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Re: [討論] 龐大的軍費支出會拖跨中國嗎?

看板Military標題Re: [討論] 龐大的軍費支出會拖跨中國嗎?作者
longyin
(龍吟很難嗎?為什麼)
時間推噓2X 推:14 噓:38 →:66

※ 引述 《if7 (夏天)》 之銘言:
:  
:  
: 中國做為世界代工廠賺了大筆錢 進而發展的軍隊與軍武 現在疫情與國際情勢 那未來有: 可能會縮減軍費支出嗎?
:  
: → peter080808 : 有些軍事開支好像被他們用軍民兩用一起攤掉了 10/04 23:20

以公開信息看,解放軍軍費佔GDP比例大約
百分之一多一點點。

以2020年為例,國防預算12680億人民幣,
佔118313.5億中央財政支出的10.7%,佔全
國政府財政支出245679億的5.16%,佔2020
年GDP 1015986億人民幣的1.25%

不過這筆費用不包括核武器開支(中國工程物理
研究院的單列費用),武警開支(列入公共安全
支出),也不包括科技部支出的863計劃中的
軍民兩用基礎研發補助,工信部國防科工局對
軍工企業的研發生產補助,也不包括退役軍人
事務部和地方政府負責的退役軍人安置費用。


: → peter080808 : 像是生產建設兵團 這到底算軍團還是企業? = = 10/04 23:22新疆生產建設兵團實際是行政和企業合一的
機構,類似於特殊的政府,不是軍隊。

旗下機構雖然以師,團為名,但實際就是有
行政職能的屯墾企業。


: → peter080808 : 像是"武警"雖然平常真的是警察 但訓練和裝備就是步 10/04 23:24: → peter080808 : 兵團 人數還有百萬人 但他是"警察" 10/04 23:25

2017年軍改中,武警進行了改革,按軍警民
分離的原則進行改革,原來的武警中,屬性
為民的黃金部隊和水電部隊整體退役改制為
國有企業,消防部隊和森林部隊整體退役轉給
應急管理部管理,屬性為警的邊防部隊和警衛
部隊整體退役轉給公安部管理。

交通部隊和14個武警機動師重組為了2個
武警機動總隊,下轄一定數量的武警機動
支隊和工兵支隊。原來的各省武警總隊保持
不變,同時原來的海警漁政等海洋執法力量
由公務員轉為現役軍人改為海警,由武警管
理。

武警的指揮權由中央軍委國務院共同領導
變為了中央軍委單獨領導,公安部長和各級
公安局長兼任轄區武警部隊第一政委的
安排也被取消。

不過武警的開支還是列為了公共安全開支,
而不是國防開支。


: → jimmy5680 : 新疆生產建設兵團已經沒戰力了,比較算國營企業 10/04 23:51: 推 godog : SIPRI 2020年時預估 中國的軍費是2400億美元 10/05 00:54: → godog : 比中國自己公布的1750億美元 多了37% 10/05 00:54: → godog : 上面是預估2019年的軍費 10/05 00:58: 推 bobbytsi : kuma說的影片我有看過,老兵被武警打的頭破血流沒 10/06 02:06: → bobbytsi : 在客氣,就在江蘇,可是那陣子台灣軍公教年金改革 10/06 02:06: → bobbytsi : ,台灣老兵還說中國對軍人比台灣更好,我實在無法 10/06 02:06: → bobbytsi : 理解 10/06 02:06

大陸這邊對軍人確實很好,但是也有一些問題。

在上個世紀,也就是20年以及更早以前,軍人
安置體系不完善,各地政府對軍人的安置政策
不一,而且各地官員的廉潔情況不一,造成
了退役安置不均衡的現象。

有的地方政策比較好,有的地方就不好,有的
地方還存在腐敗現象,安置不透明。

總體而言,當時的軍人退役基本都給安置,
公務員,國有企業員工,不接受安置的可以拿
在當時算很多的一筆錢。

但是1990年代末期,大陸出現了國有企業改革
,大量國有企業破產,工人大量下崗,安置到
國有企業的員工當然也一併下崗了。最近二十
幾年通貨膨脹也比較嚴重,二十幾年前幾萬
塊錢能買一套房,現在也就買一個廚房,選擇
不接受安置的人也面臨很多問題。

在大陸,對安置有意見退役軍人主要有幾點:

1,當年安置到國有企業,後來企業破產了,
要求重新安置工作,或給終身退休金。

2,當年選擇拿自主擇業金的要求加錢或
安置工作,或給終身退休金。

3,士官軍官退役的安置工作不好,而當年
同批次義務兵退役的給安置了好的工作,安
置不透明,有腐敗問題,要求重新安置或
加錢補償。

最近幾年上訪的退役軍人基本都是以上三種。

退回十幾年前還有一類的安置問題,那就是
參戰涉核軍人安置問題引發的上訪特別多。
主要有幾種情況:

1,退役軍人認為自己是參戰軍人,要求給更
好的工作或給終身退休金。但他可能是統計
漏了,也很可能是當年就沒有進入越南或朝鮮
就僅僅是在境內進行了後勤支援。

2,退役軍人認為自己當年的工作涉核,要求
給更好的工作或退休金,或給更好的醫療
環境。但可能是漏統計了,也很可能是在有核
武器的軍事基地或研究所站了兩年崗。

退役軍人分為軍官,士官和兩年義務兵三種,
現在的退役政策就比較透明,兩年義務兵和
低階士官就是只給錢,不給工作,中高級士官
和軍官可以選擇拿補償或接受安置,但是
安置工作要雙向選擇,要考試,有能力的可以
考到好職位,差的職位就不好,自己覺得
不好就可以選擇拿錢。高階士官和中高級軍官
還可以選擇拿終身的自主擇業金,每月發放。

--

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F04E 10/06 06:11貴國公開消息能大便也能吃就是惹

F04E 10/06 06:13貴國公開消息要是能信 大便也能吃就是惹

cwjchris 10/06 06:24好喔

imruck 10/06 06:45我其實看不懂中共的預算書 中央70%給地方

imruck 10/06 06:47這樣地方權力應該很大 可報報導又讓我覺得中央很強

imruck 10/06 06:51中共是靠黨組織落實中央預算分配可以落實到地方嗎

中央的預算有70%給了地方政府,給哪個 科目,給哪個地方政府全靠考核,地方 政府會不聽話嗎? 朱鎔基進行稅制改革前,中央每年都要 向地方政府借錢,總理副總理每年都要去 東南几省化緣,幾省也不是很聽話。

Schottky 10/06 06:51另一個角度來說除了公開訊息和其他國家情報機構的

Schottky 10/06 06:51中國XX報告以外我們也沒辦法入手其他的情報來源

Schottky 10/06 06:51就算是屎也只能洗一洗挑出玉米粒將就著吃

http://yss.mof.gov.cn/2020zyjs/

其實看每年的決算資料,再翻一翻各省 市的財政資料,看不出什麼矛盾。如果真 的是真假兩套項目,很難不露出馬腳的。 另外,中共根本沒有必要在國防預算這個 數字上說謊,即使是2%,3%,那也不是 很高的數字。 而且1980年代大裁軍前,大陸國防預算 也高的驚人,那時候也從沒有避諱過這個。

imruck 10/06 07:05台灣給地方大概佔總預算1成 中國7成中央都不用錢嗎

大陸的政治和經濟體制里,中央和地方的 權責是不對等的,幾乎所有的行政責任都 在地方政府,所以地方政府花掉了85%的 總預算,其中總預算的35%是中央給的, 剩下50%原來是地方稅務局自己征收的, 現在是中央的稅務局統一征收後不經財政 部直接分配的。

AntiqueTea 10/06 07:07這麼關心解放軍的龍大大怎麼不用”2021年中央财政政

AntiqueTea 10/06 07:07预算”的數字?在去年PRC 赤字增加下21年軍費仍增加

預算和決算畢竟還是不一樣的 預算是上一年底制定的計劃,決算是實際 的使用數字。

AntiqueTea 10/06 07:08.8%,來到1兆3千多億RMB公共安全支出也成長0.7%也`

AntiqueTea 10/06 07:081兆4千億RMB!是怕灣灣們又挑起偉大的祖國寧割韮菜也

AntiqueTea 10/06 07:08不讓黨軍餓肚嗎?

ssarc 10/06 07:10貴國的維穩經費和國防經費還不都一樣

F04E 10/06 07:21我是沒看過誰會把屎中玉米洗來吃啦 或許大外宣們會

SIK3 10/06 08:06先確定貴國的GDP統計是真的再說

如果對照美國的統計方法,大陸現在的GDP 是低估的。

KMTSUCK 10/06 08:50有紀錄的...

kuma660224 10/06 09:16灰色不明的這麼多 講了等於沒講

kuma660224 10/06 09:17翻譯就是,數字只有黨知道

任何國家都是這樣的,美國的這幾項 費用也沒在國防預算里。

fantasyhorse10/06 09:18不透明的資訊都隨你講就好了

markelf 10/06 09:30高鐵事故後就地掩埋在你們中國的公開信息叫沒這回事

markelf 10/06 09:30吼,你們的公開信息能信,屎都能吃

※ 編輯: longyin (27.128.25.188 中國), 10/06/2021 09:38:24

※ 編輯: longyin (27.128.100.166 中國), 10/06/2021 09:48:24

lokip 10/06 10:04我是不懂一直推吃屎的人在想啥,你覺得別人發出來的

lokip 10/06 10:04是狗屎那你推出好菜一盤出來打臉麻,不要在那邊只有

lokip 10/06 10:04狗屎狗屎的說話

patrickleeee10/06 10:09

※ 編輯: longyin (27.128.100.166 中國), 10/06/2021 10:11:43

black82465 10/06 10:17沒看作者 還我浪費時間

F04E 10/06 10:22任何國家都這樣 XD

美國的核武器預算,NG和CG預算,退役 軍人補貼預算等等也沒有在國防預算里。 美國政府對大學和科學研究也有補助,對 其中的軍民兩用項目也一樣有不在國防 預算的研究補助。

fantasyhorse10/06 10:27我更不懂資訊完全不透明的情況為什麼要相信大外宣

fantasyhorse10/06 10:27的資料?不能證明是真是假的情況選擇照單全收???

按這個理論的話,哪國的預算數字能證實 是真的? 這種都只能是,如果不能證偽,就應該認為 是真的。 再說,中共都在憲法上註明一黨專政了, 他有必要隱瞞預算情況嗎? 大陸這邊的地方債情況不好,在1990年代 之前軍費龐大,等等財政數字情況,政府 也從來沒有隱瞞過,即使國防預算高達3% ,那也沒有必要隱瞞。

F04E 10/06 10:28真是非常努力的幫黨宣傳 XD

※ 編輯: longyin (27.128.100.166 中國), 10/06/2021 10:34:05

saw6904 10/06 10:49問題是極權國家的公開訊息真的是屎啊

fantasyhorse10/06 10:50對一個全身G點內部資訊管制的國家說沒必要假資料?

fantasyhorse10/06 10:50?那蓋防火牆幹麻

Bf109G6 10/06 10:52??

fantasyhorse10/06 10:52缺媒燒電都能吹成節能減碳/產業轉型/下好大一盤棋

fantasyhorse10/06 10:52的國家跟我說沒必要假資訊XD

nerevian 10/06 10:56"向東南幾省借錢"的敘述是錯誤的 遼寧山東也是大頭

nerevian 10/06 10:57所謂的東南只是廣東上海江蘇

現在大陸只有北京上海廣東江蘇浙江福建 六省市財政是盈餘的,福建只是微盈。

immmy 10/06 11:02其實這篇寫的不錯 各位年輕人要講武德啊

F04E 10/06 11:03還理論咧 XD 當民主國家的議會是塑膠做的暱

prudence 10/06 11:09面子問題啊 過去的蘇聯一樣 現在的中國也一樣 XD

如果說5%改成3%,可以說是面子問題。 在全世界都認可GDP的3%做軍費是合理 數字的情況下,把2.5%的數字改成1.25% 會是面子問題嗎? 現在對大陸國防預算最高的猜測也就2.5% ,大多數機構把武警,退役軍人開支, 核武器,軍工企業的研發稅收補助,等等 全算上,也就是推測2%左右。

※ 編輯: longyin (27.128.44.33 中國), 10/06/2021 11:17:12

prudence 10/06 11:19蘇聯常常就是把軍人的福利放社會開銷,這本來就行之

prudence 10/06 11:20有年的情況.加上共產極權國家也沒有監督手段(橡皮圖

prudence 10/06 11:21章可不算唷 XD) 會計部門?那個更是笑話,睜眼說瞎話

以我的見聞,大陸的審計部門其實很強勢 的,畢竟中央也是需要知道地方政府和國 有企業上報的經營情況是不是真的,省政 府也是需要知道縣市和省屬國有企業的 經營是不是真的。

prudence 10/06 11:22沒有監督跟媒體自由,中國說啥都是獨腳戲~無法查證

F04E 10/06 11:24好喔 XD

prudence 10/06 11:26這種問題騙騙後輩可以,騙有冷戰經驗的人就是笑話了

※ 編輯: longyin (27.128.5.246 中國), 10/06/2021 11:29:00

prudence 10/06 11:34官方統計局的數據都是數字遊戲了,會計部門的你說呢?

prudence 10/06 11:36計大不計小 計漲不計跌 計活不計死~各種造價早看多

實際上,統計局發佈的數字都是真的。 對於政府不想讓人們知道的事,他是不 會說的。 如果想美化數字,就會選擇對統計方法 或統計口徑進行調整,但發佈的數字肯定 都是真的,並且也會在統計年鑒中對統計 方法統計口徑進行說明。 比如大陸國家統計局對CPI的統計方法 和統計口徑就跟美國不一樣,但他會 在備註里詳細說明統計方法。

prudence 10/06 11:38統計範圍跟統計標準上玩數學遊戲,這種事早就玩很久

這並不是造假,按他給定的統計方法 和統計口徑,他給出的統計數字都是真 實的。 而且統計方法和口徑一般都會保持多年 不變,這期間的增長降低都可以作為真實 參考。如果發生的統計方法和口徑的調整 也會詳細在統計年鑒等資料中說明的。

※ 編輯: longyin (27.128.5.246 中國), 10/06/2021 11:40:55

prudence 10/06 11:42是啊 但是進行調整是因為要迎合中南海需求?還是現實

prudence 10/06 11:42估算中國問題用中國數據就是會出問題,大家都自己估

※ 編輯: longyin (27.128.5.246 中國), 10/06/2021 11:43:29

prudence 10/06 11:43看啥都是假 假久就錢是真 XD

※ 編輯: longyin (27.128.5.246 中國), 10/06/2021 11:44:56

j91526frank 10/06 11:47維尼:我沒有說謊 只是韭菜不需要知道

prudence 10/06 11:48別忘了台商看中國手法也看了二十多年,早就看到爛了

lokip 10/06 11:54因為對方公開資料都是屎,所以放棄觀看?有這觀念的

lokip 10/06 11:54基本上可以放棄對台獨立的幻想了,因為基本上這和中

lokip 10/06 11:54共資訊照單全收的小粉紅根本同一種人嘛

prudence 10/06 12:05話是你說的,不是我說的.中國數字造假早就行之有年

prudence 10/06 12:06中國自己公開資料有沒有灌水?造假?你信不信隨便你

prudence 10/06 12:07中國可以有經濟增長,然後耗電量下降的世界奇觀 ww

prudence 10/06 12:08(不論你信不信,總之我是不太信就是 www)

prudence 10/06 12:12要舉個近期的例子?好,去看看人口普查數據就知道 XD

LI40 10/06 12:12不透命的中國資料可信度就是這麼的低

F04E 10/06 12:14誰講到台獨了? 幻想的是你吧 XD

prudence 10/06 12:19明眼人都可以看出數據是大有問題的,你看不看的出?

lokip 10/06 12:21有能力的可以從造假資料讀出真相,這應該是解讀(尤

lokip 10/06 12:21其現代這種爆量)資訊的基本能力要求

prudence 10/06 12:22不太可能,以人口普查數據反推.你可以知道中國數據有

prudence 10/06 12:23問題,但是趨勢跟真相卻不是這麼簡單的東西

lokip 10/06 12:24情報戰不就是想方設法從有限或虛假故意欺騙的資訊中

lokip 10/06 12:24抓出真相,期望敵對國施放公開透明正確資訊出來給我

lokip 10/06 12:24們查看是不是有啥誤會

prudence 10/06 12:24(尤其是國家造假的規模更是如此,蘇聯就是好例子)

prudence 10/06 12:2580年代的東德就是社會主義的楷模,蘇聯也是視之為經

prudence 10/06 12:26合會的紅星,但是等到兩德統一之後才發現啥都是灌水

prudence 10/06 12:27國家造假的規模,通常等到事過境遷~外人才能得到真相

kuma660224 10/06 12:28體制性造假跟故意欺敵還是有差

kuma660224 10/06 12:28像畝產萬斤 厲害了我的國 反而害自己

kuma660224 10/06 12:29外面知道很假 裡面也知道很假

kuma660224 10/06 12:29但大家必須繼續假 最後自以為是真的

prudence 10/06 12:30主要的問題是中國現在有外商,不假給外商看~外商早跑

prudence 10/06 12:31了(實際的狀況是就算你假給外商看,外商還是會自估XD

kuma660224 10/06 12:31各層查核都回報正確無誤

prudence 10/06 12:32但是人口 經濟這種東西~在中國生活過就知道,雖不客

prudence 10/06 12:32觀,但是至少也可以估出趨勢就是.

出生人口數量就是每年在持續減少,統計 數字就是這樣的啊,2017年之後下降的 速度則是不斷加快,今年還會繼續下降, 安徽省已經率先給了今年出生人口的 預測。

prudence 10/06 12:33但是你要真相這就是不可能了 苦笑

F04E 10/06 13:02前陣子才出了個虛擬瑞士專家 近日又出現個

F04E 10/06 13:03虛擬日本專家 XD

moeliliacg 10/06 13:06數據真假與否 看政策就知道了 如果中國人口依舊維持

moeliliacg 10/06 13:07正增長或穩定的數量 那何必要宣傳三胎呢?

fantasyhorse10/06 13:08要看資訊也不是再經一手看外宣的

kuma660224 10/06 13:14外宣是慣例腦補加油添醋報喜不報憂

kuma660224 10/06 13:15連沒煤限電也能帶風向是很大一盤棋

F04E 10/06 13:17超大一盤棋 XD

※ 編輯: longyin (27.128.20.45 中國), 10/06/2021 13:38:46

tofukingkion10/06 14:25審計部門強勢?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈真強勢還會爛帳

tofukingkion10/06 14:25這麼多,待過對岸幾個朋友親戚都只是搖頭而已

有幾個在政府機關國有企業待過? 台灣人在大陸的政府機關國有企業任職 回島後就會被處罰,甚至判刑。

kinmengon 10/06 14:28IP正確 不噓你了

prudence 10/06 15:18是 看政策就多少可以知道趨勢就是,但是越大的數據國

prudence 10/06 15:21家統計局就越容易灌水,直到被抓包~紙包不住火才會下

prudence 10/06 15:22修數字 XD

ecwecwtw 10/06 17:05上下欺瞞中國應該沒有人知道真正的數字

cwjchris 10/06 19:2035人

YO8BO10 10/06 20:29嗯,中國大陸20年前不就崩潰了?

Xellowse2 10/06 20:46公開資訊(X) 黨給的資訊(O)

millier 10/06 22:53推認真說明

godog 10/06 23:04素質立判高下

F04E 10/06 23:07XD

hazel0093 10/07 07:58現在批踢踢水準越來越差

F04E 10/07 08:51嗯嗯

fantasyhorse10/07 10:38對 信大外宣的水準最好!!!

※ 編輯: longyin (27.128.57.28 中國), 10/07/2021 11:14:04

colobear 10/07 22:00推認真回文

tofukingkion10/07 23:58你以為都沒跟貴國公部門交涉應對喔?就算沒有的在貴

tofukingkion10/07 23:58國內還看不清楚都當臺灣人塑膠就是?

F04E 10/08 07:47大外宣文都是在虛假中摻入幾分真, 還有偷換概念