Re: [討論] 烏俄:不宣告停戰而自然停戰?
※ 引述《alex0715 (Alex)》之銘言:
:
: 俄羅斯的經濟及戰力無法打到聶伯河為主的自然邊界。但面子問題,退回2/24狀況的領導
: 者,只有被鬥下臺結局。不論普丁死不死,都會持續輸出,以烏東為緩衝。
: 西方國家並不希望戰爭長久而一直出錢,能擋住俄羅斯前進,一直讓俄羅斯出血而衰弱就好
: 。是不是回到2/24邊界,是烏克蘭的希望,西方國家不見得願意買單,終究自己的經濟問
: 題也影響選票。
: 823炮戰變成單打雙不打,最後頻率越來越稀釋,看不出明顯轉折,偶爾水鬼去摸個哨。: 只是平原地形的邊界,雙方最後的緩衝帶會停下哪裡,不怎麼好預測。
1.雖然俄羅斯自己的名嘴也在夸夸其談,不過俄羅斯目前並沒有"宣戰"
而是"特別軍事行動",另一邊烏克蘭也沒有對俄羅斯"宣戰",只有"動員"
這種狀況我想到最接近的就是對日抗戰前期,日本方面一直宣稱是"事變"
最多就是到事件,衝突的層級,沒有宣戰
蔣介石也一直到美國對日本宣戰之後,才跟著正式對日本宣戰
2.烏克蘭不太可能容忍俄羅斯佔領整個聶博河東岸,樹立魁儡政權,
甚至併入俄羅斯聯邦一系列操作
除了烏東的資源、農產和重工業,打仗這種事情是一鼓作氣,再而衰,三而竭的
除了歐美援助(不只軍援)能延續多久的問題
魁儡政權持續久了就穩固了,到時候想再"改變現狀"難如登天
3.我個人比較悲觀,如果這場戰爭拖太久,真的出現了所謂的"緩衝帶"
那恐怕會是建立在俄羅斯的惡意上面
一邊緩慢從烏東撤軍,由魁儡國的軍隊接防
一邊大肆掠奪資源、破壞基礎建設、拆運工業設施、強迫人民遷徙
最後再由魁儡國政治人物出面和烏克蘭談判,宣稱整個行動告一段落
接下來目標轉向"扶持" "幫助" 盧頓兩共和國自立這樣
4.個人認為烏克蘭往烏南發展是比較好的選擇,最好的情況是
切斷烏東到烏南的走廊,威脅克里米亞
逼迫俄羅斯做出選擇:要賭身家All-in,投入更多兵力和資源維持戰果
,還是以現有資源為前提再次收縮戰略目標
5.從俄羅斯外交部門的發言來看,他們還再冀望能混淆歐美對於俄羅斯動機、
目的的判斷,繼續東拉西扯顧左右而言他
另一邊則透過歐盟內部的暗樁、說客千方百計分化
雖然俄羅斯外交部門講的幹話沒人信,荒謬無比,但實際行動仍起了相當作用
德國之前那個各界學者政要聯合反戰聲明
甚至德高望重的哈伯瑪斯都講出那種光明正大雙標言論
真的讓人冷汗直流,這股壓力不容小覷
駐德國烏克蘭大使那麼嗆並不是正常現象,在外交場域
其實是相當失禮的行為,但......德國政壇就是那樣
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應該不會,傀儡太弱,俄軍要是跑了烏軍不用西方援助
也能滅了他們,那俄軍還有能力再來一次嗎
就消耗戰而已,之前就有說繼續打,可能打到年底,就
看誰撐不住而已
俄國最後大概會退守烏東跟克里米亞半島
雙方在半島周圍對峙,俄軍打死不退,退了黑海艦隊就
完蛋了
俄國只要心血來潮轟一下烏克蘭的經濟設施就行了
黑海艦隊可以選擇打敗火雞封鎖逃出去啊XD
對 俄或贏
"俄國還是烏克蘭境內應該是聽不到跟政府相反的意見"
這句話昨天講完就跑了 頗呵
好棒,連北韓和中共都不想做的蠢事叫俄國專門做,
拜託你去當普丁的軍師
烏克蘭若轟掉克島橋樑 俄國就頭大
所以俄軍不願意放棄烏南
只要讓烏克蘭沒辦法安穩重建和恢復經濟活動
就看烏克蘭怎麼還債
烏克蘭不能安穩..俄羅斯制裁就不會結束..
除非歐美那些軍火和經濟援助都是無償不用還
先不說烏克蘭怎麼還債 俄國已外債違約了
那代表戰爭繼續,逼著西方被迫繼續援助烏啊,大聰
明
烏軍那些外來軍火援助的確沒要求償還
真不知道說天真還是....
對西方很划算 自己打的成本要多一個0
然後制裁也不會結束了,不過鵝粉覺得越制裁俄國經
濟越好,沒差
土耳其是北約 餓帝哪敢打
扶持烏軍拖垮俄國 反而省錢
換個想法..烏克蘭欠的是歐美的..俄羅斯未來要掌握烏
克蘭政府更不可能..
0601俄羅斯已出現首次重大外債違約
台灣金融業也有踩到雷 囧
澤倫斯基之前對德國的演講算是當面數落,總統都這樣
搞了底下外交官也不會講太好聽吧
垃圾話德國先講的啊
時序拜託注意一下
不是說越制裁越多錢,為何利息190萬美元都支付不出來
能源糧食多賺 但其他產業掛掉啊
而且之後能源糧食市佔也會漸漸被替代掉
還不了錢只會越來越頻繁吧
德法怎麼想是一回事,英美怎麼想才是重點,反正自始
就沒靠德法,現在再怎麼馬後炮都是耳邊風
不過這次還不是沒錢 而是沒還錢管道
萬一被打入垃圾債券等級,那可就是三流國家
美元外債償還 還得通過美國金融體系
現階段就是將本來要用來對付莫斯科當局的裝備,舊
的先輸送給烏克蘭,歐洲團結大帽子下德法還是要有
所作為
美元債券 不能用等值盧布或其他貨幣償還
沒關係,小粉紅會說那個債券分級還不是美帝整出來
剝削其他人的,不要理他XD
送裝備彈藥真的沒多少錢,不送搞不好還有報廢與與保
養$的問題
呵呵!盧布換人民幣在換美金,只是匯損要算好..只是
中國能不能接受而已
中國如果和俄羅斯交易,大概也會是變相的以物易物
停戰就不通膨了?你確定?
因為誰都知道盧布現在的匯率根本不可信...
中國現在生吃都不夠了..還要負擔俄羅斯的我想它也
不會願意
華郵:普丁施壓習近平提供金融援助
但中國割席 憂心被歐美連動制裁
這就是獨裁者可笑的”勝似盟友”與“義氣”
全球化越深入的國家被金融制裁越痛,免疫的大概就
像北韓那樣的...
布丁:維尼你不是說你要養我嗎?
大概就俄國佔著烏東烏南 雙方不了了之
推文有人說偶爾打一下,是以為大家都是瞎子嗎?
中國八成玩兩面手法 明著拒絕暗地輸血
暗地輸血鐵定量比光明正大少很多,因為都要轉好幾手
看西方重炮進場的效果跟米國的想法有沒有變動吧
tetani的話當笑話就好…… 昨天他還說沒幾年烏克蘭
就投降或是沒了
沒甚麼好情況,開戰前烏東就一直炸來詐去 只是沒直接
撕破臉大軍壓境
佔領久了變自己領土範本就以色列啊,現在還佔著一
堆敘利亞跟巴勒斯坦領土,也能管控埃及西奈半島,
但猶太人能掌握歐美政府,而阿拉伯人在歐美眼中不
算人,這優勢其他國家都難複製。
烏克蘭中央的約束力本來也不夠,被打了才開始凝聚
俄軍真的把大軍退走後頂多也就變成以前的樣子
歐美現階段援烏的軍火都是無嘗,最多戰後歸還
你看波波英國荷蘭三小國現在都是在報仇
能用錢砸死仇家不用死自己的軍人很合算
變成ox營又開始自把自轟
何況現在的援助都會轉成戰後重建的人情債,合算
魁儡國還有人嗎?這樣打下去死光比較快
以色列的佔領其實跟中共滿像的 把原本的人趕走然後
開始"屯墾"洗人口構成
至少俄羅斯在開戰前對克島還有兩烏東沒搞到這地步
老共現在在香港做的更噁心,把自己的中企拉去
騙別人說叫金融中心,堵不住外資外流的話就呵呵
烏東兩省在戰前就廣發40萬分的俄羅斯護照,沒有拿
俄國護照就沒辦法用公共服務,貨幣也改用盧布,原
本那兩省的人沒有很強烈的國族認同,又會烏俄雙語
,所以普直接強迫他們當俄羅斯人,不用洗人口這種
手段
網路炒作歐美援助有償論 烏或付出代價
是廣見於中國或親中消息內容網站
目前援助裝備彈藥是免費提供使用
頂多戰後再送回(無力後勤維護)
租借法案才是有償 但尚未實質啟動
而且以往經驗 租借也是象徵性
最後大部分盟國都沒有完整還錢
二戰結束後好像都沒還 例如說蘇聯
全力壓迫克里米亞才有機會讓俄國上談判桌,如果要指
望經濟制裁會有效,除非連同中國一起搞下去,否則經
濟制裁只會讓俄國痛但是不會死
制裁目的 也沒有要俄國死啊
只是要他虛弱爬不起來
再也不成強大威脅就好
唯一垮了 反而還要救他避免難民與武器潰散
單有經濟制裁不夠,要多管齊下才能增加俄羅斯侵略的
所以最佳解是讓它國力慘慘的存續著
成本,俄的損失成本越高,往後再想侵略的機率就越低
另外哈伯瑪斯這種就是天真的學者,還想透過對話解決
依照經濟來講 至少會讓烏克蘭有出海口拉
海運畢竟還是比陸運好很多 烏克蘭糧食實在太重要
對待極權侵略者最好方法,就是給他們施加夠大的成本
,在開始談判過程
烏克蘭一直有出海口啊 敖德薩還在
只是沒國際護航不敢走
同意 烏南重要性大於烏東
中國哪可能願意把美金給俄羅斯
所以別想了
樓上有人説以色列是猶太人佔領久了才變成自己的,
是不是沒讀過猶太人建國史?那片土地明明幾千年前
就是猶太人的祖地,後面被阿拉伯人奪走,最後又被
英國統治,英國二戰大傷後,放給聯合國決議畫成阿
拉伯自治區跟猶太人自治區的
會出現屯墾現象以色列的版圖比之前更大,也就因為
阿拉伯人(巴勒斯坦、黎巴嫩)想滅掉以色列,反被以
色列突擊失去更多的土地來的啊
跟猶太人在走一樣歷史的,叫庫德族
庫德族更慘 猶太起碼有地盤當第1桶金
猶太是先建國有人口有土地 才開始奮戰
庫德至今寄人籬下 只是叛亂團體
沒可靠穩定國土領地 當成起家厝
照樓上這邏輯烏東再佔個100年左右就自動變俄羅斯領
土了,可喜可賀
庫德族中出了個恐怖組織,如果沒有這支激進黨,或
許歐美還比較有立場介入
然後克里米亞在割給烏克蘭之前也算俄羅斯領土,所以
2014克里米亞投靠俄羅斯不算叛變算回歸祖國www
猶太人并不是“佔領”建國的,鄂圖曼帝國瓦解,巴
勒斯坦地區就是在英國的統治下,住了阿拉伯人跟猶
太人兩大民族,二戰後被殖民國通知的地區紛紛要求
獨立,本來就是那個時代的浪潮,不然怎麼會有印度
、巴基斯坦、孟加拉、柬埔寨、越南這些國家?
別忘了印度、越南、柬埔寨在英國殖民時合併叫印度
支那共和國
巴基斯坦跟印度也是在二戰後分裂成穆斯林國家跟印
度教國家
克里米亞能類比?
明明就是被俄羅斯派軍佔領的,都同樣的民族同樣的
宗教
約旦河西岸:
還有一個關鍵字:屯墾區
還債?烏克蘭有油啊。打贏就有。俄國就不要臉想搶
人家油和避免競爭。
猶太人是十九世紀末才有計畫移居巴勒斯坦的,當年聯
合國決議巴勒斯坦建國時仍阿拉伯人遠多於猶太人,聯
合國在歐美主導下仍把肥沃土地全分給猶太人,阿拉伯
人只有貧瘠荒地,更別說以色列後來在以阿戰爭多次
勝利,曾佔領埃及的西奈半島(贖罪日戰爭後被迫還
給埃及)跟敘利亞的戈蘭高地(全世界只有美國承認是
以色列領土)。至於以色列境內繼續種族滅絕阿拉伯人
則是公開的,除了最近又打死兩個阿拉伯女記者外,烏
俄戰爭初期新聞報的俄羅斯士兵拿槍指著烏克蘭女童
照片,後來也被證實是以色列士兵拿槍指著巴勒斯坦女
童的舊照。
猶太人大離散後早就離開巴勒斯坦了,阿拉伯人在那
住了幾千年,卻被歐美強制割地給以色列建國,某些
推文倒是充分證實了阿拉伯人不被當人的現狀,皮膚
不夠白真慘。
我記得歐美援助不只是軍事裝備也有一部分金額是人
道救援或者經濟重建之類的,所以說打不贏要怎麼還
債根本就呵呵
疑那裡不是鄂圖曼帝國的領土嗎
那就帝國解體重新劃分的結果,你不服你可以發起挑
戰秩序的戰爭啊。啊 發起過了可惜被猶太戰神打爆了
捏。
大阿拉伯加大伊斯蘭氣勢洶洶衝去然後被人打爆再跑
來哭哭喔?
阿拉伯人住了幾千年(x 阿拉伯人攻擊羅馬帝國奪取
之地(o
那也是穆斯林自己的鍋更大
第一次中東戰爭甚至是穆斯林國侵略巴勒斯坦
科普特人表示……
猶太人哪裡在十九世紀末才大規模移民巴勒斯坦地區
?明明是在19世紀前就已經有猶太人居住在那邊,在
英國統治期間全世界各地當初被羅馬人打走的猶太人
就開始慢慢回歸“祖宗的土地”,當時蘇聯還大力推
了一把,甚至德國清洗猶太人時更是拉了一把,雖然
阿拉伯跟猶太人兩個民族歷史不合,但在英國統治下
至少也還相安無事,十九世紀二戰時代已經説過了,
是殖民主義末期,全世界掀起反殖民獨立建國運動,
所以燃起了猶太人復國運動
後面以阿戰爭就不說了,共墾區雖然全世界都同情弱
者巴勒斯坦,但以色列巧妙的運用國際情勢讓自己成
為歐美在中東阿拉伯世界的制衡者,這也是以色列人
自己表現出來的實力
約旦、巴勒斯坦、黎巴嫩、敘利亞、埃及等穆斯林國
家當初容不下猶太人聯合起來要消滅猶太人,結果被
反打爆,現在在哭哭自己是弱者,我是不知道有什麼
資格説
穆斯林喜歡清除異教徒,也不是今天全世界才知道好
嘛
你可以同情巴勒斯坦人的現況,但也別忘了當初猶太
人弱小的時候,阿拉伯人是想怎麼對待猶太人的,歷
史有因就有果
就好像大家在聲援緬甸的羅興亞人被迫害,但在緬甸
人的眼裡他們祖宗才是被羅興亞人迫害的受害者
建立烏克蘭版的匪偽政權
戰爭打越久 烏軍本來從俄械都會換成美械 到時俄國就
更難打 連克里米亞半島都守不住。
老實講 烏東的資源根本不算甚麼 不然烏克蘭也不會經
營這麼多年 國力依舊這麼爛
傀儡國的軍隊不可能擋住烏克蘭軍隊
克里米亞的黑海艦隊無解,別想了
很多抱著資源沉淪的國家,烏克蘭頂多只是其一..
巴西阿根廷剛果南非喬治亞這些類金磚四國,共通點
大概都是央行爛,只出口沒進口,沒產業升級,貨幣
政策讓原物料沒辦法變成財富
....你知道烏東已經實際被俄自2014年控制嗎?
哇塞 我好驚訝哈伯馬斯還活著
爆
[討論] 俄羅斯軍力會被削弱到什麼程度?克里姆林宮發言人培斯科夫(Dmitry Peskov)於2022年4月8日表示, "俄國在烏克蘭蒙受重大損失,對俄羅斯來說是場巨大悲劇。" 這句話有可能被西方視作俄羅斯有可能撤軍但不認輸的重要信號之一 大多數的西方戰略學家也不看好俄羅斯把軍力撤到烏東 能夠再度打贏西方資源大量湧入的烏克蘭爆
[情報] 克里姆林宮發言人:俄羅斯將被迫宣戰來源:@visegrad24 Kremlin spokesman Dmitri Peskov: “If Ukraine continues its provocations by attacking Russian cities, Russia will be forced to declare war against Ukraine”.63
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事爆
[情報] 俄羅斯: 減少北線的行動 創造和談空間俄羅斯稍早在土耳其的俄烏會談會後表示, 單方面減少基輔和切爾尼爾夫方面的軍事行動, 為談判創造互信基礎和討論空間。 其他被討論到的還有, 烏克蘭不加入北約(軍事聯盟),換取爆
[討論] 白俄羅斯軍方拒絕與烏克蘭作戰據烏克蘭國家通訊社報導 白俄羅斯武裝部隊參與俄羅斯聯邦方面對烏克蘭的戰爭的可能性是存在的, 但白俄羅斯軍方拒絕參與。90
Re: [新聞] 俄羅斯稱烏克蘭行動的第一階段已基本完成去軍事化:從去掉烏克蘭攻擊性武力,到現在 變成去掉烏克蘭「軍事設施」。 或許普丁本來就只打算去掉烏克蘭的軍事 設施? 目前看起來似乎是有道理,因為美軍在烏克蘭訓練86
[討論] 俄羅斯使用戰術核彈歐美如何反制?最近局勢真的看不懂 現代戰爭兵力根本不是重點 戰爭初期烏克蘭可能軍備不足落居下風 然而士氣不論 現在烏克蘭的軍備精準度與戰術遠勝俄羅斯67
[情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制俄羅斯聯邦安全會議秘書尼古拉·帕特魯舍夫在訪談中表示: 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制,既然北約對持久戰感興趣, 俄羅斯也有權要求「賠償」。XX
Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性這種消息對戰爭來說就只是見怪不怪的事了! 之前美國對外發起戰爭也有美國士兵殘暴肛死俘虜,連當地平民百姓12、13歲小男孩 都沒放過也能肛..... 其他國家也都有範例了,就連台女認為最浪漫法國的法國士兵都有記錄強姦或肛平民百姓 或俘