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Re: [新聞] 馬歇爾基金會2022 年跨大西洋趨勢的報告

看板Military標題Re: [新聞] 馬歇爾基金會2022 年跨大西洋趨勢的報告作者
jeanvanjohn
(尚市長)
時間推噓 9 推:17 噓:8 →:46

: → fantasyhorse: 別忘了希特勒是選舉選上的哦 09/30 18:23
抱歉雖然跟軍武可能不太有關,不過我還是要澄清一下這個常見的謬誤,
"希特勒是選舉選上的"。

希特勒在合法選舉中,從來沒有拿到國會過半數,
最接近的一次是43%左右,那次他跟戈林本來都以為可以過半,
但選舉出來結果跌破眼鏡,還是沒過半,最後只能組聯合內閣,
跟一些右翼民族主義政黨聯手組閣。

我看這個"希特勒是選舉選上的"流言一直在傳,忍不住想破解一下,
可以嗎?

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"你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.12.44 (臺灣)
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samia28 09/30 18:37頭噓

真的是講不過只好這樣非理性了.

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 09/30/2022 18:38:17

aaalagon 09/30 18:38聯合組閣,但他是領導人,沒毛病吧!只能說他的支

aaalagon 09/30 18:38持率不是想像中的高

grandwar 09/30 18:40最後是靠前總理任命解決死局,不過就這而言的確是法

ARCHER2234 09/30 18:40辯不贏只能亂噓嗎?......

grandwar 09/30 18:40律上的問題

birdy590 09/30 18:41沒用 同一套過一陣子一定會再看到

aaalagon 09/30 18:41到底說了什麼,來找一下....

kuoyipong 09/30 18:41原PO不用管那麼多,講理就好

birdy590 09/30 18:42希特勒真正掌權是靠長刀之夜 其實就是軍事政變

MarchelKaton09/30 18:43希特勒是沒辦法直接單獨組閣而已,但他選到43%相對

MarchelKaton09/30 18:43多數基本上也能輕鬆否決掉任何他以外的人選上台

birdy590 09/30 18:43他不需要這麼麻煩啊 看誰不順眼派小狗解決掉就是了

MarchelKaton09/30 18:44當時左派最大敗筆就是社民和德共互相敵對,沒聯合起

MarchelKaton09/30 18:44

bibigaga 09/30 18:47阿扁選上總統是有過半數喔?過半數很重要?

阿扁有過半啊.

birdy590 09/30 18:47希特勒的權力並不是靠選舉取得

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 09/30/2022 18:48:12

birdy590 09/30 18:48按照德國法律授權的領導人權力沒那麼大

birdy590 09/30 18:49選舉只是讓他有發動政變的機會而已

MarchelKaton09/30 18:49德國總理又不是直選,不能跟台灣總統比,選舉制度

MarchelKaton09/30 18:49有差

patiger 09/30 18:49或許是聯想到阿扁第一任沒過半吧

patiger 09/30 18:49阿扁第二任是過半沒錯

birdy590 09/30 18:50政變完他就變成黨政軍一把抓 還有私兵和秘密警察

birdy590 09/30 18:50這種權力哪是選舉有辦法取得

jabari 09/30 18:51希:啊就算我好運啊

tsgd 09/30 18:52後來透過授權法奪權

miname 09/30 18:54是選舉選上的總理沒錯啊,按你這理論現在的德國總理

miname 09/30 18:54得票率只有25.7%不就是非法總理?

patiger 09/30 18:55希特勒是處心積慮,說他好運不太對,他搞不好認為

patiger 09/30 18:55自己運氣太差搞到那個時候

tsgd 09/30 18:55應該說民主選舉選得出希特勒 但納粹德國還是要透過

tsgd 09/30 18:55政變跟惡法來奪取完整權力

tsgd 09/30 18:56這不是民主主義的鍋 但有心人士刻意要引導納粹是民

tsgd 09/30 18:56主選舉產生 這裡面有惡意的扭曲

aegis43210 09/30 18:57希特勒是靠政變奪權,只是之後經濟好轉,德國人才認

aegis43210 09/30 18:57

birdy590 09/30 18:59想從獨裁者手裡把權拿回來啥時候容易過了

birdy590 09/30 19:00等前置作業都做完 德國人認不認已經不重要

sheng76314 09/30 19:00說得沒錯 有人有詳細論證 忘了存圖

l81311i 09/30 19:03這還不叫選舉選上的?

birdy590 09/30 19:08"希特勒變成獨裁者並不是因為選舉"

pcfox 09/30 19:10破解新解 笑死

pponywong 09/30 19:13他不是選舉選上的 但是的確是人民自己選的

miname 09/30 19:15惡法也是他能控制國會半數才能通過,這些議員都是合

miname 09/30 19:15法選出的

MeiHS 09/30 19:15這要看當時選制是相對多數制還是絕對多數制

MeiHS 09/30 19:16要討論過半,看起來是要相信是絕對多數制

cycy771489 09/30 19:19德國國會縱火案有關吧

sd2567 09/30 19:20國會縱火案後直接把德共選舉權拔掉 叫合法 呵呵

Eriri 09/30 19:23這的確是選舉選上的阿 有甚麼錯= = 聯合內閣本來在

tsgd 09/30 19:23戈林直接宣布共產黨非法 其實還沒完全掌權就很亂來

Eriri 09/30 19:23西方社會就是很常見的方式

tsgd 09/30 19:23了 畢竟是第二帝國剛瓦解 一個脆弱的試行民主階段

tsgd 09/30 19:24面對世界重大動盪 很容易就走回頭路

tsgd 09/30 19:24那怕是共產黨拿走權力 也是個德國大清洗

tsgd 09/30 19:25去看授權法案前後過程吧 納粹黨並沒有辦法用選舉就

Eriri 09/30 19:25而且賦予他獨裁地位 成為元首 是後來1934的公投

tsgd 09/30 19:25捏死其他政黨 還是得軟硬兼施

Eriri 09/30 19:25這個公投投票率超過九成 其中有九成的人支持

cycy771489 09/30 19:27好歹共產黨還願意選舉,現在日本也還有日本共產黨在

cycy771489 09/30 19:27拚選舉

mark0204 09/30 19:31你認為當選一定要過半,那才是"常見的謬誤"啊

mazyota 09/30 19:33希特勒變成獨裁者並不是因為選舉,真正的臨門一腳是

mazyota 09/30 19:33靠政變

mazyota 09/30 19:34希特勒最後還是靠著非法的手段上位,並不是因為民主

mazyota 09/30 19:34制度而當上獨裁者的

sdiaa 09/30 19:34阿希是政變 布丁也是 自己選得上幹嘛把對手關牢裡?

opthr1215 09/30 19:46的確是選上的,頂多只能說不是過半選上的。

smpian 09/30 19:53邏輯上沒錯啊

saccharomyce09/30 19:58能以納粹黨為首組聯合內閣還不算選上? 真der很嚴格