出給猶太人

JosephChen 06/21 16:53以色列才是魔改巴茲的第一把交椅

yamatobar 06/21 16:54真的確定以色列可以吃下日本特規加拉巴哥大和鷹?XD

JosephChen 06/21 17:05反正他們買了也是會通通拆掉裝自己做的阿...

JosephChen 06/21 17:06我跟你買你的二手電腦 不過我只要你的機殼跟電源

yamatobar 06/21 18:32以色列寧願挑美國甚至沙烏地(前提是賣回美國)報廢的

yamatobar 06/21 18:33F-15C/D來魔改,也不會考慮日本的特規大和鷹

IMGOODYES 06/22 03:33舊版的F-15除了當廢鐵賣以外還有什麼價值啊？

kuma660224 06/22 12:52美軍自己也打算放棄F15C/D

kuma660224 06/22 12:56猶太要殺肉的話 找正宗版就好

kuma660224 06/22 12:57加拉巴哥版連Aim120都不能打 太麻煩

papapalapa 06/22 14:09USAF沒要放棄F-15C/D，也是持續再升級，純粹是現今

papapalapa 06/22 14:10已經有EX胖子出來且也預計要拿這胖子來打空優，老C/

papapalapa 06/22 14:10D應該會照計劃在2025後退完不再操。對USAF來說，沒

papapalapa 06/22 14:10放棄要拿F-15打空優(F-35/16沒考慮因為空戰效益較低

papapalapa 06/22 14:10)，只是老C/D的機體已經快差不多，繼續延壽跟造新

papapalapa 06/22 14:10的差不多，且目前C/D的機體跟航電架構是80年代純空

papapalapa 06/22 14:10優機的樣式，要變成EX這種多用途機很難，看F-15J的

papapalapa 06/22 14:10情況就知道了，差異是C/D的機體壽命也差不多了剛好

papapalapa 06/22 14:10退，J/DJ一堆正值壯年不可能退但又只能做單一任務彈

papapalapa 06/22 14:10性不高

papapalapa 06/22 14:12另外J/DJ要整合AIM-120很容易，只是目前沒有廣泛的

papapalapa 06/22 14:12整合120，因為他們自己有AAM-4可以打，且也沒有採

papapalapa 06/22 14:12購120當主戰武器，飛行教導隊的F-15J就有把AIM-120

papapalapa 06/22 14:12整合上去

darksnow 06/22 20:18美軍的原裝C/D航電架構怎麼了嗎? 別忘記老美有螺旋

darksnow 06/22 20:20升級的老花樣，雖然叫做C/D，但是任務電腦都有升級

darksnow 06/22 20:22限制F-15C/D的還是機身壽命已經到盡頭了

suitup 06/22 22:19F15這種RCS大小要搞空優真的還行喔..？

papapalapa 06/22 23:16當然行啊，RCS大只是劣勢之一，但不是絕對，實戰中

papapalapa 06/22 23:16也沒有F-15被雷達導引的AAM打中過。因為空戰牽扯到

papapalapa 06/22 23:16太多，航電/雷達/干擾/敵我識別/電子系統可靠度/飛

papapalapa 06/22 23:16彈射程，很多很多

papapalapa 06/22 23:19舉例來說我機的干擾系統強大，可以讓對手的雷達在20

papapalapa 06/22 23:19nm外都燒不穿，但我機的雷達強大，可以在50nm燒穿

papapalapa 06/22 23:19對手的雷達 進入追蹤，且我機空速高，可以發揮BVRAA

papapalapa 06/22 23:19M的最大射程

kuma660224 06/22 23:39那內置電戰其實也老舊了

papapalapa 06/22 23:47沒有老舊喔，一直都有在升級，老C/D連EPAWSS都有，

papapalapa 06/22 23:47不過應該是半版的

kuma660224 06/22 23:472010年代美軍做F15C結構疲勞壽命試驗

kuma660224 06/22 23:47成功驗證18000飛行小時機體壽命

kuma660224 06/22 23:47只要肯砸錢 服役超過2030也不難

kuma660224 06/22 23:49美軍F15C/D只編幾千萬美元換EPAWSS

kuma660224 06/22 23:49但後面就沒預算 直接放棄裝新電戰

kuma660224 06/22 23:50現實是不想要了 本來曾計畫給的也不給

papapalapa 06/22 23:57因為F-15EX有才能用全版EPAWSS，且也決定用F-15EX

papapalapa 06/22 23:57來取代老C/D，就算沒有EPAWSS，老C/D還有TEWS，空

papapalapa 06/22 23:57戰夠用了

papapalapa 06/22 23:59EPAWSS有IR彈近迫警告功能，尾椎有sensor，老C/D的

papapalapa 06/22 23:59尾椎是舊構型，沒辦法改

kuma660224 06/23 00:01幾年前空軍就明示讓上帝坐騎去見上帝

kuma660224 06/23 00:01主因是重型當工作馬太貴 戰隼較便宜

kuma660224 06/23 00:02TEW已經很老了，所以可以看到一些照片

kuma660224 06/23 00:02有另外再外掛電戰夾艙 因為外掛比較新

papapalapa 06/23 00:03外掛的莢艙是IR照準莢艙好嗎…

papapalapa 06/23 00:04現在的F-15C根本沒有外掛電戰莢艙 …

papapalapa 06/23 00:06TEWS主要由ALQ-128/ALQ-135/ALR-56/ALE-45構成，ALQ

papapalapa 06/23 00:06-128到現在還是機密所以外銷的F-15都沒有，ALQ-135

papapalapa 06/23 00:06到兩千年代還有再升級

papapalapa 06/23 00:10另外USAF倒是沒想讓F-15當低端工作馬，看起來是要

papapalapa 06/23 00:10投射長程ASM，跟F-22一起去搶空優及駝獸

kuma660224 06/23 00:18https://reurl.cc/a9Ln8D

kuma660224 06/23 00:19美軍幾年前討論的方向壓根不是壽命問題

kuma660224 06/23 00:19因為它們已測試過機體延壽與升級方案

kuma660224 06/23 00:20但成本效益就是難看

kuma660224 06/23 00:26美帝不想沿用當工作馬是因為他也不適合

papapalapa 06/23 00:38也是啦，雖然空戰頂尖，但沒辦法掃地，功能單一，工

papapalapa 06/23 00:38作馬要多能工

papapalapa 06/23 00:40現在USAF也不太需要純空優機，強迫F-22也要會掃地，

papapalapa 06/23 00:40但其實偷偷想把F-22退掉 …

kuma660224 06/23 00:512012年美軍曾考慮F15C/D大升級

kuma660224 06/23 00:51服役到2030年代 也就那些航電電戰方案

kuma660224 06/23 00:52但當時沒有F16V而國民5代前途未卜

kuma660224 06/23 00:53過了幾年後，發現撥雲見日...

kuma660224 06/23 00:53美軍就默默準備讓上帝的坐騎去見上帝

kuma660224 06/23 00:54現在開始執行的，就幾年前會議的方向

kuma660224 06/23 00:55純空優其實也是能改的 猶太根本

kuma660224 06/23 00:55根本把他家ABCD當成長程打擊平臺

kuma660224 06/23 00:56日本也曾打算讓空優鷹J掛打擊彈藥

kuma660224 06/23 00:56LRASM...最近才嫌貴可能不玩

kuma660224 06/23 00:57也就是說那些壽命 航電 打擊多用途

kuma660224 06/23 00:57其實全部有解 以前也曾這麼計畫過

kuma660224 06/23 00:58但就沒愛了 上面有肥閃 下面有戰隼

kuma660224 06/23 00:59連炸彈卡車輔助5代方案也被質疑...

kuma660224 06/23 01:00肥閃在幾十公里不怕被鎖沒錯

kuma660224 06/23 01:00問題是飛彈卡車RCS上百公里就被鎖

kuma660224 06/23 01:01它忙著側轉機動脫鎖甚至轉頭跑路

kuma660224 06/23 01:01真的有時間作為民主快遞員嗎？

kuma660224 06/23 01:01尤其對手開始弄些超遠程AAM

kuma660224 06/23 01:03美軍內部也會質疑

kuma660224 06/23 01:04所謂空戰頂尖 已經是過去式

kuma660224 06/23 01:05雖然要打下它不容易 它可以閃

kuma660224 06/23 01:06但美軍想要的是低可視度的能遠遠送快遞

kuma660224 06/23 01:06而不是上百公里外就開始閃避...

kuma660224 06/23 01:07於是美帝提出新4.5代工作馬概念....

papapalapa 06/23 01:31呃 以色列老鷹不能拿來比擬 他們從原始採購就準備要

papapalapa 06/23 01:32拿來當打擊機 連AB型都可以上CFT 這個也不是後來改

papapalapa 06/23 01:32的好嗎 你原本就要當空優機的 到21世紀才想改多用途

papapalapa 06/23 01:32機會比7 80年代划算？ 現在就是很貴且不划算 所以

papapalapa 06/23 01:32乾脆直接造新機 機體壽命說可以升到一萬八就是直接

papapalapa 06/23 01:32一萬八？ 用哪個規範？測試條件？原廠才不會公開這

papapalapa 06/23 01:32個 原本八千要升一萬八可以呀 多出來的一萬小時你帶

papapalapa 06/23 01:32G不可超過5G 3G以上的時間不可以超過10% 剩下只能

papapalapa 06/23 01:32平飛小帶桿 這樣就可以一萬八 但是哪國空軍肯買單 C

papapalapa 06/23 01:32/D要退就是因為機子壽命到 去查查同樣年份的F-16幾

papapalapa 06/23 01:32乎都扔光了

papapalapa 06/23 01:44他不頂尖？ 光主雷達APG-63V3的性能可能僅次於APG-7

papapalapa 06/23 01:447，更不要說一直有再升級電子軟硬體系統，他不頂尖

papapalapa 06/23 01:44其他戰機就很可憐了，RCS大很大非常大，那就很奇怪

papapalapa 06/23 01:44為啥實戰中雷達導引AAM完全沒打中過？對他雷達看的

papapalapa 06/23 01:44遠可以早點鎖敵機，他掛載空速高可以延伸射程早射

papapalapa 06/23 01:44早閃，他自衛干擾機夠罩對手無法追瞄，他能量夠能

papapalapa 06/23 01:44左閃右閃一直閃。RCS是劣勢但有很多其他能力可以彌

papapalapa 06/23 01:44補也是很夠。USAF想放棄的是他機體老且功能單一，

papapalapa 06/23 01:44機體也不能再改，而不是放棄他的性能，所以新造EX，

papapalapa 06/23 01:44幾乎把現有C/D的空戰力複製過來再加上新東西，打空

papapalapa 06/23 01:44優兼多用途，還是沒打算當低端工作馬

kuma660224 06/23 01:592016-2017以色列還拿美軍除役

kuma660224 06/23 01:59的F15D老機翻新升級後恢復現役

kuma660224 06/23 02:00波音之前也說過縱樑主翼都可以換

kuma660224 06/23 02:00其實這種深度延壽後沒操作限制問題

kuma660224 06/23 02:01美軍原本驗證1萬多小時壽命就這類做法

kuma660224 06/23 02:02只是空軍沒有愛 不願繼續留了

kuma660224 06/23 02:03是認為CP值不高 不是真的沒法做到

kuma660224 06/23 02:04至於什麼電戰啦 機動啦 雷達升級啦

kuma660224 06/23 02:04其實別的機種升級也能做到 它未必優勢

kuma660224 06/23 02:05像塗料 或拖曳誘餌 老鷹就是沒有

kuma660224 06/23 02:05就算互有優劣好了，它....比較貴不好養

kuma660224 06/23 02:06所以從整體考量CP值就是這結果