[討論] War On the Rocks 討論戰爭前幾天的結果
這是一篇02/27晚間錄音的 podcast
https://warontherocks.com/2022/02/interpreting-the-first-few-days-of-the-russo-ukrainian-war/
縮網址 https://bit.ly/3Ca9Hne
一方面有些資訊比較晚了，另一方面有些受訪者的分析也慢慢實現
War on the Rocks 可能有不少版友熟悉，主要是分析國家戰略層面的網站
這次訪談的是美國智庫CNA首席俄羅斯專家，烏克蘭裔的Michael Kofman
https://www.cna.org/experts/Kofman_M
https://twitter.com/KofmanMichael
只有25分鐘的討論，簡短分析為什麼俄烏戰爭初期幾天的情況
以下簡略點出幾點重點
1. 俄羅斯初期政治目標是政權更換，因此只出動少量部隊
戰爭一開始的機降＋裝甲強攻基輔，還有裝甲部隊三面快速挺進烏克蘭
是基於俄羅斯方面認為可以斬首澤倫斯基＋佔領基輔，並製造進軍神速的印象
讓各地烏軍受震撼而投降
因為他們預期戰後要用親俄政權重建烏克蘭，所以想避免大規模軍事衝突以拉攏民心
所以一開始的軍事行動大多針對非城市的交通節點，而避開人口大城
另一方面來說，普亭知道俄國人不會喜歡這場戰爭，閃電斬首也方便壓制新聞
等俄國人打開電視會發現只是基輔政權換了，沒有機會看到血腥畫面就不會反對戰爭
當然，這樣的計算顯然錯誤，所以導致一開始裝甲部隊突入迅速但是後勤不及的情況
機場能保住也是局內外人士都始料未及的結果
補：他強調這樣的戰法跟我們在敘利亞以及喬治亞看到的都不一樣
所以俄軍這次也是因為政治原因被迫用陌生的戰法突入敵陣
有點像波灣戰爭進入城鎮戰之後美軍遇到的困境
2. 俄羅斯主力軍隊還沒有出動，接下來的幾天會變得更慘烈
因為上述原因，俄羅斯沒有出動大量的精銳部隊
尤其時空天軍在這場戰爭中幾乎「坐冷板凳」（這點至今專家仍感到困惑）
但是隨著歐盟美國硬起來了，俄羅斯陷入最不想要的境地：
同時遭受嚴厲制裁，又沒有拿下烏克蘭
因此，接下來俄羅斯可能會覺得頭都洗下去了，加大進攻力道
02/27錄音當時，東線仍呈膠著，但是南線已經出現逃出克里米亞的烏軍「死亡公路」
（基輔則是開始出現超長補給隊，但是還沒有發生後來的砲擊）
受訪者預言接下來俄軍會目標佔領海岸線，再來就是想辦法三軍會合
（03/03這些已經部分實現，比如說佔領克爾松）
雖然烏克蘭打出一些戰術勝利，但是戰略上俄羅斯仍處上風，而且這可能不會改變
3. 烏克蘭完全贏得輿論戰爭，並轉化為現實資源
烏克蘭在這次戰爭取得了資訊戰的完全勝利
這一部分是因為俄羅斯想避免呈現國家在打仗的印象，所以低調處理自方軍事行動的消息導致傳統式俄軍優勢的資訊方面反而呈現真空，讓烏克蘭乘虛而入
追蹤OSINT的人一面倒都只看到烏克蘭方面發布的消息，而烏克蘭方面也努力經營這塊
這導致很多人有了烏軍節節勝利的錯誤印象，但是實際上俄軍在戰略上仍處上風
另一方面，資訊戰的勝利也換來的歐洲的支持
如果沒有一開始的頑強抵抗，以及後續的戰爭直播，烏克蘭或許不會換到西方如此大規模的物資、人力、政治、經濟等各方面支持
4. 歐盟給戰機華而不實，彈藥補給比較重要
最後講到歐盟的幫助受訪者認為最重要的是補充烏軍現有的裝備與物資
承諾給飛機這一類的高大上裝備沒有太大意義，因為機場等補保設施都不安全
就算送到前線這些裝備也無法發揮作用
總體來說受訪者對烏軍情況並不樂觀，有興趣的可以去追蹤他的推特看看最新消息
幾件事情的個人不負責推測
1. 車臣戰士消失，因為他們主責是城鎮戰與滲透，就算有戰果也不會輕易公布
當然也有可能前線的指揮官避免使用，畢竟俄羅斯人對於車臣人還有不信任
2. 空天軍缺席，會不會跟祈禱團有關係？我們知道A-50有在俄羅斯空域內提供俄軍情資但是波蘭境內有沒有E-3或是E-7趴趴走，讓俄軍飛機一起飛就RWR狂響？
我相信在波蘭上空跑操場的KC-135，不是在玩偽出國。
不然俄羅斯沒有理由不使用他的空中優勢完全壓制落後又數量少的烏克蘭空軍。
3. 俄羅斯有少數落單的甲車被擊毀或是俘獲，還是跟後勤關係比較大
一整個隊伍的甲車在走，如果拋錨或是有其他問題，可能留下來排除時被伏擊
我們很少看到整個車隊被攻擊，只是有很多單擊破，看起來節節勝利但是其實只是撿剩的尤其是正規軍大量衝突的東、南戰線，相關捷報較少
甚至可以想像烏軍為了資訊戰，有可能偽造被擊破的俄軍（噴個Z很簡單）
所以追蹤相關的資訊報導真的要小心查證
4.私以為接下來幾天不樂觀，俄軍成功連線之後，可以控制大半烏克蘭
就算不能吃下基輔，也可以形成東西烏分治，穩固拿回頓巴斯、克里米亞，並且
把烏克蘭推到白俄羅斯邊境，就算加入NATO、EU也無法直接威脅俄國本土
但是俄軍也不想持續戰爭到太久，控制東半之後很可能兩邊會談判成功
畢竟西方送再多標槍，也只能阻絕俄羅斯向西進攻，無助於烏克蘭反推烏東
如果兩邊都認為再打下去拿不到更多好處，就會形成恐怖平衡
--
先推
確實可能會像韓戰一樣 國家最後直接切半
客觀給推 烏克蘭資訊戰真的太強了
俄羅斯空軍在哪裡？ 全世界都想知道
我想米帝很清楚他們在哪，但是不一定知道為什麼他們在那裏 XD 另外如果是因為西方AWACS壓制導致俄羅斯空軍無法發揮，那他們也不會想要高調 至於戰略轟炸機，我覺得這個距離精準打擊導彈便宜很多，又沒有要地毯式轟炸 俄羅斯很清楚戰後他們需要重建烏克蘭，不像中東炸完由別人收爛攤子
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 03/03/2022 21:08:25推
切一半，然後一年之後俄羅斯粉碎解體，東烏克蘭向西
其實我想知道烏克蘭主力..開戰到現在都都沒提到
如果空降軍擁有自由正義剛彈大概能贏,本身夠強...逃
確實切一半有可能 打成這樣俄軍不可能不拿戰果走
話說不知為何沒看到IL76的殘骸
據說是掉在俄軍控制區內，但是無法證實
烏克蘭投降
兵分多路.兵力少又只有輕兵器,根本壓制不了烏軍
不懂就問，俄羅斯還能怎樣解體啊？
俄羅斯是聯邦
俄軍不可能不取得戰果就放棄，東西分治是很有可能的
俄羅斯境內還有一堆大小共和國
俄羅斯全名是俄羅斯聯邦
俄羅斯境內還有信奉佛教跟伊斯蘭的盟邦
烏克蘭主力? 有看到T-64BV被打爆的照片
烏克蘭主力一開始部署在東、南戰線較多 Podcast有提到南線幾天前就有大量部隊被殲滅，重現死亡公路，東部也該也是慢慢被推 我們看到最多推特捷報都是基輔、Kharkiv城市周圍 正規軍交火可能比較少在人多會被拍到的地方發生 另一方面，如果烏克蘭掌握了資訊戰報喜不報憂，那這些地區的靜默就表示烏軍在敗退
俄軍南北還沒打通吧 要分治也是要南北打通再說
東西分治應該是最有可能的結果了，不過好像沒想往這
俄軍不可能不取得戰果就放棄，東西分治是很有可能的
犧牲那麼多人只拿一半烏克蘭 然後國家進入被世界制
對齁，謝謝各位，我忘了他們是聯邦制XD
如果一開始的政權更替已經失敗 帶亞努科維奇到敏斯
科 是想要讓他當烏東總統嗎？
就語系問題 烏克蘭網路聲量挺俄聲音很大 結果境外
當初車臣就是叛變..
裁開始失落N年 普丁應該做不久了
「那一半」的烏克蘭剛好是重工業的烏克蘭
死了那麼多人 然後土地都被炸爛分治 就像是南北韓
只要能吃掉烏克蘭 普丁地位一定很穩
還是東西德啊 不過東西德的炸爛程度應該最慘
俄軍犧牲還好 經濟制裁才是真的
東西分治應該是最好的結果
被各國制裁很麻煩 下一步不知道會怎麼走
居多 KGB理論上可以推估出真實挺俄數據 難怪情報頭
當你是FSB探員，並且努力規劃了入侵烏克蘭的計畫 結果網路上大家都在說這一切都是CIA的陰謀 FSB探員：「你他媽的把我當笑話？」
直接攻擊首都也是俄羅斯的老招了，看看匈牙利跟阿
如果切成東西烏 西烏不可能不繼續申請加入北約 最
烏克蘭能做的就是烏東潰敗時 不盡一切的破壞
匈牙利跟捷克斯洛伐克就是直接被開首都鎮壓
不過他們當時連個軍事指揮都很困難
今天台灣YT熱門影片 新唐人第7 央視第34 (攤手)
Michael Hofman 推特 可以平衡另方觀點
Kofman* 抱歉我打錯
普丁會先用人質戰法，還是核彈？
拿下聶伯河以東+基輔+黑海沿岸 對普丁就很夠了
富汗就知道，不過這次真的踢到鐵板，所以久違的打
到時候再來看看這篇的結果。。
若俄羅斯持續衰弱 最後東西烏也遲早像東西德一樣統
有很多Michael Hofman，是哪個啊嗚哇
對不起我打錯了，是 Michael Kofman
這篇有他推特的連結
其實要是真的俄軍能成功連線 基輔也撐不住啦
對，因為現在基輔撐不撐得下去，兩邊都覺得有希望，所以還在打 等到結果明確，然後兩邊都推不了的時候，談判就會成功了 不過也有可能全境佔領，誰也說不準 二月底我認為進攻機率很低，就算有也只是頓巴斯 普亭以為可以機降斬首搞笑演員 戰爭本身就是 wild card
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 03/03/2022 21:28:21而且俄羅斯的經濟狀況基本上 也不可能像冷戰後的蘇
普丁一開始的打法就是想複製當年布拉格之春吧
聯那樣玩吧
Oh right, 我白癡，原諒我
唉 這也不容易造成了歐 網路時代不可擋的
若俄羅斯持續衰弱 最後東西烏還是會向東西德一樣
軍隊的戰力輸蘇聯很多
先為烏冬經濟默哀，西方世界應該沒這麼容易解除制
俄羅斯要分裂成遠東 西伯利亞 西北俄 中亞俄
應該說冷戰開始 打錯了==
Michael Hofman 的推特是寶啊哇靠
是 Kofman 啦！不要跟我一樣打錯 QQ
推
如果可能分成東西烏 讓我想到人口的問題呢？ 當時
東德面臨嚴重的人口外流的做法是圍城牆跟嚴格加強
經濟沒起來 佔多少土地都沒意義
邊境管制 難不成未來要蓋出甚麼基輔圍牆嗎==
早該如此劃分，如今卻死了一堆人
當時還沒有甚麼歐盟 西德就超吸引東德了 現在有跟
殘破的俄羅斯經濟比 這人口流失會爆幹嚴重吧
感覺是往長期戰爭走了
RUSI有一篇討論俄國空軍的
分聶伯河而治蠻有可能的，不然雙方都難以下台。未來
俄羅斯的空天軍少得很奇怪，在瑞典那裏可以出現四架
開戰之後台灣網路聲量異常 個人建議真的不要"反串"
反串的不多吧 PTT早就被中國五毛入侵了
反串台灣人
這篇講滿好的誒，但是我不相信單純技術或是彈藥短缺會讓他們如此徹底缺席 畢竟是上頭的旨意，就算指揮官沒把握，普亭能接受空天軍作壁上觀？ 無法與野戰防空協同作戰可能是一個原因，但是如果一開始有進行波灣式的掃蕩 這個問題就會小很多了吧？
關鍵時刻 中午看點閱還破百萬 台灣才多少人 最好是
中國網友都超愛看關鍵時刻的好嗎 你可以想像從央視那種死沉沉的主旋律環境翻牆出來，寶傑這種多香多好玩 我認識的好多25歲上下中國留學生都天天收看
要分東西烏的話俄烏第一次談判烏提俄就欣然接受了，
不是，我講的是從中間切一半，不是頓巴斯分離而已 Kharkiv, Kherson, Nikolaev 都劃給東南政權，Kiyev 分治，西烏遷都 Lviv
東西烏和東西德差很多 烏東是俄語區 可以被俄國同化
所以台灣有伺服器支援中國翻牆過來衝流量嗎？
晚上看YT下修了點閱數 但還是異常地多 天佑台灣!
烏之後可能會提嗎
基輔撐不了幾天的，不要樂觀以為不會失陷
在經歷過這種事情 能那麼容易同化嗎 我的意思是在
東西烏分治 烏克蘭怎麼可能接受= =
就因為這樣，所以還在打啊 如果可以接受早就談好了
冷戰對抗年代有明顯的意識形態的區分 可以用於政治
不用意識形態，要找理由語言文化什麼都可以，台語還可以分漳泉海口腔咧 俄羅斯周邊幾乎所有國家境內都有俄方支持的分離主義 這次只是範圍大了一點而已
看卡爾可夫能撐多久，撐一個月就能反推
撐一個月兩邊都會累垮，烏軍比俄軍更禁不起消耗，打兩週就無力反推了啦 更何況烏軍沒有空優，光靠少數重甲＋機械化步兵推不動 西方又生不出 BTR T-64 T-84 補充戰損，只有單兵反甲跟防空是推屁 俄羅斯後方持續補給軍備，就算推不動，守住東邊應該能做到
宣傳隔閡 那這個年代呢
要提東西烏 絕對不可能是烏克蘭提== 要也可能是由
第三方調停下的結果
推 感謝資訊 好文
東烏很大 戰前鬧紛爭的頓巴斯地區只是其中一小部分
英美的裝備一直輸入烏克蘭，反而俄軍只剩南方
你要看輸入什麼裝備，目前還是防禦性武器 比美國賣給台灣的還不如 別忘記東邊俄軍也是佔優勢的
普丁可以接受的條件比較難抓，烏克蘭民意壓力影響政
要東烏西烏分治當然好談XD 但普丁不要這個條件阿
東西分治如果不解除制裁 俄羅斯輸慘了
戰線補給充足，其他戰線缺乏補給
其實不是普丁要不要 而是烏克蘭也不願意接受
打下基輔成立偽政權，南北沿聶伯河打通吃掉東烏，俄
普丁現在第三通跟馬克宏的電話還是講說俄羅斯的軍
隊會達成目標 不管怎樣
烏東真掉了就回不去了 莫斯科很近 較像北統統治南越
俄完全控制聶伯河以東並佔領基輔再談東西烏分治吧
打下基輔成立偽政權，南北沿聶伯河打通吃掉東烏
這篇說的東西分治的東烏 比戰前起爭議區域大的多了.
普丁如果把烏東的烏克蘭軍隊包圍起來威脅澤倫斯基
俄羅斯要整個吃掉烏克蘭西方國家應該不可能接受
普丁野心不止烏東（聶河東），歐盟等會承認烏東嗎
俄羅斯軍事力量吃掉了全烏克蘭 西方怎麼不接受?
談判的結果不知道會如何
分烏東西目前看起來像理想論,而且取決普丁的意思
差有點多內 可以去看一下調查 俄語主要區域真的不
佔烏東的大部分 烏克蘭語第一 雙語第二 俄語第三
當年阿富汗也是一開始空降師奪取機場,俄軍喜好此法
倒是覺得有可能 現代東西德
賭徒直到最後一刻還在賭，普丁這一把輸到只剩核武
北約自己也要有底線 不要打到波蘭門口才在那邊後悔
只要基輔撐一個月，有英美支援，足以反推
西方底線大概是兩岸分治那種模式套在烏克蘭
阿富汗不就因為英美支援，蘇聯損失慘重
普丁也是最怕這種情況，英美的軍援很恐怖
我個人認為阿富汗與烏克蘭的地形難以類比
不過現在俄羅斯也不是蘇聯了，現在早就陷入泥潭中
烏克蘭地形太難守了
普丁的額外任務，清一下軍中敗類
烏克蘭是剛好入春時會變遍地沼澤
烏西也不會把自己總統交出去，迎接魁儡總統吧
俄”完全”控制聶河東和基輔才有得談，不然要割地現
在就能割了
看烏克蘭的毅力了，撐久了，英美可以幫你全滅
應該沒人知道普丁想要什麼吧 要烏國非軍事化怎麼可
境內的所有俄軍，英美軍火商磨拳擦掌中
能 人家是主權國家 你乾脆直接說你想吃掉整個烏克
同意樓上 平原難以和阿富汗山地有地形掩護
而且烏克蘭就在北約的旁邊，補給很便利
這次可以看出歐美協防能力 尤其情報
一直有人講英美會幫你全滅你們是不知道拜登的祈禱
英美不直接參戰的話，不可能反推 普亭當然想要全拿，但是現實不一定如他計劃的理想
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 03/03/2022 22:45:25這篇比較客觀合理，感謝分享
推
合理
英美已經為了北約和俄國的戰爭準備非常非常久
關鍵是烏克蘭人，英美可以幫他們放乾俄國的血
只要他們有決心有毅力，天助自助者
俄軍有能力吃完整個烏克蘭?樂觀估計可能要多久?
推 感謝整理
薛丁格的俄羅斯戰機
司機真的在幫忙放血 撐越久俄共越沒面子
目前看來最好的局面應該就是分東烏西烏吧
東西烏分治是各國最大利益，但布丁已經被知道是大斯
扶植一個親俄的東烏，跟西烏互相爭奪烏克蘭的正統，
目前照法國馬跟司機談話結果，應該還是0交集。
扶植一個親俄的東烏，跟西烏互相爭奪烏克蘭的正統，
俄羅斯自己多一個緩衝。不過東烏民心還有嗎？
布丁不可能拉下臉來。那就是戰到底了
正強迫東烏百姓替俄軍參戰 民心不知
戰機武器類可能是給某些專人開的吧
其實切一半烏克蘭已經算贏了
看戰況布丁至少吃下烏東整塊才會收手的
推中立分析
吃掉烏東，俄還要維穩還要重建，還要被制裁，戰後也
要金費善後，俄扛的住嗎
![Re: [討論] War On the Rocks 討論戰爭前幾天的結果](https://warontherocks.com/wp-content/uploads/2022/03/Ukr-aa.jpg "Re: [討論] War On the Rocks 討論戰爭前幾天的結果")
![Re: [討論] War On the Rocks 討論戰爭前幾天的結果](https://warontherocks.com/wp-content/uploads/2022/03/Ukrainian-soldier.jpg "Re: [討論] War On the Rocks 討論戰爭前幾天的結果")
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
爆
[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙昨天晚上烏克蘭軍人上傳的一段影片， 內容是質問被抓到的4位俄羅斯士兵。 第1/3/4位講的內容都很簡短， 講最詳細的是第2位士兵。![[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙](https://img.youtube.com/vi/nifxKIhFSuw/mqdefault.jpg "[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
19
[問卦] 美國可以，俄羅斯不行？美國當年打伊拉克， 師出無名， 不但沒有受到世界各國的制裁， 西方世界的國家反而派出軍隊協助。 聯軍在伊拉克大殺特殺，![[問卦] 美國可以，俄羅斯不行？](https://i.imgur.com/5tMFB13b.jpg "[問卦] 美國可以，俄羅斯不行？")
40
[問卦] 覺得俄勝算大的都是什麼人？俄羅斯閃電斬首戰失敗 烏克蘭沒投降，激烈抵抗 各國制裁 俄羅斯本身就窮，現在面臨全國大破產，一窮二白 軍事開銷巨大，戰事受挫，超乎預期![[問卦] 覺得俄勝算大的都是什麼人？](https://i.imgur.com/Im5GBweb.jpg "[問卦] 覺得俄勝算大的都是什麼人？")
17
[問卦]為什麼美國歐洲不幫忙烏克蘭打俄羅斯？俄羅斯明顯軍事實力衰退， 俄羅斯打烏克蘭打7天還打不下烏克蘭首都， 俄羅斯沒有丟核武的前例， 這次對烏克蘭也沒有丟核武 美國北約幫忙科威特抵抗伊拉克入侵15
[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段？烏克蘭戰場現在實際有四個分戰場：1，首都基輔周邊 2，東北地區（烏克蘭第二大城哈 爾科夫周邊）3，烏東頓巴斯地區 4，克里米亞往北。 雖然前期俄羅斯在戰術上進展不順利，但現在磕磕絆絆已經完成了其階段性戰略目標：對 這四個分戰場的烏軍完成了包圍。俄軍在基輔周邊留下一個安全通道（通往基輔西南方向![[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段？](https://i.imgur.com/P1Uok7mb.png "[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段？")
9
[問卦]為什麼中國不趁俄羅斯打烏克蘭時打台灣？台灣跟國外有些人都說俄羅斯打烏克蘭時，中國會趁機打台灣，北韓趁機打南韓 他們認為美國無法三面作戰 就戰略來看，如果真要武統，俄國打烏克蘭時，中國趁亂打台灣對中國也是比較有機會讓 武統成功 如果這次不打，中國想打台灣就要等下次俄羅斯出兵了![[問卦]為什麼中國不趁俄羅斯打烏克蘭時打台灣？](https://i.imgur.com/af3aMIKb.jpg "[問卦]為什麼中國不趁俄羅斯打烏克蘭時打台灣？")
![Re: [討論] 中國低調參戰?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/realtime/2024/08/18/30287946.jpg&s=Y&x=0&y=14&sw=1279&sh=852&exp=3600 "Re: [討論] 中國低調參戰?")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465181522_904664871846592_4782050345197403016_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=hUHl7MRZmogQ7kNvgGCWRZ5&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AOo2OVx_TK_Ddnj0f27VLnQ&oh=00_AYBtN3UFa_9ik8kC5P1baH7w-xS2wIybh3LT64Z52GYs6A&oe=672BB8F8 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)")