Re: [新聞] 烏東卡爾可夫相關新聞

KINMENKING 02/27 21:29能從海上支援，怎麼會是孤軍= =

SamsungNote902/27 21:30克里米亞半島跟俄國本土有橋相連的。

Eriri 02/27 21:30南線明明是從克里米亞進去的 為什麼會是孤兵

SamsungNote902/27 21:31應該稱不上是甚麼孤軍

KONAMI 02/27 21:31這裡誰不是紙上談兵呢?快笑死

defendor007 02/27 21:32這裡真的都是紙上談兵XD

WaterFrog 02/27 21:32南部戰線目前狀況是尼古拉耶夫-赫爾松-梅利托波爾-

WaterFrog 02/27 21:32托克馬克等一線，東南方的馬里烏波爾靠頓內次克民兵

WaterFrog 02/27 21:32打，有聽說一部俄軍去支援

uuss 02/27 21:33TheoEpstein在NBA發薪資文被推爆可能覺得自己都懂吧

ctw01 02/27 21:34唉 我是覺得這裡湧入不少人對烏克蘭處境過於樂觀了

powerpoint5 02/27 21:36幹你娘。你們是都在現場是逆？

powerpoint5 02/27 21:36媽的 現代戰爭真是刷新我三觀

powerpoint5 02/27 21:36台灣人真的嘴砲打仗一流

SamsungNote902/27 21:37那樓上來這裡幹嘛的？

chewthelife802/27 21:3912樓怎麼看起來你最嘴

ccjjea 02/27 21:40就討論啊，不在現場還是能討論吧

phoenixzero 02/27 21:40其實大家討論討論啦 紙上談兵階段而已

Rivendare 02/27 21:42所以那位是在現場?

ctw01 02/27 21:43現在一堆之前都明顯不是活躍在這的帳號 頭頭是道的

ctw01 02/27 21:43分析戰況 但說實話我們也只是拿轉手資訊 太武斷很

ctw01 02/27 21:43快就可能被打臉

BalaBalaDaBa02/27 21:45克里米亞跟黑海支援 南線怎麼打都很難變孤軍

black82465 02/27 21:48八卦柵欄又壞了？

kuma660224 02/27 21:49孤軍這說法太模糊 沒啥意義

kuma660224 02/27 21:50若說獨自一路就孤軍....俄軍每路都孤軍

kuma660224 02/27 21:50因為三面包夾出兵 本來就各自作戰

kuma660224 02/27 21:50每路目標都不一樣

ShadowPoetry02/27 21:51你對一個說自己是空軍軍官退伍但是相信中共可以空

ShadowPoetry02/27 21:51降松山機場斬首台灣政府的人太認真了

kuma660224 02/27 21:51說別人紙上 其實大家都是鍵盤看新聞

kuma660224 02/27 21:52南路進展最順 很大原因是南部烏軍最弱

kuma660224 02/27 21:52（不算西部靠北約那邊的話）

TheoEpstein 02/27 21:52大家都是紙上談兵啊。

kuma660224 02/27 21:53東部是平叛主力 部署兵力最強

TheoEpstein 02/27 21:53南線有克里米亞這個大家都知道好嗎。

kuma660224 02/27 21:53其次是北部防衛首都的

kuma660224 02/27 21:53南部部署的烏軍就相對較弱

Lochckq 02/27 21:54可能覺得現實世界跟大戰略一樣吧，玩過大戰略就對

Lochckq 02/27 21:54所有軍事行動瞭如指掌可以當軍事評論家了。

kuma660224 02/27 21:54沒辦法 三四面不可能均分 重要性不一

kuma660224 02/27 21:55就像台灣北中南東實力也不均

GroveStreet 02/27 21:55某樓講反了吧，就是看了版上各路高手轉載的資訊，才

GroveStreet 02/27 21:55覺得對烏克蘭的處境不用過於悲觀

TheoEpstein 02/27 21:55事實上俄羅斯就是希望烏東的主力回撤啊

TheoEpstein 02/27 21:56離開據點才好打，龜起來很麻煩，所以用南路去壓迫

notd481 02/27 21:56樂觀沒啥阿，照傳說中吹噓戰鬥民族聖帝普丁的戰力

notd481 02/27 21:56應該第一天就鋼鐵洪流淹過。這次撕下俄國的虎皮

GroveStreet 02/27 21:58我以為被打臉的是那群一直幫普丁轉換大目標的人

TheoEpstein 02/27 21:58另外我在這個板的推文一直不少喔，別因為意見不同就

TheoEpstein 02/27 21:58扣人新來乍到的帽子。

uuss 02/27 21:59所以烏南孤軍是。。。

TheoEpstein 02/27 21:59挺進敖德薩那個啊。

TheoEpstein 02/27 22:00http://i.imgur.com/2nByePR.jpg 我在本板的紀錄，

TheoEpstein 02/27 22:00第三頁以後都是二月以前的推文。少扣人新來的帽子

TheoEpstein 02/27 22:01四百多是不多啦，但是一堆看到意見不同就指著罵新來

TheoEpstein 02/27 22:01的，真的很莫名其妙。

AprilUi 02/27 22:03是在說ppt5不是在說你吧

TheoEpstein 02/27 22:03http://i.imgur.com/qVIkato.jpg 看一下奧德薩位置

AprilUi 02/27 22:04啊看錯了，但那位擺明就亂噴不用太在意啦

patrickleeee02/27 22:04撐到布丁要用核彈恫嚇 我覺得已經超出預期

TheoEpstein 02/27 22:04ok

GroveStreet 02/27 22:06烏克蘭能守成這樣根本超乎很多人預期了吧

Eriri 02/27 22:07俄羅斯在烏南的進展不是往奧德薩的方向 其實只有第

TheoEpstein 02/27 22:07所以現在猛改勝利條件啊

TheoEpstein 02/27 22:08後來就往東方戰線靠攏了，但第一天那個奧德賽蠻意外

Eriri 02/27 22:08一天有試圖從海路攻擊奧德薩 只是沒成功

Eriri 02/27 22:08其實要是佔領奧德薩 有海路 也稱不上孤軍吧

TheoEpstein 02/27 22:08那一路就孤軍挺進啊。

WaterFrog 02/27 22:08俄軍挺進敖德薩？現在都還在打尼古拉耶夫

TheoEpstein 02/27 22:09路上沒打通，光是海路打下來也是孤軍啊。

WaterFrog 02/27 22:10海上登陸那個純屬俄羅斯自嗨，敖德薩好歹也是烏克

WaterFrog 02/27 22:10蘭第一大港，登陸是不可能那麼順利

TheoEpstein 02/27 22:10陸上啦。

TheoEpstein 02/27 22:11不要失敗了就說是自嗨好嗎？XDD

TheoEpstein 02/27 22:12所以這樣沒問題了吧，頂多我覺得那叫孤軍，有人說是

TheoEpstein 02/27 22:12俄羅斯自嗨。

kuma660224 02/27 22:12說穿了 每路都是孤軍啊

kuma660224 02/27 22:13目前各路彼此沒法合作夾擊

GroveStreet 02/27 22:13是說前一篇的推文脈絡明明就是在討論俄軍的後勤補

GroveStreet 02/27 22:13給跟不跟得上的問題，既然一開始的目標是快速斬首+

GroveStreet 02/27 22:13扶持傀儡政權，現在這樣多路分兵夠俄軍消耗嗎？

Eriri 02/27 22:13w大也不算自嗨 w大在大家說不會開戰前就已經在板上

GroveStreet 02/27 22:14連核武都要搬出來嚇人了

Eriri 02/27 22:14分析會開戰了 雖說第一波直攻基輔失敗 但目前俄羅斯

TheoEpstein 02/27 22:14不是，俄羅斯自嗨是他自己講的啦

kuma660224 02/27 22:14這本來就是三面各自動手

Eriri 02/27 22:14進軍路線還算是離w大當初的預測不算太遠

TheoEpstein 02/27 22:15「WaterFrog: 海上登陸那個純屬俄羅斯自嗨」這句

kuma660224 02/27 22:15但烏軍其實也沒有內線優勢能用

WaterFrog 02/27 22:15敖德薩到現在都沒有俄軍主力進去，特工我不敢說。

WaterFrog 02/27 22:16之前有敖德薩居民拍下現實中凌晨六點多的海灘是一

WaterFrog 02/27 22:16面平靜，推特上則是登陸戰

TheoEpstein 02/27 22:16烏克蘭沒有機動能力導致內線無優勢啊

Eriri 02/27 22:16我的意思是 他並不是因為俄羅斯失敗才這樣說的阿

kuma660224 02/27 22:16因為怕跨區機動會被俄軍空襲

kuma660224 02/27 22:16不是沒機動能力 機步營裝甲營能機動

TheoEpstein 02/27 22:17怕跨區機動比較正確

kuma660224 02/27 22:17沒空優的大機動 伊拉克示範過1次

TheoEpstein 02/27 22:17就死亡公路變廢鐵

kuma660224 02/27 22:17然後就沒有第2次....

WaterFrog 02/27 22:18而且雖說俄羅斯空軍不如美國同行，但烏克蘭還是很

WaterFrog 02/27 22:18警惕空中攻擊

TheoEpstein 02/27 22:18所以俄羅斯在戰略上逼迫烏東主力不得不跨區機動是方

TheoEpstein 02/27 22:18向

kuma660224 02/27 22:18所以開戰前期大家問烏軍主力在哪

kuma660224 02/27 22:18怎麼沒來救基輔....其實也合理

TheoEpstein 02/27 22:20那是俄羅斯的戰略目標，逼出烏東主力大規模機動，然

TheoEpstein 02/27 22:20後就可以殲滅之

TheoEpstein 02/27 22:20包括目前克里米亞往烏東方面的進軍也是在執行這個目

TheoEpstein 02/27 22:20標

TheoEpstein 02/27 22:21也因為這樣搞到基輔只能動員後備來守了。

kuma660224 02/27 22:22反正大城市人多 血條很長

GroveStreet 02/27 22:23好奇問個，假如烏東主力最後真的被迫向西戰略後撤，

GroveStreet 02/27 22:23那是否有順利後撤之後再反擊南線俄軍的可能性？

TheoEpstein 02/27 22:23普丁應該很意外，為什麼第一天從白俄羅斯奇襲基輔，

TheoEpstein 02/27 22:23但烏東主力沒有回援

TheoEpstein 02/27 22:24烏東主力應該是被盯住的狀態，機動後大概會變成俄羅

TheoEpstein 02/27 22:24斯宣傳片的主角.....

kuma660224 02/27 22:24應該是俄軍首批投入太少兵力

kuma660224 02/27 22:25基輔原有周圍兵力其實也不算少

TheoEpstein 02/27 22:25問題是烏克蘭怎麼掌握普丁第一天投入多少兵力打基輔

TheoEpstein 02/27 22:26現在普丁需要一場戰術上的大勝，最可能的是：

TheoEpstein 02/27 22:26①攻佔基輔 ②殲滅烏東主力

repot 02/27 22:27準確來說 是網上談兵...

kuma660224 02/27 22:27基輔開戰2天只發1.8萬把槍

kurenaiz 02/27 22:27祈禱團通靈得到的兵力部屬吧

kuma660224 02/27 22:27所以基輔初期真正扛住是正規軍

TheoEpstein 02/27 22:28攻佔基輔目前看起來沒希望，但逼出烏東主力還有機會

kuma660224 02/27 22:28之前看資料基輔周圍有14機步營和6坦克營

TheoEpstein 02/27 22:28所以才會一直放出「要切斷烏東主力了喔」的各種新聞

kuma660224 02/27 22:29他們沒重創衰弱前 基輔當局應該還不慌

GroveStreet 02/27 22:30因為外界一直幫忙開圖吧

TheoEpstein 02/27 22:30如果烏東主力沉不住氣，動了，普丁期待的俄軍宣傳就

TheoEpstein 02/27 22:30有可能發生

kuma660224 02/27 22:30就算不知俄軍北路多寡 手上還有兵力

kuma660224 02/27 22:30就不至於亂指揮調度

TheoEpstein 02/27 22:30第一時間沒有慌掉其實蠻意外的

kuma660224 02/27 22:31而且開圖可能有差 戰前衛星都看光了

kuma660224 02/27 22:31哪路上限多少兵力 大致可知

kuma660224 02/27 22:32俄軍十幾萬 烏軍正規軍也十幾萬

Robben 02/27 22:35烏南比較像玩捉迷藏

goddarn 02/27 22:36南部不是這次的主力 其實就是拉鋸

GroveStreet 02/27 22:37所以意思是俄軍烏軍在南線都不是主力？

TheoEpstein 02/27 22:37現在克里米亞往烏東的那路就是去壓迫烏東主力移動的

TheoEpstein 02/27 22:38烏東主力不動的話，就換俄羅斯尷尬了

WaterFrog 02/27 22:41南部不是主力，而是俄軍無心插柳的結果

TheoEpstein 02/27 22:42等一下明明前面還在講「切斷烏東主力退路」怎麼突然

TheoEpstein 02/27 22:42變成無心插柳了啦XD

WaterFrog 02/27 22:42因為切斷烏東主力的部隊，是東部戰線

WaterFrog 02/27 22:43然後打到現在都沒拿下卡爾科夫

aegis43210 02/27 22:43俄國主力在基輔北方，只是缺乏補給

TheoEpstein 02/27 22:45東北戰線那條吧，不是打下了又被打回去嗎？

kuma660224 02/27 22:46卡爾可夫只是有進城一下 沒打下過

aegis43210 02/27 22:46東北看CNN，好像昨晚才增兵

GroveStreet 02/27 22:46看吧，就說俄軍後勤補給是個不能忽視的問題

kuma660224 02/27 22:46打下顧名思義 起碼要逐出對手

WaterFrog 02/27 22:47東部的俄軍相較於南部進展速度緩慢

GroveStreet 02/27 22:47是說俄軍到底打算怎麼合圍烏東主力呀？把E105道路上

GroveStreet 02/27 22:47所有大小城鎮都打下來？

TheoEpstein 02/27 22:48南部跟東北的夾擊啊

TheoEpstein 02/27 22:49但關鍵是在東北戰線那路沒錯。南部俄軍大概沒有獨立

TheoEpstein 02/27 22:49切斷烏東主力的戰力。

kuma660224 02/27 22:49南路離各路太遠 應該是牽制而已

kuma660224 02/27 22:50只是剛好南部烏軍兵力少 所以進展較順

GroveStreet 02/27 22:50可惜烏克蘭就少一支機動戰力能去牽制南線俄軍

kuma660224 02/27 22:50衝最遠最廣 不意謂俄特別重視那邊

kuma660224 02/27 22:51只是純粹戰前烏國更重視東部北部

WaterFrog 02/27 22:51理論上是俄軍拿下紮波羅熱時，整個聶伯河下游東岸

WaterFrog 02/27 22:51的烏軍就沒有可以跨越聶伯河的橋樑，屆時要逃出去就

WaterFrog 02/27 22:51難如登天

TheoEpstein 02/27 22:52南路也可能會是表面上戰果最好的一路

TheoEpstein 02/27 22:52基本上我不認為烏東主力有活著看到聶伯河的可能XD

TheoEpstein 02/27 22:53這是指沒有和談或停戰的情況下。

TheoEpstein 02/27 22:53所以切斷聶伯河橋樑其實有點意義不大，讓烏東主力跑

TheoEpstein 02/27 22:53到聶伯河就是俄羅斯在耍寶了。

GroveStreet 02/27 22:54不是還有丹伯貝佐斯基嗎？

aegis43210 02/27 22:55札波羅結離聶伯城很近，兩城可以相互支援

kuma660224 02/27 22:56如果只是不讓烏東兵力過河撤退

kuma660224 02/27 22:56戰轟或CM炸橋其實更簡單

aegis43210 02/27 22:56單靠南路下不下來，卡爾可夫果然重要

kuma660224 02/27 22:56而且....如果烏軍蠢到無空優跨區機動

kuma660224 02/27 22:57應該沒有活著機會看到橋

TheoEpstein 02/27 22:57對呀，沒有機會活著看到聶伯河的。

WaterFrog 02/27 22:58如果是從卡爾科夫南下紮波羅熱，聶伯城也會受到影響

kuma660224 02/27 22:59說南路阻斷什麼退路 我覺得想太遠

kuma660224 02/27 23:00不如說南路包夾是一種機會主義

kuma660224 02/27 23:00能三面圍攻 就沒理由放掉一面

TheoEpstein 02/27 23:00克里米亞往烏東那邊是製造壓力的。

TheoEpstein 02/27 23:01但這路本身攻堅能力是問號

kuma660224 02/27 23:01克里米亞駐軍也要刷戰功

WaterFrog 02/27 23:02南部戰線應該是拉出緩衝區，主要是向奧德薩方向造

WaterFrog 02/27 23:02成壓力

TheoEpstein 02/27 23:02往奧德賽就有點賭了

WaterFrog 02/27 23:03烏東則是交給東部戰線去處理

awhat 02/27 23:06看起來卡爾科夫的俄羅斯軍隊已經暫時敗退了

kuma660224 02/27 23:13往敖德薩就過份分散目標了

kuma660224 02/27 23:15佔的也得分兵守 不然轉眼又丟

kuma660224 02/27 23:15延伸到太多城鎮就處處缺人

kuma660224 02/27 23:16除非烏軍跨區移動慘死在死亡公路

TheoEpstein 02/27 23:16就變成真正意義上的「孤軍」了XD

GroveStreet 02/27 23:16需要分兵把守就是麻煩，外線作戰的壞處

GroveStreet 02/27 23:17佔另一座城起碼也要幾千人留守吧？

kuma660224 02/27 23:17不然俄軍兵力跟它的目標 有落差

kuma660224 02/27 23:19而且美軍情報說圍烏的俄軍過半沒出手

kuma660224 02/27 23:20就那點兵力...什麼都要打都要佔

kuma660224 02/27 23:22很容易吃下又被奪回 沒人手維穩啊

aegis43210 02/27 23:28BTG可能不是真的好用，只能虐菜

lonelysin 02/27 23:29卡爾科夫俄軍暫時敗退

GroveStreet 02/27 23:48跟當年國軍打解放區一樣，兵力過於分散守備，到後

GroveStreet 02/27 23:48期完全施展不開

G8DA 02/28 12:06支那人回你的鐵血天崖打雞血啦