Re: [分享] 90年代的庫艦奇聞
※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言：
: 俄羅斯在去年簽約建造兩艘 Project 23900 的大型兩棲艦艇
: 目前消息並不明朗，有消息說這兩艘為了取代
: 當初被法國取消的兩艘兩棲艦的訂單，排水量/搭載量的數據
: 一直有新的傳聞，根據MDC的消息，目前最新說法已經到4萬噸一艘
: 先以這個數據來看，其實不小了，已經跟美國胡蜂級差不多了
: 建造地就是克里米亞的刻赤船廠，也表示俄羅斯有能力重新建造
: 大型軍用船艦了........
: 話說一直很好奇，
: 當年YAK 141那系列的相關資料應該還在雅克列夫設計局吧???
: 如果不需要強大的電子系統，雷達等等，單純當AV8在用的話
: 俄國人有沒有辦法讓這個東西復活???
: (低強度介入，去扔東西的任務之類的)
: https://www.youtube.com/watch?v=X9tzHqOVmDY
要低強度戰爭、介入第三世界小規模衝突，原本的西北風級配上Ka-52就足夠了。
對於一個有巡弋飛彈跟戰略轟炸機的國家而言，不需要去研發短腿的STOL純攻擊機。
Yak-141研發的背景是艦隊防空，更精細的說是當飛彈潛艦的守護者，
獵殺美國的反潛機，並試著在美國航艦機群手下撐久一點，讓友軍能發動飛彈飽和攻擊。
阿富汗戰爭時蘇聯試著把Yak-38放到陸地上當攻擊機，結果爛到有剩。
而且如果沒有F-35B那種跨世代的科技優勢，STOL機面對守方的固定翼戰機是很吃虧的。
何況俄羅斯現在根本沒有可用的載機船艦，當初看上沒有滑跳的西北風，
就是想快速建立可用的兩棲陸空聯合登陸戰力，加上法國人無節操好講話。
現在復刻Yak-141根本沒有可收回研發成本的市場價值，想拚外銷也比不上F-35B。
後來因為克里米亞衝突被制裁，西北風隨風而去以後，俄羅斯肯定受到相當刺激。
看那個偷走瓦良格的國家居然造起國產直升機航母，我大俄羅斯怎麼能輸。
不給我西北風，我就自造個比西北風更大的船，尤其不能輸那個小偷國。
好奇法國人有沒有私下送圖紙給俄羅斯當賠償，不然俄羅斯從無到有忽然跳級到4萬噸，
不太像俄羅斯近年水面艦保守的設計策略。
就算是為了安撫剛光復的克里米亞，也不至於拿國家財產開玩笑才是。
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所以介入敘利亞 毛子丟KH555
多少有吧，法國佬一向是有錢好辦事，沒有賠償北極
熊壞了招牌，以後武器怎麼賣
應該沒給圖紙這種事 設計差距蠻遠
而且毛子LHD是設計一再改了又改
噸位也變來變去 慢慢長大
買西北風過程中，俄羅斯有跟法國討論要修改設計， 因為機庫(Ka-52)、塢艙(登陸艇)的尺寸都不符，可是大幅變更要加錢加時間， 後來俄羅斯就吞了，先求有再求好。 把西北風轉賣埃及，消極點想也是把風險轉嫁給別人，反正俄羅斯還是有賺。
※ 編輯: defenser (42.72.7.152 臺灣), 07/08/2021 20:29:55船體鋼板成本不貴 設計已經噸位
已經遠超過西北風超多的...
有乾脆要做就一次做到位的感覺
未來兩艘兩棲大艦至少服役到2060
23000 => 30000 => 40000
連窮到脫褲的俄羅斯海軍都如此豪氣地開放噸位
反觀某島國
4500 => 4530 不能再更多了
有3-4萬噸的話 未來有魔改潛力
2萬多噸出雲級已經示範轉職潛力
毛子可以先用Ka52k撐十幾年
更遙遠未來總是有機會再弄肥閃斯基
船不夠大怎麼玩躲貓貓（誤
原本買2萬噸西北風只是追求成熟即戰力
現在反正計畫的兩棲艦不可能即戰力了
自研自製就乾脆做大一點 看遠一點
搞不好20年後能擠一下變準航艦
這類數萬噸兩棲平甲板大艦，其實不貴
因為不需高航速大馬力成本
也不必塞先進遠程傳感戰系密集管子彈藥
動力馬力比DDG小 火力比FFG差
多做一點噸位也多不了幾億美元
船體放大一點才有無限的可能
另外西北風魔改經驗，顯示噸位不足
因為毛子同軸旋翼需要較高機庫結構
西北風加高版有影響有適航行
不如船體整個加大
美國老爸不是有限ROC NAVY的噸數嗎？
干美國人啥事？
美國限噸數是哪個平行時空？
沒有阿 怎麼可能會限制噸位
基隆級就已經萬頓了 老美沒事限制已經給你的噸位幹
嘛== 不要瞎掰好嗎
俄國版西北風船體後段就是俄國造的，再送到法國去
合攏的，俄國一直有造大船經驗，反推沒問題。當初
俄國想從法國人手上拿到的東西其實是戰鬥系統，在那
上面磨了半天，最後怎樣不知道
笑死 哪裡來的消息 米國看到4500應該頭痛得不得了吧
*發出恨鐵不成鋼的聲音*
4500是東方神秘靈數 洋鬼子不懂
洋鬼子懂的。
LCS船廠需要生意
4500不就海軍想摳死當嗎
我推測想省執勤費吧，4500噸跟6000噸燒油還是有差
的,跟現有船艦噸位接近，然後又不想減少數量
其實油費沒啥差異
因為阻力受噸位影響很小 航速影響極大
平常打雜不需飆高速
甚至高速噴油會影響反潛效率
因為這是新一代巡防艦的案 本來就是來取代成功級的
所以才定4500噸
另一案是新一代主戰艦 大約8000噸左右
12項造艦計畫本來就有這兩種不同的東西
跟取代什麼艦關係也不大
很多新FFG都遠超過前代甚至翻倍
西北風的契約本來就有三項關鍵技術移轉。
油費反而更省 因為新船通常都是柴燃混合 比起舊有
全燃推進甚至鍋爐 都省油/省人的多
而且比起冷戰舊船普遍30+的航速來說 各國新船通常都
只剩27~28上下了
至於取代哪級船 那更是沒差了 各國取代4000噸級
巡防艦的 都是至少5000~6000噸起跳的
低強度上無人機就好啊
船體先做大 之後再魔改
米國不直接叫來團購星座當4500?
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俄羅斯在去年簽約建造兩艘 Project 23900 的大型兩棲艦艇 目前消息並不明朗，有消息說這兩艘為了取代 當初被法國取消的兩艘兩棲艦的訂單，排水量/搭載量的數據 一直有新的傳聞，根據MDC的消息，目前最新說法已經到4萬噸一艘 先以這個數據來看，其實不小了，已經跟美國胡蜂級差不多了![Re: [分享] 90年代的庫艦奇聞](https://img.youtube.com/vi/X9tzHqOVmDY/mqdefault.jpg "Re: [分享] 90年代的庫艦奇聞")
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首Po最近庫媽的新聞又浮出來，但是這不是這艘命運多舛的航空母艦第一次落魄。 雖然貴為艦隊旗艦，她服役在90年代俄羅斯經濟最差時，曾是沒有海兵想上的「地獄」。 以下是轉載自俄羅斯論壇，轉述1999年一篇報導對庫茲涅佐夫船上服役經驗的分享。 原文有上萬字，我是經過Google Translate變成英文，再翻譯部分為中文。 翻譯多有偏誤，僅供娛樂使用，敬請包涵，若有網友懂俄文，也請不吝指教。![[分享] 90年代的庫艦奇聞](https://ic.pics.livejournal.com/igor113/15886453/2698478/2698478_original.jpg "[分享] 90年代的庫艦奇聞")
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節錄MDC上庫茲涅佐夫航母的服役狀況： -1991年蘇聯解體，烏克蘭宣稱庫艦屬於烏克蘭，當時蘇聯海軍連夜把船開走， 因為庫艦剛完工，很多地方還沒調整，人員也沒滿編。 -1995年庫艦終於湊齊艦載機與人員裝備，展開第一次作戰部署。
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[分享] 烏克蘭把皮卡車變成地對空飛彈系統如題啦 烏克蘭最近獲得挪威援助大約100枚的Mistral防空飛彈 （就是西北風啦） 國內有一個基金會叫做Come Back Alive![[分享] 烏克蘭把皮卡車變成地對空飛彈系統](https://i.imgur.com/UcU3yu3b.jpg "[分享] 烏克蘭把皮卡車變成地對空飛彈系統")
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[分享] 俄羅斯首次從白俄羅斯發動巡弋飛彈攻擊如題啦 就在昨天，俄羅斯出動了一波共六架的Tu-22M3轟炸機 借道白俄羅斯領空發動飛彈攻擊 這是自從俄羅斯放棄基輔北部與東部攻勢以來的首次類似襲擊 也是首次有俄羅斯飛機在白俄羅斯境內對烏克蘭發動攻勢![[分享] 俄羅斯首次從白俄羅斯發動巡弋飛彈攻擊](https://i.imgur.com/hQOe4dHb.jpg "[分享] 俄羅斯首次從白俄羅斯發動巡弋飛彈攻擊")
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[分享] 韓國單兵防空飛彈有望出現在烏克蘭如題啦 自從烏俄戰爭以來烏克蘭已經收到相當多的單兵防空飛彈 例如美國的刺針 英國的星光 現在多了一個韓國的系統，也就是KP-SAM 神弓 現在有望出現在烏克蘭以累積實戰經驗![[分享] 韓國單兵防空飛彈有望出現在烏克蘭](https://i.imgur.com/BPZjrXGb.jpg "[分享] 韓國單兵防空飛彈有望出現在烏克蘭")
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[情報] 挪威援助100套西北風給烏克蘭挪威宣布軍援約100套西北風防空飛彈給烏克蘭 據信挪威正準備要汰換掉自己的西北風![[情報] 挪威援助100套西北風給烏克蘭](https://pbs.twimg.com/media/FQmGDKxXsAY4-dg.jpg "[情報] 挪威援助100套西北風給烏克蘭")
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Re: [情報] 專家：法國軍援不力，被烏克蘭人當空氣被當空氣是蠻正常的，2014年克里米亞被占領後法國人還堅持要交貨西北風兩棲攻擊艦， 後來被美英德擋下來，烏克蘭人對法國基本上期待不高。 但是烏克蘭人對德國人期待很高，因為在傳統地緣政治德國是俄羅斯的對手，一般德國人 對俄羅斯基本上也很警戒，普丁動不動就威脅德國是因為他知道德國民意是大力支援 烏克蘭，而且在地緣政治上對俄羅斯來講法國更像是潛在拉攏對象。![Re: [情報] 專家：法國軍援不力，被烏克蘭人當空氣](https://s.rfi.fr/media/display/fddc82d6-12f5-11ea-a3e5-005056a99247/w:1280/p:16x9/tag%20reuters.com%2C0000%20binary_PM1EA6U0W5201-BASEIMAGE.jpg "Re: [情報] 專家：法國軍援不力，被烏克蘭人當空氣")
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[問卦] 埃及算不算超級窮兵黷武的國家?埃及 在多個阿拉伯王室被推翻過後 他還是由軍政府掌握 位居蘇伊士運河-世界海運經濟命脈 近年經濟成長率還不錯但人口有點失控