[情報] 烏克蘭空降兵重新控制車諾比

AdventurerCC04/03 17:55嗯嗯? 前陣子不是說那邊有俄國指揮所?

lnceric008 04/03 18:03之前還說炸核電廠勒

suck9527 04/03 18:12車諾比被俄軍亂搞完還敢進去?

lonelysin 04/03 18:14俄軍有士兵死於輻射過曝症狀

ajemtw 04/03 18:14要有人顧阿，放著不管更恐怖好嗎

gunng 04/03 18:16不要亂跑去管制區就好了

ebian 04/03 18:17該記者半小時候的新推文說烏軍已經確保了白俄跟烏

ebian 04/03 18:17的邊境了(基輔地區)

newbrain 04/03 18:18https://reurl.cc/l9qD6E 白髮老公公都還在打仗厲害

mmmimi11tw 04/03 18:18那個其實是2016年建造完成的新石棺，叫做CNSC

mmmimi11tw 04/03 18:19Chernobyl New Safe Confinement

Majini 04/03 18:19蓋格計數器可要記得帶 也不知俄軍這段時間翻出了什

Majini 04/03 18:19麼來『

iWatch2 04/03 18:25車諾比核電廠我看的某舊聞是說俄軍佔了後烏俄共管

iWatch2 04/03 18:25有貼兩國國旗人員的圖 不過這太難確認真假了

iWatch2 04/03 18:25總之應該沒亂搞(吧)

ferrisw 04/03 18:26把幅射土和樹木挖一挖放邊界

aicassia 04/03 18:27已經有俄軍死於輻射了？那這個暴露劑量還蠻可怕的

otis1713 04/03 18:30指揮所大概前天撤了

HappyKH 04/03 18:34撤退沒能讓俄付出更大代價真的太可惜了

ashrum 04/03 18:37死於嘔吐和脫水吧

ooxxman 04/03 18:39已經退回國界了吧，俄軍北線戰鬥已經完全失敗

tsgd 04/03 18:41那群駐屯車諾比的俄軍比其他軍民更慘 他人死則死矣

otis1713 04/03 18:41其實我在懷疑西北撤退跟車諾比開挖是否有關

tsgd 04/03 18:41自己帶著一身高輻射 身體機能慢慢崩解 比速死慘多了

tsgd 04/03 18:42躲在克林姆林宮那位運輸大隊長 別騙我說不知道車諾

tsgd 04/03 18:42比核事故啊

otis1713 04/03 18:43會不會是指揮部部隊出現輻射中毒，導致軍隊發生擅

otis1713 04/03 18:43自撤離的現象。因為從那撒落一定的準備跟載具，不

otis1713 04/03 18:43大像正常撤退

otis1713 04/03 18:45早上有張圖是延河岸撒落的背包跟槍枝。這代表撤退

otis1713 04/03 18:45部隊是在沒橋的情況下泅渡河流的，這不像是有序的

otis1713 04/03 18:45撤退

otis1713 04/03 18:46比較像是後面發生問題，導致部隊在沒完整的計劃和

otis1713 04/03 18:46指揮下撤退

otis1713 04/03 18:48這也能解釋布查的撤退為何沒有把屍體處理掉

b777300 04/03 18:50可能挖到初期氫氣爆炸飛散的爐心物質

pp810207 04/03 18:52現在烏克蘭要俄羅斯血債血還，不會放過

HOLYXXXX 04/03 19:17空降？ 勇氣十足

a186361 04/03 19:25空降兵而已啦，不是空降

jerrylin 04/03 19:27前進不了 跑的倒是挺快

seanidiot 04/03 19:39這樣看起來鵝螺絲撤退蠻厲害的，相較於無效進攻，這

seanidiot 04/03 19:39樣撤退幾乎無損

barbarian72 04/03 19:40撤退不用教，那是天性

chewie 04/03 19:50沒有到無損 但的確沒有俘虜大批士兵 倒是重裝備折損

chewie 04/03 19:50拋棄不少

JoSue 04/03 19:51居然還在下雪...

otis1713 04/03 20:31不只重裝備，戰利品也是丟了不少

chenstar123404/03 21:11應該不太可能有俄軍因為輻射死亡，每小時9.6微西弗

chenstar123404/03 21:11的背景值就算給你待35好天了，大概也才8毫西弗，比

chenstar123404/03 21:11我國輻射工作人員一年的限值50毫西弗還少

otis1713 04/03 21:179.6是怎麼算的？原來去紅樹林挖戰壕只有9.6？

otis1713 04/03 21:18如果紅樹林那塊挖戰壕只有9.6講真的紅樹林哪塊就不

otis1713 04/03 21:18是禁區了

otis1713 04/03 21:20光是之前經過，值就翻了20倍，下去挖戰壕那幾位直

otis1713 04/03 21:20接被後送就醫了

otis1713 04/03 21:21我先講，我推測的輻射暴露是這洩露倒下導致的軍心

otis1713 04/03 21:21浮動

otis1713 04/03 21:22而不是輻射死亡

otis1713 04/03 21:25https://bit.ly/3K7L1if

otis1713 04/03 21:25這篇新聞給的是93微西弗

otis1713 04/03 21:27待10天就一年的一半了，更別提進去挖壕溝

chenstar123404/03 21:569.6微西弗是IAEA給的 不過數據是開戰沒多久後 現在

chenstar123404/03 21:56背景值多少我是還沒查

dos01 04/03 21:57稍微思考一下就好 俄軍都有消息說出現症狀了 怎麼可

dos01 04/03 21:57能比在台灣的工作人員還少...

chenstar123404/03 22:03以背景值來講9.6微西弗雖然跟一般比算很高 但讓人產

chenstar123404/03 22:03生立即有問題的確定效應(急性效應)是不可能的

chenstar123404/03 22:04不是啊 我只是討論背景值而已 那點背景值就真的不可

chenstar123404/03 22:04能讓人倒下

otis1713 04/03 22:05不是背景值不代表紅樹林挖戰壕也只有9.6，俄羅斯就

otis1713 04/03 22:05搞到有人中毒送醫了

otis1713 04/03 22:07我是覺得應該是設防的部隊出問題結果恐懼擴散

chenstar123404/03 22:09你講的是有可能，比方說挖到高階放射性廢棄物或是汙

chenstar123404/03 22:09染物，那確實有可能達到讓人有症狀的一西弗

chenstar123404/03 22:12但比較明朗的情況還待觀察 究竟是無知的恐慌散佈 還

chenstar123404/03 22:12是真的挖到什麼高放射性汙染物廢棄物

chenstar123404/03 22:15比較讓人驚訝的是 俄軍竟然敢在那邊亂挖…

dos01 04/03 22:19如果按照當年的資料 當年那一區就很危險了

dos01 04/03 22:19那些放射物質可能只是隨著雨水之類的向下沉積

dos01 04/03 22:19然後...俄軍就剛好往下挖...也不見得真的要挖到什麼

dos01 04/03 22:20當然我也沒證據就是了...畢竟又不是我挖的

chenstar123404/03 22:23對 就像你說的在那邊翻土確實會讓背景值升高 但依然

chenstar123404/03 22:23不足以高到讓人的身體出現立即的狀況

dos01 04/03 22:24實際的情況可能要等戰後消息出來才能解密了

chenstar123404/03 22:24而你說的那些核種 以大宗的Cs-137為例 在事故過後的

chenstar123404/03 22:2436年也已經衰變掉一半以上了

chenstar123404/03 22:25所以我的結論還是 有人倒下可能是真的挖到高劑量率

chenstar123404/03 22:25的東西 不然就是因為其他原因而導致的恐慌散佈

kuma660224 04/03 23:24那也不是立即出狀況 他們待了5周....

kuma660224 04/03 23:25身體狀況才不太對勁

chenstar123404/03 23:52所以就說了，看俄軍到底是接觸了什麼而定…

chenstar123404/03 23:54如果只是單純的背景值 要有你們說的那種急性效應幾

chenstar123404/03 23:54乎是不可能的

eog1024 04/04 06:36不好意思我提一下 1.衰變一半是cs137活度衰變一半

eog1024 04/04 06:37事實上它的產物Ba也會繼續輻射，不是單純的砍半

eog1024 04/04 06:422.雖然背景值感覺少，但是其實輻射強度跟距離平方成

eog1024 04/04 06:42反比，監測值不是平均值，只能代表站在那個點的數值

eog1024 04/04 06:42，無法換算成近距離接受核種曝射的數值

eog1024 04/04 06:453.確定效應不等於急性效應，確定效應的意思是有些症

eog1024 04/04 06:45狀是到了一定吸收劑量必中標（如白內障）

eog1024 04/04 06:48急性輻射症候群跟確定效應沒什麼關聯，急性輻射症候

eog1024 04/04 06:48群是一個接受輻射時能觀察到的進程

eog1024 04/04 06:574.由於有組織加權係數較高的紅骨髓跟肺，其實以接觸

eog1024 04/04 06:57跟吸入的方式造成的劑量應比背景值高上不少，切記背

eog1024 04/04 06:57景值的西弗是等價劑量，還得乘上射質因數（Cs137衰

eog1024 04/04 06:57變一次主要射beta2個，射質因數1），跟組織加權因數

eog1024 04/04 06:57才是給人體用的等效劑量

eog1024 04/04 07:29第3點還是再補充一下，目前談到急性輻射症候群跟確

eog1024 04/04 07:29定效應症狀的關係大多都會用範圍表示（例如原能會拿

eog1024 04/04 07:29250毫西弗做分界），但是不代表250毫西弗就是低限劑

eog1024 04/04 07:29量，只是能觀察到輻射傷害的劑量

eog1024 04/04 07:36附上ICRP 41號報告跟中譯版的圖

eog1024 04/04 07:36http://i.imgur.com/MdWBKkR.jpg

eog1024 04/04 07:36http://i.imgur.com/9SaHV90.jpg

otis1713 04/04 13:51推樓上

SpiritDodge 04/04 18:03鵝兵:靠到左腰，我就挖個戰壕也會有事?！

nalthax 04/05 11:04推eog1024