[提問] 如何量化戰鬥機的"機動性"?

SRNOB 09/18 19:47不要幻想 去玩ace7 類模擬就知道 加速也重要

SRNOB 09/18 19:48你說的 遊戲已經量化出很多了 雖然參數不是現實

kira925 09/18 19:49沒有辦法 因為他不是一個單純的數字

quarda 09/18 19:52一個概念,影響因素太多

SRNOB 09/18 19:52反正你也開不到真正的沒差吧 腦內建模有大概差別就

hdjj 09/18 19:53現實世界不是電玩,可以用一些簡單的數字代表性能

kira925 09/18 19:53蒐集數據也是沒辦法 因為對外公開的東西都是簡化的

kira925 09/18 19:53你如果去找二戰的或許還會有東西 因為已經解鎖了

SRNOB 09/18 19:54War Thunder這種細節還差太多 你先玩ACE7拉

hdjj 09/18 19:54就算給你機體的全部數據參數,那也不能代表機體能力

hdjj 09/18 19:55就好比車子,我們可以拿到極速/扭力/轉速/重量等數據

cloud50266 09/18 19:56It's not the plane, it's the pilot. (遭毆)

hdjj 09/18 19:56但這樣就能描述出一輛車子的機動性嗎

SRNOB 09/18 19:56樓上比喻超好 反正都是腦補 就弄人家開發好的

SRNOB 09/18 19:57真要說以前還有紅暈 那才真實

tint 09/18 19:59當年YF-22機動性勝於YF-23 這是一個勝出關鍵

SRNOB 09/18 20:00我怎麼記得相反? 是YF-22較穩開發風險較低才獲勝

tint 09/18 20:01YF-22就是綜合性能贏 近戰時的機動性也更佳

kira925 09/18 20:02據稱是YF-22低速下高攻角好一點

kira925 09/18 20:02至於綜合性能 大家都只是未完成平台 根本沒辦法比

kira925 09/18 20:03ATF其實是 載台 - 發動機 - 航電 三個分開的計畫

tint 09/18 20:03要表達的是 有些東西就是實測才知道

mmmimi11tw 09/18 20:03雖然22 23都沒有什麼攻角限制，不過以技術穩定程度

mmmimi11tw 09/18 20:03和綜合性能 22會比較好

SRNOB 09/18 20:04看以前書上寫是當年綜合性能 列出N個項目 然後比分

kira925 09/18 20:04其實也只是號稱拉 兩家從YF變成F的改動程度都很大

sxing6326 09/18 20:05能量機動重視SEP，但不是絕對

kira925 09/18 20:05一個改了主翼機首 一個要拉長機首整發動艙

kira925 09/18 20:06而且就最近看到兩架都飛過的唯一人的觀點

kira925 09/18 20:06他還是認為YF-23飛行品質比較好

mmmimi11tw 09/18 20:06F22幾乎改動了整個YF22的尾部結構

mmmimi11tw 09/18 20:06http://i.imgur.com/YXPE9z7.jpg

kira925 09/18 20:07就所謂的完成度高 其實改的幅度根本沒比較小

SRNOB 09/18 20:09性能我覺得試駕員說的算 誰贏還牽扯各廠背後角力

kira925 09/18 20:10不過也要說 ATF兩架的Frame都很好 當年砍太慘了...

jetzake 09/18 20:13你要一個個細項去比其實很困難

SRNOB 09/18 20:14原來是要找WW2 不過還是推ACE7 狗戰你用機砲就好

jetzake 09/18 20:14統稱來說 "機動性"可以當做是"做出各種奇怪動作的

jetzake 09/18 20:14總合性能"這樣

jetzake 09/18 20:16重視能量戰術的時候 就偏重爬升率和俯衝性能

jetzake 09/18 20:16重視機首指向的時候 就重視滾轉率和轉彎半徑等等

jetzake 09/18 20:18甚至你要比速度 只看極速都不算準確

potionx 09/18 20:19我隨便想的 空中A點到任意B點最短時間的平均值

jetzake 09/18 20:19平飛的速度和比如俯衝後鑽升回復的速度意義很不一樣

kira925 09/18 20:21能不能打BZ也要看對象 初期的零戰可以打 對手升級就

kira925 09/18 20:21不行了 能用什麼戰術決定於對手 不只是自己的機體

potionx 09/18 20:22然後要複雜變化就是連續An到Bn路徑的最短時間平均值

jetzake 09/18 20:23零戰從頭到尾都不怎麼適合打BZ戰術才對

jetzake 09/18 20:24原因就是翼面積太大機身又顯得太輕 俯衝根本抓不穩

kira925 09/18 20:26看對象啊 初期F2A不就隨便虐...

blade0314 09/18 20:26可現代戰機決定戰力的是搜敵跟匿蹤性啊 已經不玩狗

blade0314 09/18 20:26鬥了

SRNOB 09/18 20:27原PO要找WW2的

jetzake 09/18 20:28二戰年代比較典型的例子可以看看零戰和P-38

jetzake 09/18 20:28兩者年代相近 確實有不少交戰紀錄 也都說機動性不錯

jetzake 09/18 20:29但是他們的所謂機動性完全體現在相斥的兩個方向

blade0314 09/18 20:32抱歉 沒看到推文回的

kira925 09/18 20:32另外總是要給自己留一條後路 越戰USAF就是迷信飛彈

emptie 09/18 20:42空戰很多時候還是講究打群架的

emptie 09/18 20:42不是跟對方武將單挑那麼單純

emptie 09/18 20:42重點是用自己手上的籌碼阻止對方想做的事

driver0811 09/18 20:45補充能量快，動作時損失能量低

Bf109G6 09/18 20:55遊戲有定好空域跟spawn point 實際接戰的可能性無窮

Bf109G6 09/18 20:55盡

wl00669773 09/18 21:00翼載

mackulkov 09/18 21:01能量空戰理論是不是就包含所有機動性相關的參考？

perfects198809/18 21:02其實第五代戰機的高機動讓我不解，既然要隱身跟決

perfects198809/18 21:02勝視距外也沒要狗鬥，那要求高機動性有什麼意義?

kira925 09/18 21:04因為他要贏四次(不開玩笑)

kira925 09/18 21:04要先發制人 要高速穿透 近戰也要絕對必勝 打團戰

kira925 09/18 21:05也要當那個指揮全場的

mmmimi11tw 09/18 21:10即使你強化BVR作戰你還是得兼顧WVR

mmmimi11tw 09/18 21:11空戰中彼此的速度都頗快，當你打出第一波攻擊之後就

mmmimi11tw 09/18 21:11會很快進入視距內作戰

Victory2 09/18 21:12對，不只一個指標，所以很難全面量化，不過可以多

Victory2 09/18 21:12看看WW2當年的測試報告，就知道飛行員大致是針對哪

Victory2 09/18 21:12些項目在評估：

Victory2 09/18 21:12http://www.wwiiaircraftperformance.org/

kira925 09/18 21:13這個網站的內容要小心就是 TAIC有的東西不知道怎麼

kira925 09/18 21:15測出來的 譬如四式戰的687km極速 最好啦

IMGOODYES 09/18 21:26雙方都匿蹤的話更容易進入狗鬥

shih1513 09/18 21:30四式戰的時速687不就是戰後老美拿自己家的航空汽油

shih1513 09/18 21:30測出來的？

kira925 09/18 21:31發動機能吃什麼油不是隨便改的阿

kira925 09/18 21:33日方試飛紀錄最高660(吃一百號)

kira925 09/18 21:34美國人一樣吃一百號 但是拆武裝多快30km 這不太可能

lljjfrdr1 09/18 21:35是有飛行包絡線可以比較

lljjfrdr1 09/18 21:36但空戰性能受到空對空飛彈、雷達性能影響太大了

bearq258 09/18 21:36這個數據都在飛行電腦包絡線計算中主要人體抗G限制

lljjfrdr1 09/18 21:37所以很難量化戰機間的空戰性能.....

bearq258 09/18 21:37因為機體能做出的動作，駕駛先暈死在駕駛艙

saberr33 09/18 21:38你還忘了引擎，補充能量才是多次機動的資本

bearq258 09/18 21:40現在雷達隱身設計 考慮上與上個世代戰機就不一樣

thigefe 09/18 21:58你要怎麼量化咖哩的3分球能力？

potionx 09/18 23:17人不會算 丟給電腦AI算 就像跑分程式那樣 喂資料

potionx 09/18 23:18空戰模擬 用AI不同飛機去跑 然後回饋算出分數

kira925 09/18 23:37所以三千米 六千米 九千米 你哪個分數高？

saberr33 09/19 11:29樓上提醒我了，不同引擎在不同高度表現還不一樣

mp6c04 09/19 12:14二戰Mod 不會是HOI 4吧

mp6c04 09/19 12:14真的想看數據 可以從Flight envelope 開始

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