Fw: [新聞] 獨／我對美求購百架F-35戰機公文首曝
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作者: huntermin (happy) 看板: Militarylife
標題: [新聞] 獨／我對美求購百架F-35戰機公文首曝光
時間: Mon Jul 11 10:10:52 2022
獨／我對美求購百架F-35戰機公文首曝光 美至今拒售
https://udn.com/news/story/10930/6451374
2022-07-11 00:00 聯合報／ 記者
洪哲政
／台北即時報導
https://reurl.cc/0pAVyk
軍事專家推測，美國不賣台灣匿蹤戰機，可能是在台海空域活動易遭共軍雷達偵知甚至擊毀。圖為美國空軍在日本展示F-35戰機。圖／取自USAF官網
我國是否曾對美國正式提出採購F-35戰機，成為國安圈中「避談」的公開秘密，主要怕觸怒美方。但近日有外籍軍事專家提出事證，披露我國2002年間透過台北經濟和文化代表處（TECRO），正式向美方遞送軍方希望採購100架F-35B戰機的正式意向書（LOI）。文件證實在我方長期殷殷需求下，美至今拒售我新型匿蹤戰機。
對此，空軍司令部今（10）日表示，空軍持續依作戰需求進行建軍規劃，有關報導純屬臆測，不予評論。
而就在外傳空軍已向總統府提出「下一代主力戰機評估報告」，計劃以百億元預算啟動下一代戰機原型機研發之際，空軍司令部今年5月曾向立法院朝野提出「向美提出採購最新戰機」書面報告，表示仍將於華美軍事交流會議中，持續向美方探詢供售各式先進及符合空軍需求戰機的可能性。
在網路平台披露這項我求購F-35戰機公文者，是曾任職詹氏防衛周刊、國防新聞周刊的旅台美國人顏文德（Windell Minnick）。他廿年前也在台揭露美國國安局與美軍在陽明山平等里設立無線電監聽站。而他近日披露的文件，還包括台灣當年向美國在台協會爭取售我F-35B戰機的機密簡報。
顏文德近日以「美國為何不出售F-35戰機」在網路新聞平台為文指出，台灣面臨中共軍事現代化與導彈威脅，急需能垂直（V/STOL）或短距離起降或短距離起飛和降落（STOL）的戰機。他出示了台灣2002年對美就我國空軍決定採購一百架F-35B戰機的價格和可用性（P&A）資料傳送了一份正式意向書（LOI）。
這三頁的意向書是當年台北經濟和文化代表處（TECRO）華盛頓辦事處發給美國在台協會（AIT）華府總部政治/軍事事務主任的信函，內容以我面臨中國大陸空軍與導彈威脅，請求加入美能垂直起降的聯合攻擊戰機計畫（JSF STOVE）。
報導中同時出示我軍方對AIT所作機密簡報，內容指我空軍當年規劃採購一百至一百廿架F-35戰機與相關訓練、綜合後勤，並希望戰機能具備與我國軍C4ISR通聯、整合電戰系統武器庫存等能量。
顏文德所出示公文證實我國確曾向美求售F-35戰機，文中提及我國防界曾討論退而求次其引進英美將退役AV-8D戰機，但因其僅有次音速且後勤沉重作罷。而據了解，這項備案曾在民進黨將執政前被討論。
作者推測，美至今未允許我加入JSF STOVE計畫，是美方憂心不論是F-22或F-35等型匿蹤戰機，在台海上空都易遭中國大陸先進的雷達與電戰技術偵知甚至摧毀。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.74.178.207 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Militarylife/M.1657505455.A.3FD
哇 原來2002就有想買了 當時IDF最後一架都剛出廠不久耶 國軍其實想的很遠 一直想要保有絕對空優 甚至從文中所說的2000年政黨輪替前就有討論 代表國軍從上世紀末就有在關注了
※ 編輯: peterlee97 (42.74.52.69 臺灣), 07/11/2022 11:36:55這篇文章之前有人po原文了
我知道 但這是新聞 可以看看~
可是這個時間點是2002年，當時F-35計畫的進度…
標題是"F-35對台無用"的系列討論文
台灣一直都想買啊，想是一回事，人家賣不賣是另一回
事
國軍有不少武器裝備都是要很久但是買不到
沒記錯神盾艦也是是在基隆級買進之前就開始提的
這樣要說也算是想很遠吧XD
最近一次也是買不到F-35B，才退而求其次買66架F-16
V，這也不是什麼秘密了
100架 台灣挖到石油了嗎？
2002年老美自己都還沒完成驗證吧
當時台灣軍隊裡的內應比現在多很多吧
我很討厭這種內應論 當時才過飛彈危機五年而已 內什麼應？
「中國大陸先進的雷達與電戰技術偵知甚至摧毀」這只
是個委婉拒絕的說詞，難道日、韓用F-35就沒這顧慮？
2001年10月底美國宣布X-35得標記者會，台灣應該是
想用贊助經費加入研究計畫？
不是挖到石油 是當年全球認為JSF是新便宜工作馬
大家都覺得靠 超屌的 這一定新F16
誰知道新F-16依然是F-16(V)
老美認為台灣不夠死忠吧，最近連搖搖擺擺的土耳其都
能買F16v了
美國：你們之前有沒有共諜就不說了，現在有吳斯懷！
爭取當kickstart客戶 買100多架是ok的
國軍一直都以空軍需求優先，從引進F104時就有跡可尋
因為JSF是便宜划算多用途工作馬啊（原本）
賣給臺灣，等於把F-35匿蹤技術直接轉送給中國解放軍
當年新聞年年認為F16隨時會停產
好可惜安倍葛屁了，不然好希望台灣買日本的柴電潛艦
啊
拜託不要賣 一堆共諜
所以不要把百架JDF太認真 當年全球都以為...
現在大家看了維護保養難度 手都會縮一點
2002年 吳斯懷還是少將 陸軍澎湖防衛司令部司令
就算現在台灣應該也是像買F35B吧，我猜大概也頂多買
到跟幻象差不多量（若美願賣（
難 放到台灣洩密的風險太高了
看到ptt，你覺得美國敢賣嗎
大家好像沒有縮手耶，不是好幾個國家要增購了？
不要賣 賣給日本就好
應該說大量購買通常會伴隨其他較舊機型的退役
日韓不會把戰機開去中國投誠啊，台灣投共紀錄一隊堆
島內又有人洩露機密，美國不敢賣太先進武器可以理
解
其實大家引進進度都是縮水延後拉長
賣台灣等於給中國資料誰敢賣
我一直很想吐槽，所以AH-64E 不是先進武器 愛國者不
是先進武器？
怎麼會覺得美國不敢賣？
100架 大客戶
記得芬蘭就是選F35然後把F18退了
而且叛逃這件事情，近年來有發生嗎？
美國不賣台灣就是顧及中國的政治因素（幾十年的共
業），什麼洩密什麼養不起都是很次要的，想賺印尼
錢時還不是F-15EX馬上核准同意
2002年…
想預購不讓排隊啊…我相信f35更好鎖電腦，要資訊給
中國不太可能
現在只有油國玩得起全機隊F-35
阿帕契出來多久啦，和俄國、中國沒有代差，賣我們F-
16 M1A2也是一樣道理，F-35這種先進武器只敢賣立場
堅定靠美的盟友
愛三跟ah64都是上世紀80年代的古董了，美國就只會
賣古董給我們（反串）
還有沒有直接壓力的小國啦 機隊很小的
說長弓阿帕契E跟WZ10沒代差是要笑死人啊
那完全不同等級耶
同上，所以中國的影響力還是非常的大
如果有共諜你是不會去檢舉? 還是國安局是吃素的？奇
怪整天有人在那邊共諜共諜，證據呢？沒證據說甚麼毛
?
還要看中國匿蹤戰機夠不夠力，不夠力我們就買不到
叛逃沒發生,可是共諜案完全沒有少捏
但是你自己去看共諜有多少是真的摸到核心機密的
都馬是想要拿參數或是知道部隊調度的狀況
阿帕契跟F35等級差蠻多的吧
還一堆都是退役軍人
台灣確實每年都有抓到共諜，但這跟別國比有沒有比較
多不知道
買100架F35?? 所以建軍方針是台海戰爭初期的航空決
戰不但要贏，還要輾壓大勝，中期還對中國內陸機場，
交通樞紐等發動點穴的攻勢作戰？？？
我覺得有，因為語言相通比較好滲透。但是每次看到那
種言論就好像把國軍講的人人是共諜
這樣台灣贏的進度太快，單獨與中國議和，不符合美日
利益！
這才叫超前部署
100-120想想都覺得香
我覺得就太誇張了
好慘喔
新加坡也有講中文啊，老共沒想到派共諜去摸F35？
前陣子新加坡才有共諜偷F-35資料被抓的 但美國會因
此不給好東西嗎？
硬要扯什麼內奸共諜覺得挺腦補的
當年因為計劃進度不順，所以需要開放盟邦抖內
我們有講可以加入計劃，上限是跟日本出一樣的錢
但是沒有預先啟動自己的備案那就是預想的不夠 平常
如果就在中共家門口活動的確很容易被掌握參數
當時剛走出金融風暴，台灣躲過去了所以口袋裡
現金很多，又因為二代機交機完開始計劃下一代機
看過一些總把買不到肥閃歸咎於國內某些黨派人士或
共諜的名嘴粉專 總覺得充滿腦補與政治動機
呃....美國自己都覺得維護費太高，抗中飽台是經濟學
美國現在頭號假想敵是中國，日 韓 都給F-35 F-18G
反潛直昇機去提升他們防衛能力，就是不賣台是為什麼
？
想到邱47就是空軍出來的
同上 放話的固定是某些X色彩很重的側翼粉專與名嘴
2000年代也沒料到肥閃長期連內掛2中2短都辦不到
所以美方不賣大概也不會明說怕親共洩密
它只要說這暫時只轟炸構型 不是空優機
它只要空優攔截 這CP值太低就好
用來塑造買不到的責任完全是另一陣營有內奸 不是因
美帝自己肥閃還在魔改升級 提升AAM內掛量
怕共諜，才是真的
時程預算會不會延誤不知道
反正你2026前要形成空優即戰力的話
肥閃是來不及了
為某陣營平凡且側翼原瞎捧的國際談判專家並沒多厲害
今年GAO預估能內掛6枚Aim120的blk4
空優構型要再往後延遲 最快2027 可能2029
顧慮親共人士這說法我認為為有道理，怕伊朗事件重演
，不然現在美中關係這樣，我們又是第一線抗中的盟友
，不賣先進軍武給台灣是為什麼？
不知它定義是服役還是形成完整戰力
到底跟共諜有什麼關係 F-35從西方本陣洩的密還不夠
多嗎 就台灣的地位還不夠重要到美國願意為了台灣跟
中國撕破臉 老美想賣有一千萬種防共諜的方式啦
美國還是會顧慮他的先進武器落入敵方手中，畢竟明面
20年了 一個小孩從懷胎都上大學了
如果是顏家的話已經可以抱孫了….
F-35台灣能著力的點幾乎沒有 全是看老美心情和臉色
上他有一中政策，和平統一也不是不可能
覺得當年的扁扁AIT無法掌握？
那這就跟洩密完全不同了，是整台送給敵方
100架F35要幾多錢？而且那時候不是再吵珍奶軍購嗎？
能過？
整天在那邊共諜的 所以F16V被共諜偷光光也沒差是不
是？那我們要這種東西幹嘛
其實講投共好像也不這麼陰謀，看內地立委的表現
美國願意給的話，空軍寧願全軍伙食下降到陸軍標準，
都會一架不少的把F-35B飛回來。
現在還不賣就是季辛吉遺毒還沒排乾淨而已，各界現
在都在討論戰略模糊已過時，只有國務院那幫人還在
斤斤計較軍售會不會刺激中國
國務院那幫季辛吉的徒子徒孫們可能是整個美國官民界
老川跟龐瘦還是很厲害的，一任就把毒排的七七八八
中最舔中的 比華爾街還舔 偏偏對台事務絕大部分最終
都要經由國務院蓋章送出後才能完事
整天在講台灣的舔共立委如何如何 一百個吳斯懷的
影響力還沒有美國國務院理一個決定蓋章的來得大
台灣自己拿到F-16C/D其實也等14 15年老美才賣
等台灣哪天真的買到F-35時其實也代表美中關係降到
新低點了
02年JSF需求 06年F-16C/D增購案
66架F-16C/D block 70也是老龐大力奔走才賣成的
2006開始 2019川普才賣你
跟隔多久其實沒關係 而是跟中國關係多差還有國務院
那幫季辛吉的人馬何時死淨滅絕比較有關係
民主黨一上台國務院馬上就恢復原狀，開始各種理由
擋台灣軍售了
拜登上任到現在還沒有真正有過實質的對台軍售
新戰機都只有百億元了，還F-35咧，當肥閃很好養？
剛開始肥閃只是厲害一點av8，後來要填補F22的缺才在
價位跟性能一直升級
不賣就是政治問題啦，跟洩密只是藉口，先不講共諜在
老美用IT技術偷了多少資料，光是那麼多盟國都有
又一堆盟國私底下跟老共眉來眼去(ex.KOR之流)
2002那前後十幾年是中、美甜蜜的最高峰期，老美也
不可能會賣給台灣這麼敏感的武器！
要洩密也不是門都沒有的事情
現在的局勢，1年內賣的機率滿高的
只要民主黨執政一天台灣就買不到 等共和黨上台再說
20年前 小孩都上大學了
如果買得到，不好養也要養，畢竟是國家存亡的問題
，增稅我也願意才不要像烏克蘭沒有空優打的那麼吃
力。
不過不賣真的是100%政治問題嗎？
老實買F15吧 一直好高騖遠也不是辦法
別在F-15了 台灣不需要炸彈卡車
等那天台灣要入侵中國 再來考慮這種雙發重型戰轟
買到F35之後，等某些黨執政後，這些機密就會拿去送
給中國
台灣空軍要買4代機就是繼續增購F-16，要不然就是直
上F-35
美國傻了才會賣F35給台灣
都二十年前了 時空背景都不一樣了
台灣需要短場空優機 F16拉阻力傘勉強最佳解
那什麼F15炸彈鷹是喊爽的
所需跑道都比P3C/C130還長了
都2022了還在喊F15....
當年喊著沒有一分重量用在對地的F15現在都大喊Yes I
do了
所以自從發現有人可以帶著阿帕奇的頭盔外出party才
開始絕望
台灣拿不到F35就是只能靠F15
要短場起降功能不如考慮看看F/A-18E/F
啥只能靠 重點是短跑道要飛得起來
降得下去
前線戰機跟後方戰轟需要性能不一樣
講得好像F15已經買到一樣
哇
f-18比F15更適合考慮吧...
要戰轟直接買超蟲就好
台灣需要F-14(捏鼻
美國絕對更重視美中關係 美台關係是美中關係副產品
我雖然主張台灣堅定站在美國那邊 但是絕對不要傻
傻的不留一手
那同樣地 也不要自己傻傻的像阿斗扶不起 心心念念
美日一定會出兵幫台灣 美國肯定也會防台灣的扶不起
所以台灣把自己該做的做好就對了
31樓的言論涉嫌叛國了吧？
台灣就是已經認定出事，老美會第一時間介入幫忙坦
，如果是走烏克蘭模式就尷尬了，血條不夠長，有人
開圖都沒用。
美國要完全信任的國家才會賣,因一中派國民黨萬一賣
了技術外流,美國不就哭死,石斑就是。
我都還沒出生就有提了欸
到時候會免費送 安啦
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