Re: [新聞] 主戰部隊大缺士官尉官 國防部提六大措施

ja23072008 08/23 14:05推。就是更徹底的常後分離，之前提的國防役-軍勤隊-

ja23072008 08/23 14:05兵-士-官。

jobli 08/23 14:09教召也不用搞那麼多天,現在網路很方便,開鑑測站年度

jobli 08/23 14:09自己上網預約時間回去,打靶,專長專業這些都可以開站

jobli 08/23 14:09,合不合格線上可以查

Rinehot 08/23 14:11以前我單位也是這樣，訓練淘汰的就是在叫你去打雜

Rinehot 08/23 14:11等待調單位，通過訓練的才當你是正式隊員。

CHINAVIURSWH08/23 14:12單位縮編會砍很多星星梅花 黃埔大學長會跳出來跟你

CHINAVIURSWH08/23 14:12翻桌

jobli 08/23 14:13傘訓就是啊,地面動作不合格或是不能上飛機的,就去當

jobli 08/23 14:13公差打雜

jobli 08/23 14:15不會啊,雜兵大隊也需要上校大隊長,中校割草科長,少

jobli 08/23 14:15校打飯官沒什麼不可以

jobli 08/23 14:18上士洗車班,搞不好人家專業洗車幾年,一台甲車10分鐘

jobli 08/23 14:18給你乾乾境淨還打蠟呢,刷漆大隊,洋蔥連,神轎班都可

jobli 08/23 14:18以編起來

jobli 08/23 14:19反正現在也在弄了,拉出來專業弄大家還比較開心

semicoma 08/23 14:20就說了啊 調整役期真的只是改革中最簡單的一件事 後

semicoma 08/23 14:21面編制 科學化訓練 文化等更難處理

dz01h 08/23 14:21甚至專業兵除戰備以外可以外宿oncall之類的

semicoma 08/23 14:22尤其文化 現在就沒反饋產生正循環的機制 這很麻煩

dz01h 08/23 14:22先在制度福利上吸引人加入補足專業能打的人再說

ggeneration 08/23 14:24這篇講的是正確的方法 得推

ggeneration 08/23 14:24其實我是覺得還可以新增一條捷徑

ja23072008 08/23 14:25役期調整真的是次要的，前面更多制度觀念資源的問題

ja23072008 08/23 14:25要先克服。

ggeneration 08/23 14:25義務役如果受完專精訓可續簽一年短約

ggeneration 08/23 14:26不想當士官但可以以志願役薪水服完第二年

jobli 08/23 14:26因為要全部給錢不可能,但給少數的人高薪是可以的,雜

jobli 08/23 14:26事給義務役,那些老屁股當拿錢養起來,就好了

ggeneration 08/23 14:26這樣表面上是一年役期 但有誘因服完兩年期

jobli 08/23 14:27短期志願役就以前的官預啊

jobli 08/23 14:28以前預官當兩年錢少,官預三年半,但志願役薪水,很多

jobli 08/23 14:28人簽下去

ggeneration 08/23 14:28附帶個服完第二年役期加贈學貸抵償or購車補助之類

kuma660224 08/23 14:28這高低分離概念上基本我是贊同

ja23072008 08/23 14:28短期的話還是建議有三年，一二年都太短。

ggeneration 08/23 14:29有人就是不想當士官 現在不升士官不是不給續簽嗎

ja23072008 08/23 14:29之前推的一年軍士官真的不行。

kuma660224 08/23 14:29也就不用抱怨1年不願役玩不到啥好玩具

jobli 08/23 14:30國防部的六大根本沒用,要營長跟全營開主官座談鼓勵

jobli 08/23 14:30官兵留營,還要做紀實,有夠智障

kuma660224 08/23 14:30因為定位本來就只受低階訓練輔助軍

ja23072008 08/23 14:31第一年義務役，後續延長比較好是兩年，接近四年志兵

ja23072008 08/23 14:31役期。

KC2022 08/23 14:31軍勤隊收女生就更好了

ggeneration 08/23 14:31延兩年我覺得誘因就降低了

berserkman 08/23 14:31推

kuma660224 08/23 14:32戰鬥部隊就不要負責打飯掃地雜務割草

ggeneration 08/23 14:32因為一些人職涯規劃軍人是過度期 卡三年在這上面

AirLee 08/23 14:32運動靶場先開吧

ggeneration 08/23 14:33那不如一開始就簽四年職軍

kuma660224 08/23 14:34其實你若讓志願役不要做雜事也較容易留人

ggeneration 08/23 14:34要搞三年那第一年跟志願役兵薪水差額得補在退伍金

ja23072008 08/23 14:34因為屆退心態跟管制規定會增加困擾。

jobli 08/23 14:35年資可以買

jobli 08/23 14:35義務役留營,年資可以繳錢買

ja23072008 08/23 14:36按規定派訓、參加演訓或接觸機密等情況，如果遇到這

ja23072008 08/23 14:36種一年一簽屆退的很困擾。

kuma660224 08/23 14:36前幾個月無論志願役義務役都是新訓低階訓

kuma660224 08/23 14:36如果義務役簽下去留營 可以考慮新訓期的錢

kuma660224 08/23 14:36補成志願役同期的錢給他

dz01h 08/23 14:44屆退又可能接觸機密就簽NDA吧，軍法版的。

lukehong 08/23 14:46推 不錯的建軍路線

MicChung 08/23 14:50真的這個系統的話感覺還真的有看頭

suwalampa 08/23 14:50推 很實在 但汁溢型男

alan86819 08/23 14:55推

c41231717 08/23 15:04感覺台灣比較適合芬蘭的預備役制度 美國國民兵制

c41231717 08/23 15:04台灣的國防預算會先撐不住

sandy31618 08/23 15:05可是國軍是要雜兵隊先上灘頭堆屍欸 錢少又要先死

sandy31618 08/23 15:05理想是最美的

dz01h 08/23 15:09所以這不就在鼓勵你簽下去嗎？錢少堆屍->錢多有玩具

kuma660224 08/23 15:11其實戰爭本來就是這樣啊 你看烏克蘭

kuma660224 08/23 15:11一開始精銳保存戰力到各都會區

kuma660224 08/23 15:12外圍鄉間頂多內務部國民警衛與TDF

kuma660224 08/23 15:13只能消耗掉俄軍IFR衝擊力

kuma660224 08/23 15:13台灣走運是還有天險能用飛彈打半渡或境外

kuma660224 08/23 15:14不用一開始就像烏讓各地雜魚去堆屍消耗

lukehong 08/23 15:18以台海的狀況 還不用到堆屍 主要是當人肉哨站

wangry001 08/23 15:18推好文，反正辛苦的單位就是用錢堆出優勢就有人會

wangry001 08/23 15:18去了啊

eineFrage 08/23 15:19就是真的分前後段班，這招務實給推。

jobli 08/23 15:21現在就是海陸要去收洋蔥,跳神轎,教召搞大行軍,不上

jobli 08/23 15:21不下

emiya5352 08/23 15:29好好講話 只有下 沒有上 國軍管理不改進 演戲挺行

emiya5352 08/23 15:29的

warchiefdodo08/23 15:32海陸收洋蔥真的是笑話，我還以為我們的假想敵是菲菲

warchiefdodo08/23 15:32還是柬普寨

nkfcc 08/23 15:32其實大家都想過人力分流吧。問題是上頭採不採用..

innominate 08/23 15:33就搞一個「軍事替代雜務役」，一年義務，早9晚6，進

innominate 08/23 15:33去就是洗車打掃打雜，另外也可以搞個「軍事替代保安

innominate 08/23 15:33役」輪三班站哨

innominate 08/23 15:34還有「軍事替代親民役」負責收洋蔥之類的

innominate 08/23 15:36如果大家不想浪費這一年就多繳點錢讓軍方雇專門的人

innominate 08/23 15:36來幹

jobli 08/23 15:37他們有專門洋蔥大隊,一個薪水快五萬的去替人收洋蔥

april100029 08/23 15:38其實不只扛神轎，在外島，還要扮仙女仙童跟扛大仙

april100029 08/23 15:38神偶...

innominate 08/23 15:38重點是解放戰鬥單位的人力，也不需要讓這些替代役非

innominate 08/23 15:38要綁在營區當囚犯

koukai2 08/23 15:40同意啊 完全同意 就是該這樣

b9111111111b08/23 15:40推

jobli 08/23 15:41海軍陸戰隊訓練出來精兵，支援屏東恆春地方拔洋蔥，

jobli 08/23 15:41而且一次派200多名官兵，還要連拔40天，基層官兵抱

jobli 08/23 15:41怨，現在是募兵，官兵訓練不是來務農的。根據媒體報

jobli 08/23 15:41導，雇工採收洋蔥，1天要1300元，軍方派精訓的陸戰

jobli 08/23 15:41隊戰鬥部隊200餘官兵拔洋蔥，每天替洋蔥農省下超過2

jobli 08/23 15:416萬元費用。

jobli 08/23 15:41然後不算幹部,單兵一個月4萬多快5萬,一天至少1500,

jobli 08/23 15:41替農民省26萬是國軍花30萬以上換來的,40天，花1200

jobli 08/23 15:41萬去當農奴...

jobli 08/23 15:42義務役編一個洋蔥連送去耕吧

semicoma 08/23 15:48不用把想像力停留在一年役期就好啊 當初分階段兩年

semicoma 08/23 15:48一年半一年四個月等等最終到四個月 那一樣可以分階

semicoma 08/23 15:49段把役期加超過一年啊

semicoma 08/23 15:50習近平的使命感就是在他任內"收復"台灣 不管N年後台

semicoma 08/23 15:51灣和中國會不會統一 只要在習任內讓他無法用武力得

semicoma 08/23 15:52逞 我就很爽 反之 如果是全台過2/3甚至3/4支持統一

semicoma 08/23 15:52那我也沒意見 總之不讓武夫得逞就很爽

jobli 08/23 16:03台灣人不支持統一,只是不想當兵而已啊

finhisky 08/23 16:03要人就是出錢啊 怪人口減少？ 錢多台灣人不幹

finhisky 08/23 16:03傭兵總會來幹吧

awp1ocm 08/23 16:22戰鬥部隊加薪很實在，但義務役恐怕得維持低薪，一

awp1ocm 08/23 16:22旦從月俸6、7000拉升到勞基法基本工資甚至更高，可

awp1ocm 08/23 16:22能將排擠軍備預算

peterlee97 08/23 16:24傭兵？ 請問哪一國可以請來？ 錢？你要繳多一點稅

peterlee97 08/23 16:24嗎？

awp1ocm 08/23 16:24大家都不想服義務役，但為了國家生存就犧牲一年光

awp1ocm 08/23 16:24陰來報效吧，要怪就怪共軍威脅與日俱增，政府必須

awp1ocm 08/23 16:24因應敵情和局勢

peterlee97 08/23 16:24上次陳前立委提議讓香港人來當兵被幹的要死 現在還

peterlee97 08/23 16:24傭兵喔

kuma660224 08/23 16:26台灣軍費還是偏低的 有調升空間

kuma660224 08/23 16:26之前軍方研究針對艱苦部隊調整待遇 沒下文

kuma660224 08/23 16:27這部分預算是需要行政院支持

kuma660224 08/23 16:32其實喊什麼措施鼓勵勤務部隊轉主戰部隊

kuma660224 08/23 16:32你蘿蔔要拿出來 領得錢差距不夠大

dz01h 08/23 16:47像我在別篇說的增加專業跟危險加給，不去動薪水

dz01h 08/23 16:48戰鬥專長加給給到薪水翻倍之類的(隨便喊個數

finhisky 08/23 16:52你怎麼不是去問繳的稅 為何不用來提高軍人薪水 而

finhisky 08/23 16:52是拿去亂花

Eugeneptt 08/23 17:02推一下

rommel1 08/23 18:02之前要增加加給時，有人就跳出來喊平等了

brabra 08/23 18:12國軍不會這樣想的，他們還是很在意大鍋飯系列

rommel1 08/23 18:29我是覺得軍人先適用勞基法再說，之後再另加其他專

rommel1 08/23 18:29業及危險加給

rommel1 08/23 18:30要24小時執勤的單位就採輪班制

kuma660224 08/23 18:45之前戰鬥加給有效 但單位一刀切 沒細分職務

kuma660224 08/23 18:45所以仍有勞逸與報酬不成正比

aquarius360 08/23 19:02jobli大本文，似乎我之前文提過的有給證照方向蠻類

aquarius360 08/23 19:02似。我覺得這種做法是最有希望的，而且也可以改善

aquarius360 08/23 19:02“意願”的問題。

aquarius360 08/23 19:02不認單位，只認戰技檢定認證。

aquarius360 08/23 19:06這也某種程度上可以避開工酬不對等的問題。然後我

aquarius360 08/23 19:06們要的是戰技戰力，所以除了操練以外，與過得很爽

aquarius360 08/23 19:06並不完全衝突，可以爽爽休息、吃好睡好、報酬優渥

aquarius360 08/23 19:06、沒有雜事等等。

rommel1 08/23 19:07這種搞法只能維持有限的戰鬥專業部隊

aquarius360 08/23 19:23先有，再去看市場反應跟需求加減碼。

aquarius360 08/23 19:27而且出來的證照戰力就擺在那，應該也比編制一堆但

aquarius360 08/23 19:27戰力未知來得靠譜多了。

rommel1 08/23 19:34不如擴編直屬營連(旅部連.營部連)然後塞進軍勤隊

rommel1 08/23 19:36以前待的師部連分三個排,行政排(文書).運輸排(駕駛)

rommel1 08/23 19:37跟警衛排(伙房.水電跟打雜的),本質很接近....

rommel1 08/23 19:39這是非正式編制 黑牌的 編裝表是另一回事

rommel1 08/23 19:44正式編制 文書只有一人 還是士官編制的樣子 XDXD

dz01h 08/23 20:40證照模式感覺很帥阿，甩出一張甲級遊騎兵證照嗆翻..

rommel1 08/23 21:06證照最好由第三方認證 例如美國教官

ashrum 08/23 21:18聽起來就美軍...

barbarian72 08/23 21:19為啥就一定要非正式編制，現在給個正式編制不好嗎

barbarian72 08/23 21:19？分軍勤編制戰鬥隊編制這樣不錯阿

aquarius360 08/23 21:29如果進一步加上有系統的競賽排名，透過天梯強者：

aquarius360 08/23 21:29研討改進：評分標準檢討，藉由此類循環應該可以持

aquarius360 08/23 21:29續進化。也可以搭配第三方認證，甚至於出國比賽，

aquarius360 08/23 21:29就像ROCAF飛官的出色表現一樣。

tandee 08/23 21:54但薪資如果沒比園區作業員高，也很難有的誘因簽下

tandee 08/23 21:54去吧，橫豎都是賣體力的

Bf109G6 08/23 21:59推

Pegasus170 08/24 01:23這個好像是我以前提過的觀點的「實際化精緻方案版

Pegasus170 08/24 01:23」，可行性高很多。

nightsakura 08/24 09:24就應該分流阿

hedgehogs 08/24 14:29以前跟志願役也聊過，結論差不多是這樣

mackulkov 08/24 22:29其實之前常後分離有這個方像 可是後來陸軍又拿回去

mackulkov 08/24 22:29了