[討論] 紐約州的晶圓廠跟武器工廠
在美國宣布CHIPS and Science Act之後，前幾天美光（Micron）宣布要在中紐約設置新的晶圓廠：
https://www.reuters.com/technology/micron-plans-invest-up-100-bln-semiconductor-factory-new-york-nyt-2022-10-04/
看起來位於雪城（Syracuse, NY）的雪城大學（Syracuse University）會是最大的受益者：
https://news.syr.edu/blog/2022/10/04/syracuse-university-hosts-micron-technology-as-company-announces-100b-historic-investment-for-computer-chip-manufacturing-complex-in-central-new-york/
https://www.syracuse.com/business/2022/10/micron-picks-syracuse-suburb-for-huge-computer-chip-plant-that-would-bring-up-to-9000-jobs.html
雪城大學則是要建立semiconductor research and development center。
新聞中也提到這些晶片會用於國防工業上。
在這些新聞背後，先要給一些背景：
美光：記憶體製造廠商
中紐約金三角大學區：羅徹斯特（Rochester）、雪城（Syracuse）、旖色佳（Ithaca）雪城大學（Syracuse University）：專長於資訊科學、虛擬實境
康乃爾大學（Cornell University）：專長於計算機科學、數學
羅徹斯特大學（University of Rochester）：專長於材料科學、物理
位於金三角的軍事單位：美國陸軍第十山地師、紐約州空軍第174攻擊中隊（配備MQ-9無人機及F-16C）
目前金三角內的重工：康寧玻璃、洛克希德馬丁、雷神技術、開利空調、漢威聯合、JMA Wireless。
基本上美光在這裡應該是生產給上述廠商需要的記憶體。而在這個CHIPS and Science Act中，以美光技術能夠生產的，不太可能是台積電那些超級尖端的晶片，而是美國關鍵產業的需求晶片，也就是說：國防、汽車。
另外一部份是在奧勒岡州的希爾斯伯勒（Hillsboro），那裡是目前英特爾在美國重要的晶片生產基地。但是在法案通過之後，英特爾並沒有像美光的新工廠計劃，而是D1X擴建計劃。也就是說，英特爾目前並沒有那樣的急需。英特爾也打算在俄亥俄州跟普渡大學（Purdue University）合作，建立新的晶圓工廠，但是前提是用CHIPS and Science Act的補助來做；普渡大學的強項是電機工程跟計算機科學。奧勒岡州是美國第二大晶片生產州，能夠提供優質人力的是奧勒岡大學（University of Oregon, Eugene）跟奧勒岡州立大學（Oregon State University, Salem）。
德州則是德儀跟三星說要擴廠，台積電打算在亞利桑那州設廠。而目前德州是美國最大的晶片生產州。德州有能力提供高級人力的學校則是萊斯大學（Rice University, Houston）、德州大學奧斯汀分校（ University of Texas, Austin）及德州農工大學（Texas A&M University, College Station，A是指農業，M是指機械），而德州農工大學則是美國六大具有軍事學院能力的大學之一。
以目前的狀況來看，似乎美國軍武等關鍵重工廠商對記憶體的需求很在意，而讓美光有充分的把握在雪城那個軍武重鎮金三角設廠。
以目前態勢明確在記憶體上有重大需求，那我個人會猜測美國對目前亞洲超商記憶體的供應鍊的信心偏低。至於那些相關廠商是根據什麼資訊來下決策，我個人無意在這裡推測。
總之，美國為了確保國防資源的安全，在晶片生產規劃上已經有著確實的方向，再來就是看後面對各亞洲廠商及在中國有生產工廠的美商之對應措施了。
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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話說，設在紐約怎麼看起來像政策買票阿xD地點不合適
吧？
中國的長江儲存被斷供等著倒閉，美光當然就能擴廠了
並不是 紐約州其實一直都是美國重要的半導體中心
了解了
之前紐約州主要是在Albany發展半導體
為啥不適合 紐約州很大，研究型大學很多 一樓以為
是在紐約市？
他可能以為都在西岸吧 但其實紐約州也有個區域中心
我沒記錯的話GF也是在紐約有廠
恩，沒記錯 也是在Albany附近
其實東北一整個都是
這應該是學矽谷的經驗吧。矽谷那次實在太成功了，
誰知道頂尖大學+充足的水電+大量新創和資金居然只
花20年從新決定財富的分配方式
恩 有這印象 一開始就是MIT附近聚落 vs 史丹佛/矽谷
矽谷成功到全世界都在學
不是學的.....
麻州、紐約州、賓州和紐澤西州匯集超多一流大學
世界各國巴不得再造個矽谷，包括美國
問題是這擺明是大企業來玩的地方 不是矽谷...
而這個矽谷的玩法現在也轉移去德州了
加州因為管制過多 已經不是那個創業家能活的地方
軍用加固晶片需求不大 各種廠都有一點就夠
不過我覺得元PO想得有點過頭就是 這更像Albany滿了
他要去別的地方再造新工廠 然後當然優先選現有聚落
奧巴尼沒有研究型大學。也沒有材料工程公司。
特斯拉都搬去德州了
不要只看晶片廠，要看是誰用晶片。
不要用消費型商品看軍工產業。
IBM/TEL/GF都在Albany 你跟我說沒公司...
我在說材料公司跟軍武公司…
你那三家沒有一家是在玩軍火航太。
拜託先看下半導體歷史 IBM做了多少東西你嗆他材料..
你確定現在的IBM還是這樣？
美光不會做邏輯半導體，影響有限
對 他們不是軍火航太 但是你列的只是下游買家
現在的IBM已經弱化太多
我確定 最近主流話題之一的In Memory Calculation
就是IBM他們搞出來的 拜託隔行如隔山好嗎...
下游買家才是花錢的老大。要不然晶片本身不會變現
。
我記得In Memory Calculation也是邏輯代工在玩的
現在這個新聞背後就是軍火跟重工廠商在支持。
問題台灣不是研究，是土法煉鋼晶片啊！不是有食譜就
能做的，像TEL/GF/IBM任何一間沒給台灣材料台灣就掛
了
以前KODAK也在紐約那邊的ROCHESTER，倒了而已~
一流大學一堆怎不適合
那區裡面都是玩這些東西的。
現代SOC整合一部分高速記憶體 以減少瓶頸
我說的材料不是晶片材料，是重工材料。
如果生產基地在亞洲 加州相對美東好處是跟亞洲醒著
的重疊時間多一點點(?)
全世界都以為台灣做晶片有自己一套sop學就好了，但
台灣是堆人力做的啊
@kuma 不是 In Memory Calculation是拿記憶體直接
康寧的強項就是航太需要的材料。
操作跑矩陣計算 不是拿來跑cache 他自己就是計算器
說台灣土法煉鋼有點太誇張太離譜
那些中紐約工廠，一堆是在做重工軍火的。
我在漢民看到的是這樣，其他公司我不知道
台積電因為是少數用的起的巨頭
是直接跟歐美日供應商深度合作
現代先進半導體已經沒任何國家能掌握全程技術
這ID不是美黑 這麼關心別人半導體啊
連美帝也做不到 但他有能力掌握海外供應鏈
讓大家都是泛美系半導體科技產業的一部分
美黑？你是不是搞錯人了？
歐美日都以為台灣有什麼秘密，就工程師的加班費啊！
哪有什麼秘密，剩下就是不斷試錯跟導正
之前連中芯也配合美帝制裁華為就是例子
我是德黑跟，點明沒有美國的加拿大只是說英語的阿
根廷。
那些都有機密 因為試多試久不，就是knowhow專利
紐約州有GF和以前IBM 也算是和西岸分散風險啦
問題就是 如果是材料等等的東西 就是這樣出來的
美光的記憶體也是尖端的晶片，只是跟專攻邏輯晶片
的台積電在不同領域。
沒有任何捷徑 還真就是這樣用人力跟時間去拚
總不能西岸或東岸吃個颶風核彈之類的又停擺了
紐約的GF廠之前是美國最先進的晶圓代工廠
（英特爾還沒實際介入代工之前）
理論只讓你可以知道或許某些路不能走
但要突破有的時候還要不管理論亂搞
半導體實驗拉良率是很貴很貴 所以只有人力也不行
譬如之前很流行的奈米碳管 是撕膠帶...
再說牙膏在這次半導體灑幣也不可能無所得 西岸代表
台積電是因為全球當分母 所以不怕大量試錯
現在美國最先敲定新建的就是軍武跟重工群落需要的
記憶體。
然後GG在AZ 大致上也是平衡發展
還要等Micron去生出logic的製程喔?
美光:Logic乾我闢室
之前在展業那邊看工程師們的狀態跟傳產比慘的
還是logic給GF做?
美光之前是跟牙膏關係比較好 不過最近拆家了
至於近處高階製程研究歐 就IBM/GF找好全套支援
韓國半導體大廠有一堆產能都壓在中國，嗯
美黑應該是某個金門人吧？反觀仔
在 Albany 從應材/ASML/TEL/KLA都找齊了
這產量應該不大 地點看起來像前沿技術開發
Malta/Albany的聚落算完整
產能不會要太大，因為是特化需求。
美國跟日本要生產當然沒問題啊！問題是他們成本極高
，單一晶片可能比台灣的成本高到翻倍甚至更多，少量
生產更是。
記憶體這塊他看起來就是要軍用保證而已 成本還好
他並不是尖端製程要燒錢研發換代快速
撕膠帶是石墨烯啦
你知道有段時間大家都是先撕膠帶 再讓他捲起來...
只有台灣把大學人才當奴才，拼了命製造。其他國家
都有在管大學生在社會的比例，儘量不要讓大學生比
例太高
好吧，我認了。奈米碳管我不熟
我只記得石墨烯的最初製成，石墨烯最一開始的製造
方式是撕膠帶太讓我印象深刻
East Fishkill以前ibm廠在此。
當然這實驗室內拉...量產當然大家就努力直接長
小量生產只要產業園區在那邊每個國家應該都不是問題
，問題是沒有國家會跟台灣一樣為了賺幾元砸幾億在那
邊
成本評估一顆晶片價格真的慘到可憐
樓上說到重點了，現在美國利率一點都不穩定，稅率又
很高。沒有美國廠商會為了那幾塊錢投資大量經費
只有現有的大公司能生存的下來，新創全都死光了
有錢的投資人都把錢拿去買定存單和債券了，沒有人想
投資在製造設備上
不懂不要亂掰，撕膠帶的是石墨烯不是CNT
CNT比石墨烯早多了
撕膠帶不是俄裔首發嗎 我記得撕的人還有做一個很搞
笑的研究
我記得好像要用3M的膠帶撕 以前有看到學生在搞 挺
麻煩的
沒有美國的加拿大是阿根廷....土豆做總理還是強過不
少啦
撕膠帶撕出奈米碳管？是誰在不懂裝懂啊大哥
在矽谷還沒成型前，美國的研發核心就是在紐約跟紐澤
西一帶吧
產業來看 量產跟技術研發其實也要分開看8 IBM的材
料科學還是很強 只是都走得很前面
Albany和Syracuse很近一個小時車程而已
現在量產跟技術只有Intel兼顧 Intel的半導體技術深
度還是業界最強
那個加拿大是說英語的阿根廷不是我發明的，是我白
人同事發明的。
是說撕了以後再處理...當然不會直接撕出CNT
IBM的材料不是用在飛機外殼吧…
不意外吧，因為記憶體這塊目前就中國跟韓國佔比是
最大的，然後韓國在中國投資又大，所以針對記憶體
先著手是很合理的
設在紐約會不會有雞蛋放在同一個籃子裡的問題啊?紐
約一被打一堆東西同時停擺
紐約很大啦 更何況上一個打紐約的下場也不太好
是紐約州不是紐約市拉XD
而且這個地帶本來就是美國東部黃金地(雖然生鏽了)
不會因為這個才會招打
韓國記憶體在中國投資真的很多，這幾年做案子
常常需要額外驗韓廠中國產線的東西...
美光跟牙膏之前一起搞出了IMFT，2018因音樂理念不同
宣布解散樂團(誤)
這個大大當年不是112留美的嗎？
紐約市(NYC)到雪城四個多小時
兩個都是在紐約"州"
笑死，一堆人不知道紐約州多大嗎
finger lakes一帶 爽耶 這是我考慮退休後住的其中一
個地方
洛馬以前就在雪城有工廠，柯達在羅切斯特
怎麼有一股優越感惡臭撲鼻而來? @.,@a
紐約州的水力發電非常便宜，能源價格低的時候沒有優
勢，現在電價貴優勢就出來了
我還忘記康寧總部在紐約州康寧市，很多化工公司也是
在紐約州
先不說Upstate，光是Westchester以北乃至Hudson
Valley對很多self-labeled New Yorker來說就很像另
一個世界了......。
疫情前雪城滿滿都是中國學生
這篇文章資訊很到位
我是112留美呀！跟這篇沒啥關連吧。
康寧的總部在upstate 不過廠是在北卡吧 或許研發還
在upstate? 但是雪城跟羅徹斯特因為lake effect冬
天真的又冷雪又下個不停
康寧在紐約州還有廠。
但是不是用在民生產品，就跟在密西根州春田市那個
一樣。
密西根州那個生產飛機用玻璃，是以重量計價。
據在那邊的工程師說接近黃金價格。
我在upstate打滾十年 只想講UB你死的好慘 一個字都
沒提到
水牛城大學是不錯，但是中紐約已經有了三所一級研
究大學，讓水牛城大學在競爭研究預算上壓力很大。
更該死的是離羅徹斯特大學太近…
雪城要不是自己坐落在中紐約交通重鎮，排名會更慘
。
下面那個康乃爾大學是長春藤名校。
台灣重要的政治人物基本上跟康乃爾大學很有緣份。
爆
Re: [新聞] 他的數學「沒救了」 高中輟學、大學被當其實這個得主 June Huh 的確在"近代"的Fields medal的得主中 屬於比較另類的 倒不是說他沒有天分 他百分之百是天才 只是他的天分 真的跟亞洲環境下認定的天分是不同的 或者他的天才超越了亞洲的教育體系能夠判定的 推文中有很多人質疑 要是不優秀的話怎麼考得上首爾大學41
Re: [問卦] 為啥會腦補中國大學超強？諾貝爾獎大多頒給三十年以前對人類有益 備受時間考驗的研究 2021自然指數(Nature Index)亞太地區前20強![Re: [問卦] 為啥會腦補中國大學超強？](https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO1994812013082017TJM001-PB1.jpg?auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=5c9bc73366d05560ed5504d22e9586cd "Re: [問卦] 為啥會腦補中國大學超強？")
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