Re: [情報] 烏克蘭政府承認現況不可能救援馬里烏波爾

angilcus 03/20 01:45望神保佑大家們

quentplus 03/20 01:49這真的只能期待奇蹟，而且這個奇蹟只能靠當地守軍

quentplus 03/20 01:49創造(ㄕㄡ)

YuzanJhang 03/20 01:50原本是這麼漂亮的城市 真的是戰火無情

judoyang 03/20 01:54對軍方而言,這是不能說出的傷人實話

vajra0001 03/20 01:55赫爾松激戰的話 有可能抽包圍的兵力西援

paul007 03/20 01:55整個城市炸爛了

vajra0001 03/20 01:56包圍鬆動的話 也許能派一隻部隊打進去協助撤退

vajra0001 03/20 01:56不過這個計劃成功機會不高

kuma660224 03/20 01:57與其說援與撤 烏軍現在做法較像圍魏救趙

vajra0001 03/20 01:57而且失敗的話損失會很大

rockmanalpha03/20 01:57這就是普丁說的拯救俄國同胞

kuma660224 03/20 01:57不打算遠征救援馬力波 但各處加強反擊

kuma660224 03/20 01:58像南線反撲赫爾松或其他處 逼俄軍調度救火

kuma660224 03/20 01:59就間接讓馬力波壓力減輕

alwayshigh 03/20 01:59先別說烏軍有沒有能力跟準備付出多少代價，美帝在

alwayshigh 03/20 01:59索馬利亞首都"摩加迪休"的黑鷹事件，光面對民兵跟

alwayshigh 03/20 01:59暴民撤離都很艱難

kuma660224 03/20 02:00想救馬力波最佳方法是各處攻破俄軍

Howard61313 03/20 02:01美軍其實有很多負面教材可以給俄軍參考

rtwodtwo 03/20 02:01南線要打出決定性的反攻也很難 空優在對方手上

kuma660224 03/20 02:01用實力逼迫俄軍同意停火 讓馬力波撤出

Howard61313 03/20 02:01我認為熊大說的是真的，轉移馬立波壓力最好的方式就

Howard61313 03/20 02:01是在其他地方給俄軍製造壓力

alwayshigh 03/20 02:02比較好真就是增大烏東那兩州跟南線方向反攻力道

rtwodtwo 03/20 02:02沒有城市掩護 進軍開闊地區就等著被彈洗

kuma660224 03/20 02:03若烏軍直衝馬力波 反而會被圍點打援

rockmanalpha03/20 02:03看這城市變這樣真的讓人難過 俄軍這種二戰打法這次

awhat 03/20 02:03摩加迪休是因為美軍是打算快速進出而沒有要佔領，

awhat 03/20 02:03馬里烏波俄軍是逐步佔領，兩者不同的

warchiefdodo03/20 02:03推圍魏救趙，那邊沒法硬救，只好在其他面向反推

rockmanalpha03/20 02:03一定要讓他們下去 不能再有下一個受害者

kuma660224 03/20 02:03烏軍現在反攻都衝各城市周圍郊區

lonelysin 03/20 02:04這就共軍標準戰法，炸爛炸好炸滿炸到一個人都不剩

lonelysin 03/20 02:04，逼守軍最後不得不撤離棄守，佔領後再引進俄羅斯

lonelysin 03/20 02:04平民入住，徹底完美清洗人口任務。

kuma660224 03/20 02:04圍魏救趙 施壓其他地方是唯一可行

kuma660224 03/20 02:05沒有要決戰勝負 是讓俄軍分兵到處救火

kuma660224 03/20 02:09當初韓戰時CIA支持國軍狂鬧福建

kuma660224 03/20 02:09也圍魏救趙 想牽制共軍兵力物資不能援朝

kuma660224 03/20 02:09大水庫理論 兵力物資可以用在別處

kuma660224 03/20 02:10但我也逼你用在這裡 而不是那裡

catlazy4212003/20 02:10真的只能圍魏救趙 該死的侵略者

kuma660224 03/20 02:11戰爭不可能為救小部隊 犧牲整個國家

Palpatineli 03/20 02:12其實馬裡烏波爾東西兩邊的俄軍編制關係和武器差很多

Palpatineli 03/20 02:12，如果西面的克里木補給被截斷的話未必能從頓巴斯取

Palpatineli 03/20 02:12得補給。這樣就可以從西面突圍

kuma660224 03/20 02:12所以不能直接去救 讓自己更早掛掉

jawbone 03/20 02:12中共軍很愛用圍點打援 不知蘇共是不是

Howard61313 03/20 02:13簡單講就是何金銀戰術，不能直接正面跟武功不差的斷

Howard61313 03/20 02:13水流大師兄硬拼，但可以在旁邊丟刀子丟榴槤擾亂他

Yanrei 03/20 02:15真的只能圍魏救趙了吧，然後途中再設定伏擊

Atima 03/20 02:15被打成這樣還有烏軍在裡面奮戰 才是我最驚訝的...

sheep531531 03/20 02:17這時候需要一個曼施坦因跟一個有腦的保盧斯

c41231717 03/20 02:20赫爾松拿回來 把烏南靠克里米亞那塊拿回來吧

c41231717 03/20 02:21也只有這個方法的樣子 但也要小心俄軍船團的動向

c41231717 03/20 02:21克里米亞只能靠談判拿 硬打不划算

kuma660224 03/20 02:25若拿回赫爾松 東南邊的包圍就鬆了

kuma660224 03/20 02:25因為赫爾松更關鍵 明顯俄軍不能丟

kuma660224 03/20 02:28赫爾松是俄軍南線西岸唯一立足點城市

kuma660224 03/20 02:28他們會全力去調度資源去保赫爾松

test23786 03/20 02:30赫爾松目前一直被偷摸對俄軍來說也很偷頭痛

sppray 03/20 02:34如果一開始俄軍沒有出昏招，直接烏東-馬里烏波爾-克

sppray 03/20 02:34里米亞往基輔平推，還真的會逼烏軍在平原決戰

c41231717 03/20 02:36就只能看赫爾松打得怎麽樣了吧 俄軍要守也不好受

c41231717 03/20 02:36除非烏軍兵力不夠 猜測是南部烏軍的反攻力道應會比

c41231717 03/20 02:36北部跟東部戰區搶

c41231717 03/20 02:37俄軍應該也如kuma大說的 會全力保 赫爾松

rtwodtwo 03/20 02:37平推是最下策 打太久 俄國經濟撐不住

rtwodtwo 03/20 02:39借道白俄 搞市場花園 都是為了快速結束

rtwodtwo 03/20 02:40歐美制裁還來不及 俄羅斯換上親俄政權 目的就達成

rtwodtwo 03/20 02:41又不是要全吞烏克蘭 20萬兵力要平推也不夠

dos01 03/20 02:41上策是不要開戰 我就不懂到底為什麼想開戰

Palpatineli 03/20 02:42赫爾松其實不一定很好打。之前那個英國志願者有說他

Palpatineli 03/20 02:42們反攻停下來兩天了因為要補充消耗的武器。克里木到

Palpatineli 03/20 02:42赫爾松有直達鐵路，俄軍這兩天可以運很多東西進去準

Palpatineli 03/20 02:42備防禦了

rtwodtwo 03/20 02:43春季泥濘 也沒辦法平推 最後一樣變IFR

c41231717 03/20 02:43俄軍就單純兵力不夠 跟執行力不夠 美國兵推也是照

c41231717 03/20 02:43俄軍的方式打 後來建議烏軍依城防守 遷都以拖待變

gn02118620 03/20 02:46為什麼要開戰普丁講過很多次了啊 只是你們不覺得他

gn02118620 03/20 02:46會打啊

kuma660224 03/20 02:46反攻赫爾松是一定不好打的

kuma660224 03/20 02:47所以基本目標 就盡可能牽制俄軍主力

c41231717 03/20 02:47普丁就在耍白痴 看不懂歐盟跟美國的暗示

dos01 03/20 02:47沒喔 當初美國在喊得時候我就覺得有機會真的打了

dos01 03/20 02:47我不懂的是打這個根本沒利益 現在看起來...阿就真的

dos01 03/20 02:47不該打阿...

kuma660224 03/20 02:48攻敵必救 逼敵調度 讓馬力波壓力輕些

kuma660224 03/20 02:48烏克蘭能力有限也只能這樣了

sheep531531 03/20 02:49那是因為基輔之春大失敗，不然真的會是特別軍事行

sheep531531 03/20 02:49動等級的

kuma660224 03/20 02:49不是讓馬力波解圍 是讓馬力波能撐

sheep531531 03/20 02:50我猜俄國一開始就沒想過特種作戰會失敗

kuma660224 03/20 02:50包圍馬力波我之前看是牽制一堆BTG與海陸

sheep531531 03/20 02:50不然拖下來打成這樣真的很難看

gn02118620 03/20 02:50 https://i.imgur.com/mMoFQaY.jpg

gunng 03/20 02:50基輔北邊的如果能包個餃子 也能讓烏東的壓力少些

kuma660224 03/20 02:51但如果他潰滅了 也會釋出不少兵力

c41231717 03/20 02:51赫爾松拿到 俄軍圍馬立波的會少一半

gunng 03/20 02:51會更有能力試圖去援助馬利波的外圍

kuma660224 03/20 02:51所以救不了他 也要幫他減少壓力

c41231717 03/20 02:51但前提是要先拿到QQ

gn02118620 03/20 02:51普丁早說過了啊 北約繼續東擴就打啊

test23786 03/20 02:52基輔之春前提要喜迎王師前提吧，不然當時那做法根

test23786 03/20 02:52本自殺

gn02118620 03/20 02:52 https://i.imgur.com/G5IvmRD.jpg

test23786 03/20 02:52但問題…… 烏又還沒進去

gn02118620 03/20 02:53普丁的問題是高估了俄軍低估了烏軍

kuma660224 03/20 02:53鬧赫爾松 若能助馬力波能繼續僵持不潰

kuma660224 03/20 02:53也算成功，因為馬力波能繼續牽制

c41231717 03/20 02:53Zz 加入國際組織保護自己 就要被打哦？

GaryMatthews03/20 02:53赫爾松一直有反俄大遊行 希望鄉民給烏軍情報好攻城

test23786 03/20 02:53而且北約問題已經是A號理由了 進攻用B號納粹理由

test23786 03/20 02:53中途還用C號生化武器理由

c41231717 03/20 02:53單純就普丁耍白痴而已

kuma660224 03/20 02:54烏克蘭目的就是全國大小城拖住俄軍

GaryMatthews03/20 02:54俄軍的守備據點 兵力 等等

gn02118620 03/20 02:54普丁那種當然也是一個藉口 他真正想要的是烏克蘭承

gn02118620 03/20 02:54認克里米亞跟烏東二省 但北約還有美國跟烏克蘭眉來

gn02118620 03/20 02:54眼去也是事實

c41231717 03/20 02:55他也太小看自己俄軍了吧 那他現在的作法並沒有比烏

c41231717 03/20 02:55克蘭進歐盟好 還吃一屁股制裁

test23786 03/20 02:55北面俄軍如果真的被包餃子那進攻基輔力量就直接打

test23786 03/20 02:55折了吧，雖然實際也沒力進攻

wowu5 03/20 02:55https://i.imgur.com/xRtWDmq.jpg

gn02118620 03/20 02:55站在普丁的立場他根本不可能接受烏克蘭加入北約的

gn02118620 03/20 02:55 他很早以前就講過這是紅線

rockmanalpha03/20 02:56這場仗說明俄軍情報跟電展能力還沒到現代水平 其實

DrizztMon 03/20 02:56獨裁者總是不缺藉口

test23786 03/20 02:56烏跟北約關係好又不關他事情

rtwodtwo 03/20 02:56安托諾夫機場俄軍後來是有搶下來 但是也不敢用...

leo102171 03/20 02:56到現在還在扯北約東擴的，我都當是

gn02118620 03/20 02:56這跟烏克蘭想不想進北約沒關係啊XD 重點是烏克蘭進

gn02118620 03/20 02:56北約普丁不可能接受啊

rockmanalpha03/20 02:57俄軍一開始是成功佔領機場的 問題可能是情報不準確

leo102171 03/20 02:57根本不存在北約東擴

c41231717 03/20 02:57現在烏克蘭北約基本上是進定了 不然就是烏克蘭關係

c41231717 03/20 02:57法會出來 獨裁者做決定看來都沒在做推演的 有夠恐

c41231717 03/20 02:57怖

gn02118620 03/20 02:57怎麼會不關他的事情XD

test23786 03/20 02:57烏實際也進不太去，要說北約是底線不如說烏跟俄疏

test23786 03/20 02:57離俄就不爽

rockmanalpha03/20 02:57機場守不住 不然大量直升機準備過來

test23786 03/20 02:58想太多 實際上德國不想讓他進

potionx 03/20 02:58烏克蘭又不是他管的 說真的管太多

gn02118620 03/20 02:58北約存續至今就是為了對抗俄羅斯啊，怎麼會不干他

gn02118620 03/20 02:58的事情XD

rockmanalpha03/20 02:59 *電戰能力 (上面選錯字

rtwodtwo 03/20 02:59MANPADS滿街跑 要運輸機起降前線機場 根本送頭

sugoichai 03/20 02:59普丁要不要打是另一回事，前面的重點是「大家都知

sugoichai 03/20 02:59道開打是下下策」，誰知道普丁瘋子還是蠢蛋真的選

sugoichai 03/20 02:59了這個最下策。

gn02118620 03/20 02:59烏克蘭不可能進北約啦 不用想的

potionx 03/20 02:59普丁自己也知道不可能進啊 那幹嘛還打 邏輯很怪

gn02118620 03/20 03:00 https://i.imgur.com/GhBA41k.jpg

wowu5 03/20 03:00俄語的「中立化」意思就是「附庸化」，好像是這樣

rockmanalpha03/20 03:01看來沒利益 但對普丁來說打烏克蘭可能是為了贏得軍

rockmanalpha03/20 03:01功吧 這樣他就有底氣連任 國家利益反而是其次

c41231717 03/20 03:02歐盟國家整體gdp 2%當軍費是很可怕的 不知道普丁在

c41231717 03/20 03:02想啥

quanhwe 03/20 03:02又在扯北約了 那普丁說烏克蘭從來都不是國家又是怎

quanhwe 03/20 03:02回事

gn02118620 03/20 03:02雙方各有盤算啊 美國希望俄羅斯發動戰爭拉歐洲還有

gn02118620 03/20 03:02烏克蘭對抗俄羅斯 自己專心把兵力放在西太平洋對抗

gn02118620 03/20 03:02中共

gn02118620 03/20 03:02俄羅斯希望快速打崩烏克蘭扶持親俄傀儡政權承認克

gn02118620 03/20 03:03里米亞跟烏東二省合法地位

dos01 03/20 03:03從結論來說 打下去就是讓俄又老又窮 吃制裁就算了

potionx 03/20 03:03所以北約只是藉口而已 實際上普丁就是要其他利益

rockmanalpha03/20 03:03獨裁者最看重的還是權力

dos01 03/20 03:03年輕人送上戰場當熊肉

leo102171 03/20 03:03不要講得一副俄羅斯“不得已”才去打烏克蘭，現在

leo102171 03/20 03:03看起來就是那顆布丁被底下的人騙了，以為佈陣進軍就

leo102171 03/20 03:03有人開城門喜迎王師

rtwodtwo 03/20 03:03普丁就是相信 基輔之春會大成功啊 勝率高達8成

potionx 03/20 03:03北約這個藉口只是呼攏人用的 實際上不管用

rockmanalpha03/20 03:04當然普丁一開始的算盤應該是快速拿下基輔 沒做成太

gunng 03/20 03:04北約擴張從來都只是理由之一 俄羅斯自己也有搞CSTO

gunng 03/20 03:04 為啥前華沙成員都寧願加北約不去CSTO?

test23786 03/20 03:04北約是防禦組織…… 你布丁怕他入北約是怕到時候沒

test23786 03/20 03:04辦法打烏嗎？

rtwodtwo 03/20 03:04如果有人跟他講真相 俄軍沒有這麼強的戰力

gn02118620 03/20 03:04但普丁低估了烏克蘭抵抗的決心 因為嘗過民主自由以

gn02118620 03/20 03:04後要再被獨裁管轄是很不可能的事情

rtwodtwo 03/20 03:04應該不會動武吧

test23786 03/20 03:04真要說前蘇聯國家就不喜歡俄

rockmanalpha03/20 03:05大傷亡快速落幕 西方不團結只吃一點制裁

dos01 03/20 03:05話又說回來 真的怕鄰居加入北約 你要打也是打已經加

dos01 03/20 03:05入的那幾個吧? 從邏輯上來說應該是這樣吧?

gunng 03/20 03:05而且北約也沒強迫這些國家加入 是這些國家來申請的

rockmanalpha03/20 03:05現在西方的反應跟制裁力度應該遠超他的預期

leo102171 03/20 03:06從不存在北約東擴，是東歐西傾

gunng 03/20 03:06然後現在好了 一打下去北約軍備擴張搞起來 這樣威

gunng 03/20 03:06脅有降低？

dos01 03/20 03:07對 烏入北約論 最大的問題就是根本忽視烏方的主權

dos01 03/20 03:07烏有主權 想去哪就去哪

leo102171 03/20 03:07"北約東擴"這四個字一說出口，就是站在俄方立場為獨

leo102171 03/20 03:07裁者胭脂抹粉

nctudog 03/20 03:08在中國的論壇 俄國是逼不得已開戰的受害者

nctudog 03/20 03:09https://zhuanlan.zhihu.com/p/474958721

nctudog 03/20 03:09只能說 尊重不同的世界觀XD

terminator3 03/20 03:09http://i.imgur.com/A87TBOA.jpg

wowu5 03/20 03:09西方真的要入侵你俄羅斯，形式上有沒有北約有差嗎？

rockmanalpha03/20 03:09他們的論述就是小國不要得罪大國 被打活該 然後現在

c41231717 03/20 03:10入北約也是要繳錢跟軍備基礎門檻 沒威脅 鬼才加入

c41231717 03/20 03:10不就是俄羅斯吃克里米亞 烏克蘭才有危機感 不然之

c41231717 03/20 03:10前死水一片

terminator3 03/20 03:10俄羅斯冷的要死又窮 西方又不是智障打他們幹嘛

rockmanalpha03/20 03:10被打了 早點投降就不用那麼苦

c41231717 03/20 03:11直接在自己家門養出一個比中國軍費還龐大 直逼美國

c41231717 03/20 03:11的組織 普丁真是太天才了

rockmanalpha03/20 03:12拳頭大就是正義

nnkj 03/20 03:12那中國怎不派兵幫忙俄羅斯

pobby920 03/20 03:12其實美國現實主義派的學者也是強調北約東擴，大家可

pobby920 03/20 03:12以不認同觀點，但請不要扭曲別人是在擁護俄羅斯，

pobby920 03/20 03:12不可能美國這派學者全部都是智障吧

rockmanalpha03/20 03:13套用同一邏輯 當初日本入侵中國 中國也該早點投降

wowu5 03/20 03:13近年北約：我就爛，花2% GDP不如嗑北溪天然氣

gn02118620 03/20 03:13你覺得普丁在乎烏克蘭的主權喔？這是國際現實拳頭大

wowu5 03/20 03:13普丁：Hold my vodka

gn02118620 03/20 03:13就是真理 美國找北約小弟一起修理利比亞時有尊重別

gn02118620 03/20 03:13人主權嗎XD

micotosai 03/20 03:14北約是為了防俄羅斯而不是為了消滅俄羅斯。單純只是

micotosai 03/20 03:14以後不能對周圍國家耍流氓會很不方便

pobby920 03/20 03:14利比亞表示：.........

rockmanalpha03/20 03:14一直說北約如何如何 重點不是你要尊重烏克蘭的意願

c41231717 03/20 03:14我們不是在討論烏克蘭嗎？ 要討論利比亞 自己開一

c41231717 03/20 03:14篇

rockmanalpha03/20 03:14嗎? 現在是烏克蘭想加入北約

pobby920 03/20 03:14現實主義學者主張聯合俄羅斯制衡中國

pobby920 03/20 03:14其實對台灣有利

dos01 03/20 03:15阿所以被制裁不就活該嗎? 人家經濟拳頭就是比你大

c41231717 03/20 03:15中國人確實深信拳頭就是真理就是了 祝福你每天都被

c41231717 03/20 03:15拳頭敲醒

pobby920 03/20 03:15結果現實主義的論點在台灣被罵翻...

gn02118620 03/20 03:15事實上就是美國俄羅斯需要這場戰爭 只是這次玩的有

gn02118620 03/20 03:15點大罷了

wowu5 03/20 03:16(80年前的)現實主義者：應聯合納粹德國抗蘇

test23786 03/20 03:16問題俄羅斯不會制衡中國啊……

dos01 03/20 03:16等等 甘美國屁事?

gn02118620 03/20 03:16我只是舉利比亞的例子證明國際博弈時 大國欺負小國

gn02118620 03/20 03:17就是如此 什麼主權都是騙人的 不用這麼緊張

kuma660224 03/20 03:17西方聯俄抗中前提是普丁願拿克里米亞就縮手

gn02118620 03/20 03:17怎麼不干美國的事情啊..

pobby920 03/20 03:17推 GN大

c41231717 03/20 03:17現實是美國懶得理你俄羅斯 只要歐盟別擺爛 他就要

c41231717 03/20 03:17專心去應對中國了

wastetheone 03/20 03:17以季辛吉為代表人物的親共綏靖派的話能聽，屎都能吃

wastetheone 03/20 03:17，三戰的導火線就是這些人埋的

kuma660224 03/20 03:17問題事後已證明是普丁不可能這樣

c41231717 03/20 03:18歐盟就可以處理了 美國人才懶得理你

gn02118620 03/20 03:18北約的老大就是美國 一直喊不會排除烏克蘭進北約的

gn02118620 03/20 03:18也是美國啊..

kuma660224 03/20 03:18就像希特勒如果吃了捷克肯縮手...

pobby920 03/20 03:18美國還是一直把俄羅斯當敵人，現實主義這派沒有得

pobby920 03/20 03:18到美國政府的支持過

kuma660224 03/20 03:18現實是獨裁者愛賭博 它會一直賭

gn02118620 03/20 03:19 https://i.imgur.com/J9olCcS.jpg

pobby920 03/20 03:19啊可能川普有過？

c41231717 03/20 03:19別人要進來負擔軍費 何樂不為 主權國家進國際組織

c41231717 03/20 03:19干其他國家什麼事

kuma660224 03/20 03:19沒人支持這種論述是因為歷史一直打臉這派

quanhwe 03/20 03:19美國一堆俄國間諜啊 都只檢討烏克蘭而不譴責俄國

DrizztMon 03/20 03:19你一下說強調北約東擴不是在擁護俄羅斯

wowu5 03/20 03:192014克里米亞=1938年捷克，2022烏克蘭=1939年波蘭

pobby920 03/20 03:19gn大大我覺得大家就看不進去那些新聞

DrizztMon 03/20 03:20一下說現實主義這派支持俄羅斯?

wowu5 03/20 03:20北約的立場是「不會保證拒絕任何國家加入」

leo102171 03/20 03:21“擴”這個字有主動意味，北約可沒有主動去強迫東

leo102171 03/20 03:21歐國加入，是東歐國為自保去選擇加入，用“東擴”這

leo102171 03/20 03:21個詞本來就不是事實

pobby920 03/20 03:21我意思是 不要把抱持著 北約東擴這個論點的人

wowu5 03/20 03:21一旦作出保證，即代表我這個組織會被你武力威脅低頭

pobby920 03/20 03:21全部打成 你就是在支持俄羅斯！

quanhwe 03/20 03:21尤其一堆共和黨極右派一直在幫普丁講話 有夠可恥

gn02118620 03/20 03:21大家應該都是出了社會的人 不要把國際現實想的太天

test23786 03/20 03:21pobby你這說法也很奇怪，如果烏克蘭有意加入美國支

test23786 03/20 03:21持有什麼問題

gn02118620 03/20 03:21真 這沒有所謂對錯 我也不打算批判誰對誰錯 因為國

gn02118620 03/20 03:21際現實本就沒有對錯與正義之分 只是把現況分析給你

gn02118620 03/20 03:22聽而已 再說如果美國真的懶的理俄羅斯 為什麼又會

gn02118620 03/20 03:22長期派CIA訓練烏克蘭

kuma660224 03/20 03:22最大bug是設定獨裁者都理性自制

pobby920 03/20 03:22這個觀點是現實主義學派一直在強調的事情。

c41231717 03/20 03:22分析的像大便

c41231717 03/20 03:22烏克蘭有需求啊 跟台灣有需求一樣

kuma660224 03/20 03:22如果現實是不管怎麼合作都是歷史文件

kuma660224 03/20 03:22就注定合作不起來

test23786 03/20 03:22北約東擴本身北約強迫拉東歐進來作為前提啊，但現

test23786 03/20 03:22在東歐就不想被俄搞才想加入

gn02118620 03/20 03:23對美國而言 能把北約在歐洲的小弟一起拖下去修理俄

gn02118620 03/20 03:23羅斯當然是最好的事情 這樣他才可以專心把兵力調回

gn02118620 03/20 03:23西太平洋對付中共

wowu5 03/20 03:24普丁這次是親自出手證明北約必要性

c41231717 03/20 03:24一個組織要你每年gdp 2%當軍費 還要維持常備軍 虧

c41231717 03/20 03:24錢的組織誰要加？ 當然是有安全顧慮的想加

test23786 03/20 03:24你想多了吧？ 北約如果真的參戰美國也會派兵

kuma660224 03/20 03:24是啊 本來歐洲還有疑美的風潮在

pobby920 03/20 03:24gn大解釋就好 反正意思差不多

gn02118620 03/20 03:25無所謂你怎麼說 你帶一些情緒性的羞辱字眼我其實覺

gn02118620 03/20 03:25得你滿好笑的

kuma660224 03/20 03:25這次證明 大哥是對的 從頭到尾美國都掌握狀況

c41231717 03/20 03:25笑死 你去查一下經濟規模 美國根本不用下場打 北約

c41231717 03/20 03:25不擺爛 沒得打

test23786 03/20 03:25現實主義派說法我覺得比較像是天方夜譚主義拉……

test23786 03/20 03:25尤其拉俄羅斯制中國就很詭異說法

kuma660224 03/20 03:25反而導致歐洲小弟各自歸隊

DrizztMon 03/20 03:26或者證明 你打仗打不贏什麼都是錯的

dos01 03/20 03:26挖~ 管到別人內政 說白一點就是俄手伸太長 然後說別

dos01 03/20 03:26人的手太長

dos01 03/20 03:26俄這次的侵略就是證明了北約有其必要性

zball 03/20 03:26...普丁在位20年 在自己周邊國家"軍事特別行動"動作

dos01 03/20 03:26不然要說鄰居有問題 怎麼不去打已經加入北約那幾個?

pobby920 03/20 03:26不會有人真的覺得俄羅斯中國是好兄弟吧......

dos01 03/20 03:26就是想欺負烏沒加入嘛~

c41231717 03/20 03:26北約幾個大國原本還放棄治療 死不加軍費的

zball 03/20 03:27次數比所有北約國家還勤多少次 還怪東歐國家想加入

leo102171 03/20 03:27讓我猜猜，等一下古巴飛彈危機要搬出來了

c41231717 03/20 03:27現在這一搞 過幾年美軍就不用駐歐太多了

zball 03/20 03:27真是侵略有理防衛有罪這樣

test23786 03/20 03:27對抗西方勢力中國和俄羅斯必須站一起啊

wowu5 03/20 03:28冷戰後各種主張西方把小弟拱手讓人的「現實主義」

pobby920 03/20 03:28推GN大推文說的

rockmanalpha03/20 03:28這次歐洲能比較團結要感謝烏克蘭

zball 03/20 03:28差不多古巴危機也要出來了吧 是不是破梗了?

c41231717 03/20 03:28還多了一個超能打 有國仇家恨的烏克蘭

test23786 03/20 03:28俄羅斯還把中國（拖下水？）稱好兄弟呢

dos01 03/20 03:29烏入北約論 最大的破綻就是俄旁邊明明有其他已經入

dos01 03/20 03:29北約了 你要打就去打那幾個嘛 怎麼會去打還沒入北約

dos01 03/20 03:29的烏呢?

gn02118620 03/20 03:29我直接講結論 就是國際現實就是大國互相拉幫結派打

gn02118620 03/20 03:29仇家 烏克蘭當然有他想加入北約的自由 但風險就是會

gn02118620 03/20 03:29面臨戰爭 俄羅斯要揮軍打烏克蘭當然也可以 但他也會

zball 03/20 03:29最扯的是古巴危機兩國最後還是沒打起來咧 就你普丁

gn02118620 03/20 03:29遇到美國為首的西方勢力的制裁 但說到底俄羅斯還是

gn02118620 03/20 03:29軍事核武大國 美國跟北約也不會這麼笨直接跟俄羅斯

gn02118620 03/20 03:30起衝突 他們需要的是代理人（烏克蘭）幫他們打這場

gn02118620 03/20 03:30戰爭

zball 03/20 03:30發神經

pobby920 03/20 03:30是的 我認同G大

c41231717 03/20 03:30沒加也是戰爭 幹嘛不加 現實不就擺在這給你看

c41231717 03/20 03:31烏東都打幾年了

test23786 03/20 03:31問題今天是俄羅斯發瘋

c41231717 03/20 03:31克里米亞都被吃多久了

c41231717 03/20 03:32還是今年才開始關注軍武版跟國際新聞

gn02118620 03/20 03:32你聽的進聽不進那是你的事情 我一點也不在乎

dos01 03/20 03:32對 這種論調完全沒辦法解釋克里米亞的問題

rockmanalpha03/20 03:32什麼東擴只是借口而已 要打還是會打

test23786 03/20 03:32那你只是各說各話而已

rosevrataski03/20 03:32沒錯 沒加也是一直打 當然更要加北約尋求保障

c41231717 03/20 03:33窩沒差 只是防止其他版友被大便分析騙而已

rockmanalpha03/20 03:33普丁其實都說了 烏克蘭自古以來是俄羅斯一部份是一

c41231717 03/20 03:33大便分析就是大便分析 經不起推敲 跟假訊息一樣

rockmanalpha03/20 03:33家人

rosevrataski03/20 03:34講家人那個說詞就更噁心了 有人會這樣打家人的喔

rockmanalpha03/20 03:34你今天不加入北約 普丁開戰理由變成烏東屠殺俄裔

leo102171 03/20 03:34其實俄方的出師名分自己都換過好幾輪，笑死

gn02118620 03/20 03:34不是只有普丁吧 美國打過阿富汗 伊拉克 敘利亞 利

zball 03/20 03:34g先生這種言論 我想沒什麼人會當他是想認真分析啦

gn02118620 03/20 03:34比亞 其實用不著說到古巴..光是有大規模毀滅性武器

gn02118620 03/20 03:34就可以當藉口出兵了

rockmanalpha03/20 03:34亞速營新納粹主義

test23786 03/20 03:35而且你貼的新聞無法解釋克里米亞的事情，實際上俄

test23786 03/20 03:35就是想要搞掉烏克蘭

zball 03/20 03:35剛說過了 "周邊國家軍事特別行動" 美國一整天在加

rockmanalpha03/20 03:35美國比較不義的出兵也就03年伊拉克而已 其他大多是

gn02118620 03/20 03:35俄羅斯為什麼會入侵克里米亞各位有想過前因後果嗎？

gn02118620 03/20 03:35 我猜是沒有

rockmanalpha03/20 03:36聯合國授意

zball 03/20 03:36拿大墨西哥發動特別行動喔? 要牽拖也拿個像樣來講

pobby920 03/20 03:37我啊我支持G大還有討論就討論罵人真的很沒禮貌...

gn02118620 03/20 03:37阿聯合國授意就是大義喔 這句話不要自欺欺人了啦...

zball 03/20 03:37美國再霸道 近年也沒實際搞周邊軍事行動威脅鄰居過

wowu5 03/20 03:38「我不是殺人犯,但如果你找警察保護那我就會殺你」

Pissaro 03/20 03:38前因後果，不就俄羅斯不願意遵守保持佔有主義的國際

Pissaro 03/20 03:38法原則嗎

pobby920 03/20 03:38大家好像把中東國家的人不當做人看一樣......

rockmanalpha03/20 03:38而且美國沒侵略別人領土

pobby920 03/20 03:39不知道會不會有一天中東聯合起來...

Pissaro 03/20 03:39而且克里米亞公投也被聯合國打槍了，認為是非法公投

zball 03/20 03:39普丁整天在鄰居搞軍事行動還怪人想加北約? 真是夠了

c41231717 03/20 03:39Zzz 你趕快發一篇有軍武點的 克里米亞軍港文 搞不

c41231717 03/20 03:39好可以討論 加油 趕快google

gn02118620 03/20 03:39真奇怪 為什麼要糾結在不在周邊國家？ 阿不就是美

gn02118620 03/20 03:39國國力最強才能在其他地域國家發動戰爭嗎..

wowu5 03/20 03:39中東國家是不是人不影響烏克蘭人是人啊

pobby920 03/20 03:40好像都不把中東人民的苦難當一回事

zball 03/20 03:40什麼不把中東國家當人 是你們把中東國家來類比美俄

wowu5 03/20 03:40「因為某某某也幹過壞事，所以我也能幹壞事」

test23786 03/20 03:40中東要怎麼聯合……那邊光是宗教派系問題就內戰不

test23786 03/20 03:40斷

zball 03/20 03:41才奇怪

jeff918 03/20 03:41就活在冷戰時期的老人地位被中國端走秀存在感罷了

c41231717 03/20 03:41克里米亞軍港蠻多俄軍軍武的 加油 提醒你 以前是烏

c41231717 03/20 03:41克蘭的時候 因為換政府 所以不打算續租給俄羅斯 後

c41231717 03/20 03:41來克里米亞就被吃掉嚕

gn02118620 03/20 03:42這就很奇怪了 美國就是因為靠近他的地域鄰國都是他

gn02118620 03/20 03:42的勢力範圍 他幹嘛搞軍事威脅 你拿著美國打中東國家

gn02118620 03/20 03:42因為他不是美國鄰國，所以比俄羅斯打烏克蘭高尚，這

gn02118620 03/20 03:42點我是完全不知道你要表達什麼

cross980115 03/20 03:42中東是內亂問題 彼此互打

cross980115 03/20 03:42但俄跟烏就單純其中一方是侵略者

zball 03/20 03:42別東拉西扯啦 先正面回應普丁就愛搞周邊國家軍事行

gn02118620 03/20 03:42其實本質都是一樣的 都是侵略啊

dos01 03/20 03:43我想到上禮拜看到的幼女仔 基本上這類的人啊 他們都

dos01 03/20 03:43很喜歡在腦內編篡"原則" 然後自己認為那些原則都很

dos01 03/20 03:43"合理" 充其量 這也只是種自證預言而已

pobby920 03/20 03:43對對

zball 03/20 03:43動 周邊國家想加北約有沒有問題??? 還北約東擴咧

yuinghoooo 03/20 03:43靠邀 美國才2個鄰居，加拿大跟墨西哥都被打成那樣

yuinghoooo 03/20 03:43還沒算侵略者嗎

pobby920 03/20 03:43重點很亂，所以我說會不會有一天XD

c41231717 03/20 03:43扯中東的話 發個敘利亞或是以色列的文啊 都蠻有軍

c41231717 03/20 03:43武點的吧

gn02118620 03/20 03:43為什麼俄羅斯打烏克蘭就是侵略 美國打中東就是中東

gn02118620 03/20 03:43內亂不算侵略 這個邏輯我覺得怪怪的

pobby920 03/20 03:43中東很亂

zball 03/20 03:44自己愛拿著榔頭揮舞還怪大家搞集體自衛 真是夠了

wowu5 03/20 03:44「昨天某君也搶銀行了，所以今天我搶銀行不算有罪」

yuinghoooo 03/20 03:44近年的話也是因為早在門羅主義的時代就鞏固控制那

yuinghoooo 03/20 03:44些國家了

c41231717 03/20 03:45那麼不爽 俄羅斯可以制裁美國吧 互相而已不是嗎

gn02118620 03/20 03:45對啊 你終於明白我要表達的點了

c41231717 03/20 03:45還是中國覺得美國太可惡了 也可以制裁啊 沒人逼吧

pobby920 03/20 03:45我猜猜因為大家覺得美國是在解救中東人民不是侵略？

c41231717 03/20 03:46不然你就要求你自己的國家制裁啊

gn02118620 03/20 03:46這本來就沒有什麼公理正義對錯 只有國際現實而已

pobby920 03/20 03:46誒美國加拿大墨西哥打過仗啊？沒研究

zball 03/20 03:46...靠 所以現在還在門羅主義時代是不是??? 因為

c41231717 03/20 03:47講一堆543 繞來繞去 有夠無聊 有意見就遊行要求政

c41231717 03/20 03:47府做事 跟歐洲那些抗議人士一樣

zball 03/20 03:47美國搞過黑奴 所以我現在弄黑奴沒錯這樣???

zball 03/20 03:47人家美國崛起本來就不是啥善類 但到現在還拿人家過

Pissaro 03/20 03:48美國的領土戰爭一開始就設定在跨洋，但是多了他們也

jeff918 03/20 03:48只會扯 現實 叢林 沒公理的話人類社會不會走到這樣

Pissaro 03/20 03:48不是很想要，連菲律賓最後也沒人逼就自己吐出來，因

jeff918 03/20 03:48的文明好嗎

Pissaro 03/20 03:48為大家都相信美國沒有領土野心所以才服，至於俄羅斯

yuinghoooo 03/20 03:48人類歷史本來就有倒退的時候，現在很明顯回到列強

yuinghoooo 03/20 03:48爭霸的時代了啊

Pissaro 03/20 03:48說不吃人領土沒人相信

wowu5 03/20 03:48昨天性侵疑犯沒被抓到，所以今天我性侵你不能抓我

zball 03/20 03:48去惡事來替自己現在行為辯護 周邊國家會當你善類才

c41231717 03/20 03:49整天講現實說得好像自己懂 但現實就是講的人天天都

c41231717 03/20 03:49站錯邊 然後哭國際現實

yuinghoooo 03/20 03:49我沒有說俄羅斯這樣幹是對的喔

zball 03/20 03:49怪 都敢這要說了 還敢怪人周邊國家要加北約??

c41231717 03/20 03:49先站對邊吧 那麼懂的話

wowu5 03/20 03:50現實發生過的言論：

cross980115 03/20 03:50gn 那個邏輯 如何根本無法合理化俄的行徑

cross980115 03/20 03:50更別說美每次都是盟軍在打…

cross980115 03/20 03:50波灣戰爭就是伊拉克跟科威特互打打到盟軍介入啊

wowu5 03/20 03:50「你們西方也搞殖民，為什麼要阻止我搞共榮圈」

yuinghoooo 03/20 03:50我是在說如果大家都集體退步（這場景很可能發生）

yuinghoooo 03/20 03:50那世界會怎麼辦

jeff918 03/20 03:52對 而且他們一邊強調現實 一邊又不服現實www

zball 03/20 03:52沒啥集體退步啊 現在明顯退步就普丁啊 那點鬼理由

zball 03/20 03:53也敢對世界承認的主權國家全面入侵 連中國北韓都不

zball 03/20 03:53敢這麼玩耶 太扯

yuinghoooo 03/20 03:54北約東擴，很明顯是不必要之舉，內部矛盾多，又花

yuinghoooo 03/20 03:54錢，大可不收新人好吧。

gn02118620 03/20 03:54這就是美國高明的地方啊 美國不需要擴張領土但是他

gn02118620 03/20 03:54會扶持親美政權 不親美的就會輸出革命 所以他很多

gn02118620 03/20 03:54時候他只需要打代理人戰爭 像這次烏克蘭就是例子

test23786 03/20 03:55你這樣講好像都是美國陰謀樣子 俄羅斯發神經也是美

test23786 03/20 03:55國控制的

jeff918 03/20 03:55而且還選全球大疫情過後的時間點 簡單說就是不長眼

zball 03/20 03:55別扯了啦 普丁若沒在周邊國家搞那麼多軍事行動 誰

cross980115 03/20 03:55欸 不要說的像這次是美引起的好嗎？

micotosai 03/20 03:56為啥會有個啦啦隊員在那邊，對對，大哥你說的是，我

micotosai 03/20 03:56支持大哥。一直重覆XD

zball 03/20 03:56想整天燒軍費搞軍事同盟啊 怪人都不怪源頭是誰耶

cross980115 03/20 03:56講得像美國操縱俄入侵烏克蘭一樣 偉哉美帝

gn02118620 03/20 03:57 https://i.imgur.com/PS8ghlc.jpg

jeff918 03/20 03:57也可以扶植親俄政權啊但你玩崩了翻桌開打

jeff918 03/20 03:57這就壞了賭場的規矩

yuinghoooo 03/20 03:57他們可能覺得東擴，俄國還會忍耐照規則玩，但這是

yuinghoooo 03/20 03:57重大外交誤判，現在的國際秩序直接被退回到一戰以

yuinghoooo 03/20 03:57前，中印看到這會怎麼想。

gn02118620 03/20 03:58 https://i.imgur.com/caoeGDZ.jpg

zball 03/20 03:58想也知道那些人是來這幹啥的 單看他們言論還以為是

Syd 03/20 03:58烏克蘭快要對郎造了 出兵打他不讓他跑

zball 03/20 03:58美國入侵俄羅斯了 真是夠了

gn02118620 03/20 03:59你說美國不希望這場戰爭？ LOL

micotosai 03/20 03:59侵略者就是侵略者。藉口再多還是侵略者。

cross980115 03/20 03:59所以gn你想表達什麼 烏克蘭的民意就是親歐親北約

cross980115 03/20 03:59這些就是在2014俄入侵克里米亞後加劇的

jeff918 03/20 04:00看俄同盟沒一個想攪這池渾水就很清楚呢

jeff918 03/20 04:00進賭場玩崩翻桌 這個沒賭品的直接轟出場不意外

cross980115 03/20 04:00先去佔人克里米亞 再說你要是敢抱團我就打你？

pobby920 03/20 04:00因為懶得打字

gn02118620 03/20 04:00美國不希望這場戰爭當初一直對烏克蘭拋北約可進的媚

gn02118620 03/20 04:00眼幹什麼XD

pobby920 03/20 04:01嗯認同Y大說的

yuinghoooo 03/20 04:01倒不是說美國陷害的，只是他們以為他們建立的秩序

yuinghoooo 03/20 04:01沒人敢挑戰，現在布丁找上維尼墊背，就大膽開了第

yuinghoooo 03/20 04:01一槍。

micotosai 03/20 04:01就算是美國希望你還動手打首都就是侵略者。

route 03/20 04:01北約不東擴是有備忘錄的 大國博弈沒什麼對錯 俄羅

route 03/20 04:01斯的確很壞入侵別人 不過俄羅斯也說了很久不能接受

route 03/20 04:01烏克蘭企圖加入北約 大家一直以為這是一條可以往後

route 03/20 04:01縮的紅線 現在發現俄羅斯來真的 就這樣而已

Syd 03/20 04:02不管美國想不想打 要不要出兵的還是俄決定的

gn02118620 03/20 04:02應該說這場面玩的比以往大

cross980115 03/20 04:02還有愛沙尼亞跟拉托維亞早就加北約了

cross980115 03/20 04:02東擴論根本不符合邏輯…拋還媚眼勒

jeff918 03/20 04:02哪裡退回一戰前zzz 拜託快活在現代好嗎

cross980115 03/20 04:02還拋媚眼？

Pissaro 03/20 04:02俄羅斯一開始放棄侵烏野心不就不會中美國奸計，少美

Pissaro 03/20 04:02國陰謀論了啦

pobby920 03/20 04:02Y大說的也是一個觀點，不過站在金融角度戰爭對美國

pobby920 03/20 04:02有益

yuinghoooo 03/20 04:02看起來北約突然縮了，所以回到今天司機的反應，大

yuinghoooo 03/20 04:03概已經被告知了什麼東西。

gn02118620 03/20 04:03普丁講紅線講過N次了吧 事實上澤倫斯基現在也說烏克

gn02118620 03/20 04:03蘭以後不會加入北約了

Syd 03/20 04:03自己耍白痴搞這一齣戲 搞到周邊小弟沒人要加入

yuinghoooo 03/20 04:04如果歐美軟掉，他們一二戰弄起來的秩序會崩掉的

pobby920 03/20 04:04這場戰爭對後世應該影響巨大，我們都在見證歷史

Pissaro 03/20 04:04每次講美國發戰爭財，美國奸計，先正視一下俄羅斯自

Pissaro 03/20 04:04己野心勃發常常中計好嗎

gn02118620 03/20 04:04你搞錯了 我沒有批判美國的意思啊

pobby920 03/20 04:05俄羅斯就蠢啊 否則怎麼會這麼窮 資源這麼好

frankie3043203/20 04:05看過普丁演說還信他講的紅線 笑了...

gn02118620 03/20 04:05事實上這是美國站在自己國家利益為出發點 非常高明

gn02118620 03/20 04:05的博弈手段啊

cheng11220 03/20 04:05某G邏輯錯亂，以為來到八卦版

pobby920 03/20 04:05其實也沒有誰對誰錯啦 都是國家利益至上

test23786 03/20 04:06今天司機有什麼反應你說看看……

yuinghoooo 03/20 04:06俄國我就不懂了，我看很多YouTuber都不支持，但是

yuinghoooo 03/20 04:06他們貴為KOL，也沒去呼籲阻止這件事情發生。

pobby920 03/20 04:06俄羅斯苦的是人民，希望雙方感覺停戰唉

cross980115 03/20 04:07北約東擴備忘錄內容是現時情況(1990) 給東歐國家加

cross980115 03/20 04:07入 對北約及美非最佳利益

cross980115 03/20 04:07從來都不是什麼協議 也沒有撕毀問題

pobby920 03/20 04:07烏克蘭最慘人民家毀

leo102171 03/20 04:07現在看起來俄國和俄軍會比什麼國際秩序還要早回到一

leo102171 03/20 04:07戰

pobby920 03/20 04:07好端端的變成難民

yuinghoooo 03/20 04:08不是字面上的今天啦 只是司機越來越不提北約了，他

yuinghoooo 03/20 04:08應該是認知到現實了吧

route 03/20 04:08俄羅斯的底線確直接干預了烏克蘭的主權 但如果以俄

route 03/20 04:08羅斯的國家利益來說很合理 因為北約挑明弄你

route 03/20 04:08當然啦 侵略是不對的

test23786 03/20 04:08北約問題已經有德國耍白，但司機沒有放棄求歐美介

test23786 03/20 04:09入

test23786 03/20 04:09但烏克蘭想進是烏克蘭的決定 搞的好像北約在宣傳要

test23786 03/20 04:09求烏進去

Pissaro 03/20 04:10澤倫斯基是提新的安全保證，而且不太可能由俄羅斯單

cross980115 03/20 04:10俄的入侵倒是撕毀了明斯克協議

Pissaro 03/20 04:10邊提供

onekoni 03/20 04:10烏從趕走親俄總統的時候就註定被攻擊，跟北約無關

onekoni 03/20 04:10，俄要的是白俄版的烏，普丁怕的是內部民主化（顏

onekoni 03/20 04:10色革命）的壓力吹進俄國，根本不是外部敵人。

test23786 03/20 04:10俄羅斯為何不想想為何前蘇聯國不想跟你在一起？ 現

test23786 03/20 04:10在只是一直拿北約來講

wowu5 03/20 04:11https://i.imgur.com/GDfvXHx.png

yuinghoooo 03/20 04:11對俄羅斯來說確實當初大可加入歐美體系，不過自從

yuinghoooo 03/20 04:11克里米亞有這爭議就不可能談攏的啦（某種程度上玉

yuinghoooo 03/20 04:11米哥莫名奇妙改變了世界）

Pissaro 03/20 04:11少一點提個美烏安保，多一點提個五常保證

cross980115 03/20 04:12就是克里米亞這種行為 導致烏克蘭越來越不親俄啊

cross980115 03/20 04:12當然找北約

Pissaro 03/20 04:12烏克蘭不入北約那還有很多方法可以簽同盟條約

test23786 03/20 04:13為何親俄國家突然轉向就怕哪天就變成白俄和烏東那

test23786 03/20 04:13樣被拖出來侵略其他國

cross980115 03/20 04:13不找北約怎麼保障自己安全

leo102171 03/20 04:13簡單的說，什麼北約什麼紅線，就只是想表達俄羅斯

leo102171 03/20 04:13不得已攻打烏克蘭罷了

jeff918 03/20 04:14俄國從帝國時期就一直想加入歐美體系啊

jeff918 03/20 04:14蘇聯解體後也是但自己玩崩

yuinghoooo 03/20 04:14你講的是沒錯，以蘇聯幹的罄竹難書的事情來說，會

yuinghoooo 03/20 04:14想加入北約是正常的，但是北約顯然誤判了成本，一

yuinghoooo 03/20 04:14開始不收的話還可以保持一種平衡，現在的後果已經

yuinghoooo 03/20 04:14不可控，這是重大警訊。

kuninaka 03/20 04:14之前北約不收除了麻煩之外也是有疑慮

kuninaka 03/20 04:14北約是要共享軍事情報的

yuinghoooo 03/20 04:15世界向亂世發展的傾向就逐漸增加了

chenry 03/20 04:16不用洗了啦 怎麼解釋事實就是加入北約的沒事

chenry 03/20 04:16其他國家看到效果這麼神奇也要考慮買個保險安太歲

chenry 03/20 04:16賭徒賭性堅強以為會贏 沒贏還可以恐嚇不輸

chenry 03/20 04:16誰知道遇到不怕的旁人還補血送武器鼓勵他打

test23786 03/20 04:16俄羅斯自己想要用強硬方式取得烏克蘭支持，但最後

test23786 03/20 04:16結果就是讓烏克蘭越來越討厭俄羅斯

cross980115 03/20 04:16北約-俄之間在反恐跟很多方面上是有合作關係的 直

cross980115 03/20 04:16到2014的入侵

chocopie 03/20 04:17俄羅斯不曉得有沒有讀過北風與太陽的故事

test23786 03/20 04:17整個事件起點問題還是那個普丁還有那個布丁

jeff918 03/20 04:1821世紀的賭場有個共同前提 你可以來賭但不能翻桌

Pissaro 03/20 04:20現在要看歐美諸國及中國願意提供怎麼樣的安全保證可

Pissaro 03/20 04:20以讓烏克蘭跟俄羅斯滿意，要讓俄羅斯願意談，那戰損

Pissaro 03/20 04:20死傷一定要高到讓俄羅斯願意停損下來和談

cross980115 03/20 04:20北約會有理事會 讓俄列席就是為了維持平衡

cross980115 03/20 04:20但是俄自己搞到這個地步的

wowu5 03/20 04:20幾十年來經濟文化都沒有讓鄰國親俄不親歐的理由

wowu5 03/20 04:21但俄國感情上不能接受,只能用武力威脅

wowu5 03/20 04:21同時催眠自己一切都是西方迫害

cross980115 03/20 04:21不要搞入侵 現在大概還好好的在理事會上討論方針呢

cross980115 03/20 04:21(沒投票權但有發言權)

dalyadam 03/20 04:21極權國家都不懂北風和太陽吧

dalyadam 03/20 04:21中國也是

Pissaro 03/20 04:22所以接下來我猜歐美會送軍援讓烏克蘭一直絞俄軍的肉

Pissaro 03/20 04:22，好讓普京願意和談

wowu5 03/20 04:22就像當年東德人拼死逃往西方,一定是他們和西方問題

dalyadam 03/20 04:22其實胡錦濤時期中國很有機會贏得台灣民心

wowu5 03/20 04:22一定不是我共產國家太爛令人民寧死也要外逃

jeff918 03/20 04:23還有不能接受世界二哥地位被中國取代啊

yuinghoooo 03/20 04:23他本質就是北風了，孫子說遠交近攻，作為鄰居不可

yuinghoooo 03/20 04:23能是太陽的

dalyadam 03/20 04:23不過小學生上台後 小學生沒學過北風太陽

dalyadam 03/20 04:23現在中國和台灣又遠離了 XD

yuinghoooo 03/20 04:23只有座落在美洲的遙遠國家有可能

parissky01 03/20 04:25 https://i.imgur.com/fgsaqTs.jpg

parissky01 03/20 04:25 https://i.imgur.com/ubB20io.jpg

parissky01 03/20 04:25這種劣跡斑斑罄竹難書的獨裁者也配有主權喔？

parissky01 03/20 04:25 https://i.imgur.com/cbYOtAv.jpg

parissky01 03/20 04:25大家應該都是出了社會的人 人生高度只有現實利益？

yuinghoooo 03/20 04:25我前面講過了啊，加拿大跟墨西哥都是被打乖了也跑

yuinghoooo 03/20 04:25不了，現在只剩中美洲幾個問題兒童還有膽反美

bantw 03/20 04:26這場戰爭 看不到俄拿了什麼很大的利益 美拿了一堆

yuinghoooo 03/20 04:28我倒是覺得跟獨不獨裁無關，不然沙烏地怎麼會是美

yuinghoooo 03/20 04:28國盟友呢

dalyadam 03/20 04:29美國哪有拿到利益= = 還是你是說俄國自爆侵略本性

dalyadam 03/20 04:29然後讓歐洲各國開始堤防 叫做美國拿到的利益?

dalyadam 03/20 04:29別忘了北約的軍費很多還是美國在出的

Pissaro 03/20 04:30加拿大跟墨西哥，美國是有讓他們一起賺錢的好嗎，美

Pissaro 03/20 04:30國－墨西哥－加拿大協議沒聽過，所以美國才能當霸主

Pissaro 03/20 04:30，當小弟是有湯喝的

cross980115 03/20 04:31利比亞就獨裁者武力鎮壓無武力的人民，導致武裝抗

cross980115 03/20 04:31爭，之後鬧大到聯合國安理會介入。

cross980115 03/20 04:31要拿來指責美國 我也不知道該說什麼…

yuinghoooo 03/20 04:31是美國賺軍售嘛？但歐洲也能自己做，而且有武裝之

yuinghoooo 03/20 04:31後可能會不聽話，這個很難預測，歐美短期是團結的

yuinghoooo 03/20 04:31，長期挾武自重，歐盟跟美國未來會怎樣真的不好說

kuninaka 03/20 04:32看不懂 bantw 想講什麼

kuninaka 03/20 04:32你的意思是美俄勾結？俄國負責打人，美國負責賣軍火

kuninaka 03/20 04:32俄國不打人，哪有美國的事情？

kuninaka 03/20 04:32你的角度非常奇特

dalyadam 03/20 04:35現在中國人常說的論點啊 說美國引誘俄國發兵

dalyadam 03/20 04:35說美國人很奸詐 俄國中計了才會出兵打人

dalyadam 03/20 04:35整個黑人問號

Pissaro 03/20 04:36獨裁要搞到人道危機才有可能介入，那是人家內政

dos01 03/20 04:36就是美國腦控普丁論 其實還滿好笑的

test23786 03/20 04:36利比亞嚴格上那邊算是跟獨裁政權對抗內戰，那時候

test23786 03/20 04:36利比亞政府的血腥鎮壓引發的大規模事件

yuinghoooo 03/20 04:37其實我覺得布丁被換掉俄國還是一樣會繼續打，這是

yuinghoooo 03/20 04:37地緣思維決定的，反正頭都洗下去了民眾怎麼選似乎

yuinghoooo 03/20 04:37都是打打打小的問題而已。

kuninaka 03/20 04:37俄國不想要侵略別人，就沒有引誘的問題

monkeydpp 03/20 04:37烏克蘭不會進北約的

kuninaka 03/20 04:38怎不懷疑美國腦控習近平，變成總加速師XD

Pissaro 03/20 04:38放下武器，心中有愛，美國就沒得搞離岸平衡了，不管

Pissaro 03/20 04:38太平洋跟大西洋兩側都一樣

test23786 03/20 04:38頭洗下去也可以退啊 直接把罪行推給布丁那票人就可

test23786 03/20 04:38以

kuninaka 03/20 04:38阿就希特勒那套阿

kuninaka 03/20 04:38推也沒用，你們要先帝國毀滅

yuinghoooo 03/20 04:38我看一些俄國智庫的文章，似乎也沒有要和解的論點

yuinghoooo 03/20 04:38出現

kuninaka 03/20 04:39頭都洗下去啦

test23786 03/20 04:39本來就不可能 烏提的條件俄不可能吞

leo102171 03/20 04:41就算烏不入北約，也一定會尋求其他方式深化抱團，

leo102171 03/20 04:41到頭來都一樣

dalyadam 03/20 04:43不太懂俄羅斯，擁有這麼多核彈

dalyadam 03/20 04:43怎麼可能北約會想入侵俄羅斯啊= =

dalyadam 03/20 04:44何況北約三小國離俄羅斯更近

dalyadam 03/20 04:44烏克蘭怎麼可能會是威脅俄羅斯的國家啊

Pissaro 03/20 04:45懂圍堵政策的就知道北約不可能主動出手

yuinghoooo 03/20 04:45說什麼放下武器的 北約就是軍事組織俄羅斯肯定會有

yuinghoooo 03/20 04:45所反應的，只是到戰爭這一步比較誇張

rosevrataski03/20 04:46因為他自己很想入侵別人，所以一天到晚懷疑別人要攻

rosevrataski03/20 04:46擊他

yuinghoooo 03/20 04:46還有人說北約就是防禦的很人道啥的，那當初全部把

yuinghoooo 03/20 04:46俄羅斯都加入不就好了嗎？反正都放下武器嘛，事實

yuinghoooo 03/20 04:46上是人家一直在對立

leo102171 03/20 04:46北約是防衛組織...會有反應的代表早有企圖要攻擊人

leo102171 03/20 04:46家

Pissaro 03/20 04:47要知道美國人不喜歡打仗，只想把俄羅斯改造成他喜歡

Pissaro 03/20 04:47的樣子然後做生意，像二戰日本這樣

rosevrataski03/20 04:47到底為什麼要讓俄羅斯加入 我要防禦你還讓你加入

rosevrataski03/20 04:47這個邏輯完全不通

kuninaka 03/20 04:47yuinghoooo又在說啥了？

kuninaka 03/20 04:48你要不要看看二十年來北約在幹嘛

kuninaka 03/20 04:48軟趴趴耶

kuninaka 03/20 04:48軍事防衛組織幾時要入侵你

yuinghoooo 03/20 04:48但是讓他加入還可以啊，就是p大說的日本化

Pissaro 03/20 04:48用中國的術語就是和平演變，用政治學術語就是強制現

kuninaka 03/20 04:48你認真嗎

Pissaro 03/20 04:48代化或政體改造

kuninaka 03/20 04:49俄羅斯會鳥你喔

kuninaka 03/20 04:49普丁耶

gn02118620 03/20 04:49美國反獨裁？卡達 埃及 沙烏地阿拉伯 阿塞拜疆 阿

gn02118620 03/20 04:49拉伯聯合大公國表示

kuninaka 03/20 04:49二戰日本不就翻桌然後被美國人核平

kuninaka 03/20 04:49來了

jabari 03/20 04:49創北約防範俄羅斯 然後叫俄羅斯加入? 頭有點痛

yuinghoooo 03/20 04:50當然這場景不可能，特別是東歐一定在猜忌俄國一加

yuinghoooo 03/20 04:50入就開戰，變成北約內戰就沒有第五條什麼事情了XD

kuninaka 03/20 04:50沒有什麼俄國一加入 從來就沒有這個選項

kuninaka 03/20 04:50只有葉爾欽提過要加入北約

kuninaka 03/20 04:51真正的威脅就是烏克蘭是俄羅斯的，他不准加入別人

yuinghoooo 03/20 04:52但是全部加入是好方法啊，今天也不會走到這地步，

yuinghoooo 03/20 04:52不然北約要幹什麼，戰爭組織？不是嘛，是要和平

kuninaka 03/20 04:52不准親歐

Pissaro 03/20 04:52美國不反獨裁啊，獨裁是內政你家的事，只是當你家發

Pissaro 03/20 04:52生民主示威，美國會精神支持，說不定還派CIA介入，

Pissaro 03/20 04:52要等到獨裁殺太多人造成人道危機才會派兵

notd481 03/20 04:52反獨裁啊，國會常常電人不是。美國又不傻當然分出

notd481 03/20 04:52敵人優先順序阿。

kuninaka 03/20 04:53獨裁本來就你家的事情 影響到別人就不行

jeff918 03/20 04:53解體後經濟在葉手上玩壞了 這是現在局面的起源之一

kuninaka 03/20 04:53俄羅斯加入北約就是不可能的選項，他不是方法

kuninaka 03/20 04:54本來就都相安無事 北約國越來越軟 直到2014

kuninaka 03/20 04:54*普丁上台之後相安無事

kuninaka 03/20 04:55不然你是有看普丁出來翻桌說愛沙尼亞加入北約嗎

notd481 03/20 04:55有利用價值的獨裁不要太超過就睜隻眼閉隻眼，沒利

notd481 03/20 04:55用價值或太超過國會就抓人來電。反觀某集中營大國

jeff918 03/20 04:55美的玩法就是有大哥罩的賭場 大家都可以進來玩

jeff918 03/20 04:55但你要翻桌 其他人也沒得賭 被修理活該

yuinghoooo 03/20 04:56所以最後還是一個就是北約會擴張到剩俄國加不進去

yuinghoooo 03/20 04:56，敵意這麼明顯還指望他不會反應是不是外交誤判

kuninaka 03/20 04:57你的說法有問題，普丁從來就沒說他要加入北約

notd481 03/20 04:57畢竟獨裁能生存跟當地人的民族德性有關。

kuninaka 03/20 04:57加不進去不成立

rosevrataski03/20 04:57..............

Pissaro 03/20 04:57葉爾欽的失敗就是美國改造俄羅斯失敗，震盪療法華盛

Pissaro 03/20 04:57頓共識一樣都沒讓俄羅斯經濟站起來，才讓葉爾欽決心

Pissaro 03/20 04:58交給普京

albert82042303/20 04:58普丁有申請加入北約過但是被美國打槍

notd481 03/20 04:59奇怪不是說西方很軟弱嗎，一下威脅一下軟弱

kuninaka 03/20 04:59你說北約有敵意，然後普丁的反應是併吞克里米亞？

kuninaka 03/20 04:59這個非常奇怪

jeff918 03/20 04:59人家北約也沒反對俄羅斯西擴啊 你自己小弟轉投靠在

kuninaka 03/20 04:59這不就是證明了沒有北約反而會被打嗎

jeff918 03/20 04:59靠北什麼

kuninaka 03/20 04:59到底哪來這麼多人相信北約東擴威脅俄羅斯啊？

kuninaka 03/20 04:59邏輯根本不通阿

Pissaro 03/20 05:00北約威脅是侵略藉口，北約態度軟弱是戰前現實

yuinghoooo 03/20 05:00那這個莊家的規則就很明顯了、第一是偏袒自己人，

yuinghoooo 03/20 05:00那怕是作弊的賭客，第二讓某些賭客輸，然後開始有

yuinghoooo 03/20 05:00人就翻桌了…不很正常嗎

kuninaka 03/20 05:16併吞克里米亞是翻桌？

kuninaka 03/20 05:16怎麼說？

kuninaka 03/20 05:17你的意思是不讓俄羅斯加入北約，所以他要翻桌打

kuninaka 03/20 05:17不是北約的國家？

angelaliu 03/20 05:18各種理由都只是藉口罷了，想擴張重回帝國榮耀才是

angelaliu 03/20 05:18普丁的目的。

Pissaro 03/20 05:22外交政策很多可以用，俄羅斯真想要去納粹化跟親俄政

Pissaro 03/20 05:22府，從比較輕的書面抗議到禁運關管線，經濟制裁烏克

Pissaro 03/20 05:22蘭都可以，但戰爭絕對不具正當性

kuninaka 03/20 05:23是阿，他目的就是要擴張侵略 增加威望

kuninaka 03/20 05:23其他的全部都是藉口

kuninaka 03/20 05:23還要幫他解釋藉口

Pissaro 03/20 05:24當然最後才發現其實他要的是大斯拉夫國，連白羅都不

Pissaro 03/20 05:24放過

leo102171 03/20 05:28其實所謂東擴紅線的意思是：幹要是烏加入後就不能

leo102171 03/20 05:28動手了，只好趁現在打了

hackerman 03/20 05:32沒錯 確定烏克蘭要脫離魁儡身份就直接下毒手了

lokip 03/20 05:36其實從大格局戰略上，俄羅斯出兵Ukr就是圍魏救趙，

lokip 03/20 05:36打烏克蘭救北約近逼莫斯科的戰略布局(就看看古巴危

lokip 03/20 05:36機吧，只是這次角色互換)這後面是很深的國際政治布

lokip 03/20 05:36局，要說清楚要講到中亞史，冷戰史，經濟面(股票，

lokip 03/20 05:36大宗商品這幾年走勢其實也能看出俄國思路)，而且還

lokip 03/20 05:36要交錯不同維度看才能看清現在各國動作的邏輯。我也

lokip 03/20 05:36是後來轉到美國防體系做事接觸比較多中立資訊後才發

lokip 03/20 05:36現事情沒有以前在台看的那麼簡單。

smartbit 03/20 05:40很深的國際政治布局？搞到全世界為敵？

smartbit 03/20 05:40北約是防衛組織，難道他會主動進攻莫斯科？

smartbit 03/20 05:41一句話，年老的老大還想當老大，可惜…

kuninaka 03/20 05:43他是在說俄羅斯的思路

kuninaka 03/20 05:43然後現在看起來就是誤判了

kuninaka 03/20 05:44真要說他2014年搞成這樣就砸鍋了吧

Pissaro 03/20 05:44古巴危機的始作俑者是號稱解放全世界無產階級的蘇聯

Pissaro 03/20 05:44，跟以X文件為指導思想的圍堵政策下的北約很難比一

Pissaro 03/20 05:44起

kuninaka 03/20 05:45亞努科維奇狼狽下台

Pissaro 03/20 05:47俄羅斯從國際體系的認識不要那麼苦大仇深搞不好不會

Pissaro 03/20 05:47走到今天這步

kinoko1224 03/20 05:47只能禱告，希望普丁突然暴斃！

a1len 03/20 05:54深陷火場濃煙四佈先求自保等消防員同樣道理

langeo 03/20 05:56說了好幾次北約東擴當藉口就是笑話 三小國不就擴在

langeo 03/20 05:56俄羅斯臉上了 北約真的能威脅俄羅斯早就威脅到了

langeo 03/20 05:58愛沙尼亞離俄羅斯第二重要城市聖彼得堡不到120公里

langeo 03/20 05:59控制俄羅斯進出波羅迪海的出海口

langeo 03/20 06:00就算烏克蘭進北約 離莫斯科最近也有400公里以上

langeo 03/20 06:01普丁跟他們的孝子數學不好 120>400?

notd481 03/20 06:01俄國忘不了帝國栄光阿，就跟德意志的刀刺在背傳說

notd481 03/20 06:01一樣，若是重來我們一定不會敗給西方的陰謀

notd481 03/20 06:09歷史悠久結構複雜的帝國被其包袱所限越發難以改革

notd481 03/20 06:09，不斷沉浸往日榮光裡。與原勢力範圍的國家為敵

notd481 03/20 06:10直到耗盡最後的骨血

magicalko 03/20 06:12想到中國客家土樓，就是碉堡

fakeoldboy 03/20 06:20補充一下 美國現實主義學者反對北約 但他們也強調「

fakeoldboy 03/20 06:20小國應保持自身的攻擊性」 中文世界常常忽略這前提

fakeoldboy 03/20 06:22現實主義強調 大國必會擴張 尋求美國保護不是好方法

fakeoldboy 03/20 06:22 「但小國要有應對擴張的攻擊性」

geoway 03/20 06:28美國才不想要這場戰爭好嗎？他們國內通膨就焦頭爛

geoway 03/20 06:28額了，還想要這場戰爭來火上加油啊？哪來的天才分

geoway 03/20 06:28析？

fakeoldboy 03/20 06:29如果按照現實主義 那烏克蘭最好擁核而不是加入北約

Pissaro 03/20 06:32那也只有攻勢現實主義這樣講，守勢現實的權力平衡七

Pissaro 03/20 06:32種方法就有結盟

Pissaro 03/20 06:36北約是非常標準現實主義的集體防禦體系，只不過他是

Pissaro 03/20 06:36冷戰產物，華約倒了它還沒倒

fakeoldboy 03/20 06:37現在檯面上最常提到的不就是攻勢現實主義嗎？

fakeoldboy 03/20 06:38守勢現實主義....那不就20世紀初就一直在講了(事實

fakeoldboy 03/20 06:38証明沒用啊

fakeoldboy 03/20 06:39*「沒用」是我看到的論點，像是聯合國沒用...

fakeoldboy 03/20 06:41(我是覺得檯面上有些人喜歡只講美國一半的論述 套在

fakeoldboy 03/20 06:41烏克蘭上 根本訊息不對等

Pissaro 03/20 06:43一戰後是古典現實，50年代是新現實又稱守勢，攻勢是

Pissaro 03/20 06:43911後的產物，只是把大國維持體系穩定的假設改成次

Pissaro 03/20 06:44級大國成為修正主義者不斷挑戰最大國，其餘假設一致

Pissaro 03/20 06:44，小國要不扈從不然就結盟對抗

kuroro94 03/20 06:46維和部隊...

Pissaro 03/20 06:47國聯沒用才有古典現實，冷戰結合系統論發展出新現實

Pissaro 03/20 06:47，冷戰蘇聯崩現實主義被福山他們捅到丟垃圾桶，911

Pissaro 03/20 06:47之後的一超多強才有攻勢

poo22 03/20 06:48請戰狼幫忙阿

conqueror50703/20 07:09俄羅斯善意入侵烏克蘭惡意抵抗

fakeoldboy 03/20 07:12謝謝p大爬梳 請問守勢並不排斥北約對嗎？

Pissaro 03/20 07:17守勢因為美蘇對抗冷戰幾十年，認為兩極體系最穩固，

Pissaro 03/20 07:17所以華約跟北約是成對，成為一個完美的國際體系，沒

Pissaro 03/20 07:17有想到蘇聯自爆，國關現實主義你要抓權力平衡這個概

Pissaro 03/20 07:17念

notd481 03/20 07:25現實主義的前提人人都能理性思考，然而普丁的決策

notd481 03/20 07:25就出現嚴重誤判導致俄軍的戰爭準備遠遠不足

notd481 03/20 07:28勝利遊行秀肌肉的活動演變成殘酷的消耗戰，使自己

notd481 03/20 07:28陷入進退兩難的窘境

Pissaro 03/20 07:33權力平衡也就是國家要假設隨時都會被打，要有足夠的

Pissaro 03/20 07:33權力(武力)來進行對抗，至於方法看是自己增兵還是結

Pissaro 03/20 07:33盟在所不論，平衡到雙方不願意輕啟戰端就和平

geordie 03/20 07:34援助烏克蘭的各國只出資源不介入是基於各種考量後

geordie 03/20 07:34的理智判斷，可能有包括烏克蘭抵抗失敗的方案。

geordie 03/20 07:34但俄羅斯只有一個方案，導致沒有彈性

geordie 03/20 07:34場外看戲的眾人則是怪支援國溫吞為何不來個痛快

ilovebig99 03/20 07:37圍點打援

fakeoldboy 03/20 07:57謝謝p大說明 最近John Mearheimer很紅 但總覺得中文

fakeoldboy 03/20 07:57世界只喜歡引一半論點

fakeoldboy 03/20 07:59是的 他們常常引JM來說北約東擴問題 但卻略去他同樣

fakeoldboy 03/20 07:59主張烏不該放棄核武

fakeoldboy 03/20 08:02照理說 普丁的想法不可測 這也是前提才對

audi1005 03/20 08:04現實主義一般都是不現實的一群 因為現實中人不全是

audi1005 03/20 08:04理性的

Howard61313 03/20 08:08現實主義的一項重要主張，就是任何國家的意圖都不可

Howard61313 03/20 08:08測

Howard61313 03/20 08:12至於米教授強調烏克蘭不該放棄核武，這正常，攻勢現

Howard61313 03/20 08:12實主義超級注重權力

geordie 03/20 08:14但所謂的宣傳卻是化繁為簡。

fakeoldboy 03/20 08:27我理解的JM說的現實主義也是任何國家的行動都不可測

fakeoldboy 03/20 08:27且國際是無政府秩序

fakeoldboy 03/20 08:28所以中文世界常說「北約不該東擴」，但卻沒說烏克蘭

fakeoldboy 03/20 08:28已經放棄核武了

taco3019397 03/20 08:34這個大概會全殲 戰爭就是這麼殘酷

FlyDragon95 03/20 08:46希望這群新納粹從此消失，死的乾乾淨淨

acopika 03/20 08:49除非解體否則不可能 只會有下一個出來利用俄羅斯廣

acopika 03/20 08:50大群眾的受害者情緒出來再上演一樣的事

Fugax 03/20 08:59中國人為俄羅斯的理由辯護，主張「拳頭大是真理」。

Fugax 03/20 08:59但是這次俄羅斯打得那麼爛，明顯拳頭不夠大，得證俄

Fugax 03/20 08:59羅斯不是真理啊。

lokip 03/20 09:08其實Ukr戰爭是美國最想看到的，高通彭剛好把美國之

lokip 03/20 09:08前的發的美債務價值降低，然後開打後北約國增加軍事

lokip 03/20 09:08預算也是買美國貨(我司前一兩個月員工都抱怨沒事做

lokip 03/20 09:08，現在周六要加班趕工)同時戰爭開打拜登民調有上升

lokip 03/20 09:08，高層人士想得格局不是我們韭菜能想到的

herbertlin 03/20 09:25要說可惜與無奈的地方就是烏克蘭聽信英美俄放棄自

herbertlin 03/20 09:25身核武了

andbu558 03/20 09:39烏軍不會撤啊 他們就是牽制的角色啊

andyken 03/20 09:48怎麼全殲亞速營？都說大部分早移防基輔了

dasuperray 03/20 10:01最新地圖 馬力波烏軍控制範圍有變大

jwj78116 03/20 10:04從利益為出發點的話，出兵合理多了吧，只是戰略上

jwj78116 03/20 10:04跟白癡一樣，但是烏東兩省+克里米亞可是油礦煤都肥

jwj78116 03/20 10:04得出油，可以想像中國也能為了這個理由默許，畢竟決

jwj78116 03/20 10:04定下手就大概率會被制裁，所以拿了還有籌碼能依賴

jwj78116 03/20 10:04中國幫忙開後門，現在問題在烏不退也不能退，因為烏

jwj78116 03/20 10:04的精華區也是在東部

jwj78116 03/20 10:07甚至北約擴不擴我認為對普丁來說，不是威脅不威脅

jwj78116 03/20 10:07的問題，而是真的加了他拿烏東就要面對北約，不然在

jwj78116 03/20 10:07還沒決定下手之前北約大國跟他可是互惠互利的關係

route 03/20 10:19北約沒有不該東擴 只是俄羅斯都放話了 就該對戰爭

route 03/20 10:19有所準備

route 03/20 10:19而且要考量到烏克蘭的戰略位置 白俄羅斯和烏克蘭都

route 03/20 10:19是停滯北約攻擊（或反過來停滯俄羅斯攻擊）的絕佳

route 03/20 10:19位置

lannystan 03/20 10:20人家在奮戰 中央直接說要放生他們 國防部當然不爽

route 03/20 10:21沒錯 還有烏東和克里米亞要考慮 俄羅斯想玩這兩個

route 03/20 10:21地方的地位模糊 烏克蘭陷入戰爭泥沼的「維持現況」

route 03/20 10:21 但這兩年烏東看來快被反推了

route 03/20 10:36烏克蘭除了不該放棄核武外 還應該像是波蘭一樣整軍

route 03/20 10:36更新軍備 但我們都知道烏克蘭慘到得賣東賣西...

pig0038 03/20 10:38只能圍魏救趙

frankie3043203/20 10:49北約東擴威脅還有人信 普丁這咖就想侵略人

frankie3043203/20 10:49看他講的話跟做的事不就清楚明白

AndyMAX 03/20 11:07講石油太難聽 就說烏克蘭想強姦我

chiekat 03/20 11:22鵝國經濟不好，東歐國家想改跟其他人混。但普丁有

chiekat 03/20 11:22亂打人的黑歷史，自然就會找到拳頭世界最大的北約

chiekat 03/20 11:22想抱團

chiekat 03/20 11:23自己廢別人想跳船又不肯放手

iamJINGLE 03/20 11:51不管烏要不要加北約 只要烏有了自己的意志 不再是俄

iamJINGLE 03/20 11:51的附庸 俄就是要吃了他 只是蠶食或鯨吞的差別而已

tyifgee 03/20 14:06天啊 真的被挨炸的亂七八糟..

hellyhappt 03/20 15:19北約東擴是假 伊拉克也有wmd

geordie 03/20 15:30https://bit.ly/3KVDEuv

pmes9866 03/20 17:28好像世界末日