Re: [提問] 如果用停止對民生能源攻擊換取免戰爭賠償

rommel1 11/20 19:04不攻入本土 俄國未來八成會再來一次的

rommel1 11/20 19:07什麼都給西方,烏自己的本土產業吃什麼?

PTTHappy 11/20 19:08一樓說的有理 但是西方會自守底線不允烏用西方武器

spath 11/20 19:08對俄國放血就夠了，攻入俄國讓局勢複雜化沒必要

PTTHappy 11/20 19:08打俄國 烏軍進入俄國境內就完全要靠自己...烏國政府

spath 11/20 19:09再說，兩邊又沒宣戰

PTTHappy 11/20 19:09不會如此冒險..況且西方寧可讓自由俄羅斯團(人雖少)

PTTHappy 11/20 19:10潛回俄國國內鼓動革命(學列寧 至於成不成功?再說吧)

PTTHappy 11/20 19:10烏國沒有西方軍援與開圖 都快亡國了 過河就拆橋高談

PTTHappy 11/20 19:11本土產業吃什麼?這次拆橋 下次西方不理你 亡國還吃?

love50921 11/20 19:14援助本來就不是免費的，本土產業自己想辦法

rex01 11/20 19:14不用攻入俄國本土，背後扶植俄國內部各地區勢力就好

gogoegg 11/20 19:18下一次再戰 烏軍的戰機就是F16 鵝國要考慮清楚

beejoe 11/20 19:18找這樣搞戰後就反歐反美了，啥都被端走

gogoegg 11/20 19:19蘇聯時代屯下來火炮、重裝 這戰已經消耗得七七八八

Mystiera 11/20 19:20再來一次對上的就不是老舊蘇式裝備的守軍而是全面

Mystiera 11/20 19:20西化的波立聯盟軍了喔，你確定要來？

ashrum 11/20 19:23戰爭是國力的攤牌，俄國要再侵略烏未來20年得恢復

ashrum 11/20 19:23國力...

Mystiera 11/20 19:24戰後的鵝只會更窮，產業倒退還死了一堆青年勞動力

Mystiera 11/20 19:24光有油氣不能化為生產力，除非你開塑膠戰車

otis1713 11/20 19:24如果俄國持續從國土對烏克蘭打砲，死凹到底，我認

otis1713 11/20 19:24為有限度的轟炸俄本土會被開綠燈

beejoe 11/20 19:26也許會劃分非軍事區?

gogoegg 11/20 19:26把鵝軍趕走 兩軍在國境線對峙 烏軍能用火炮、無人機

gogoegg 11/20 19:26去炸鵝 這是極限 派有人機會有核彈的問題

rommel1 11/20 19:27我不反對 只會覺得後患無窮

jth634 11/20 19:29俄國也有可能會因此分裂，爆發內戰，唯有這樣才能

jth634 11/20 19:29長治久安

otis1713 11/20 19:30其實我是覺得如果俄國在這個情況下仍然炸邊界，搞

otis1713 11/20 19:30不好1919邊境線會被劃成非軍事區

alpac 11/20 19:31100年為期，以市價五折銷售.. 有人這樣做生意的?

jump2j 11/20 19:31把農產品和天然資源的5成收益分給西方？你是不是覺

alpac 11/20 19:31要不要乾脆1折?

jump2j 11/20 19:31得烏克蘭人跟中國人一樣，可以靠吃草維生？照你這

jump2j 11/20 19:31方法，烏克蘭戰後100年的gdp都會砍半。如此又怎麼付

jump2j 11/20 19:31得起重建工程的費用？

kuma660224 11/20 19:32烏克蘭本土產業就跟西方產業接軌啊當下包

kuma660224 11/20 19:32比如亞洲最習慣的三來一補組裝代工

rommel1 11/20 19:33烏國又是民主國家,讓利給西方,司機選的上?

otis1713 11/20 19:34沒100年這個必要就是了，俄國扣在西方的資產目前為

otis1713 11/20 19:34止都還沒花完，簽100年其實很難看，西方還需要把烏

otis1713 11/20 19:34克蘭養成對俄的橋頭堡

rommel1 11/20 19:34戰後可能還是正常交易

otis1713 11/20 19:34你總不能要馬跑又不給馬吃草

alpac 11/20 19:35用喊的不用錢，大家一起來隨便喊，乾脆500年0.1折

rommel1 11/20 19:36不把俄國打垮,還要維持一定的部隊守邊界

momocom 11/20 19:36西方財團得標，但原料和工作機會都是用烏克蘭本土

momocom 11/20 19:36的

otis1713 11/20 19:36歐美的做法不會那麼白目，比較合理的是烏克蘭戰後

otis1713 11/20 19:36重建空軍、海軍的大單跟基建大單來回收，100年5折

otis1713 11/20 19:36太難看，不要說烏克蘭，國際形象也很難看

momocom 11/20 19:37下游廠商也是烏克蘭的供應商

otis1713 11/20 19:38所謂的100年5折是沒停留在陸權國家的想法，海權國

otis1713 11/20 19:38家不是這樣玩的

jump2j 11/20 19:39再說，照你的方法，西方把俄國的錢轉給烏克蘭，烏克

momocom 11/20 19:39西方不會那麼短視，烏克蘭的基建開始用歐規，接下

jump2j 11/20 19:39蘭再將100年的收益償還西方，烏克蘭分毫賠償都沒有

jump2j 11/20 19:39獲得，反而是西方靠著慷俄國之慨賺的盆滿缽滿，這套

jump2j 11/20 19:39操作，是乘人之危來搶劫的吧？

momocom 11/20 19:39來幾十年都會用歐規

otis1713 11/20 19:41momo大的講法才比較符合海權的玩法，海權國家的重

otis1713 11/20 19:41點不是掠奪資源，而是壟斷市場，100年5折這種搞死

otis1713 11/20 19:41市場的玩法其實不符合海權國家利益

jump2j 11/20 19:41除非西方都是強盜，否則不會提出這種建議。除非烏克

jump2j 11/20 19:41蘭腦袋有問題，否則不會接受這種條件。

PTTHappy 11/20 19:41我寫了只是"譬如"而已 大原則就是簽優惠合約 具體多

PTTHappy 11/20 19:42優惠的數自我懶得想了就隨手譬如一下罷了~

rommel1 11/20 19:42烏國還是領美援,同時搞些產業賺外匯比較好

PTTHappy 11/20 19:42 字

rommel1 11/20 19:43就像韓戰後的國府那樣

Two2Seven 11/20 19:43走馬歇爾計畫的路子就行了，日後償還

jump2j 11/20 19:44對經濟有點概念的人都知道，西方要是希望烏克蘭能

jump2j 11/20 19:44夠有所回報，更應該大力扶持烏克蘭的經濟，只有健康

jump2j 11/20 19:44強壯的牛才擠得出奶，像這種直接扼殺烏克蘭未來100

jump2j 11/20 19:44年經濟的手法，根本是揠苗助長。

worse77 11/20 19:44俄羅斯過於動亂並不是好事，所以不會打本土

momocom 11/20 19:44新建的電廠交通通訊設施都會是歐規，舊的俄規全面掰

jump2j 11/20 19:45*根本是殺雞取卵

quarda 11/20 19:45不要法國特有規格就好...

Two2Seven 11/20 19:45烏克蘭本身就有不錯的工業底子跟技術基礎，馬歇爾計

Two2Seven 11/20 19:45畫那種在他們身上特別合適

alpac 11/20 19:45看不懂什麼隨手，只看到你在鬼扯

castjane 11/20 19:45烏國沒台灣人勤奮 說實話美國投錢進去補助而已

momocom 11/20 19:45然後歐盟做保，歐洲幾大銀行長期低利聯貸

PTTHappy 11/20 19:45所以要怎麼拿捏/折衷出優惠西方但烏不太虧的數字 則

PTTHappy 11/20 19:46秉持"以優惠約回報西方戰時軍援"的原則去規劃就是了

momocom 11/20 19:46加上歐盟準會員國身份和各種獎勵獎學金，烏克蘭新一

momocom 11/20 19:46代會全面親歐美

momocom 11/20 19:48這些都是西歐對待前東歐華沙國的套路，波蘭捷克就是

momocom 11/20 19:48未來的烏克蘭

sdiaa 11/20 19:48基本資源便宜賣 西方國家的廠商會產生不公平競爭

PTTHappy 11/20 19:50或者以西方業者入股烏國相關公司的模式 參照伊拉克

PTTHappy 11/20 19:50戰後重建的經驗

sdiaa 11/20 19:51西方政府形式上只會打開烏克蘭市場各國廠商自己去搶

PTTHappy 11/20 19:53@ju其實不用想像成壓榨 不然美國建議沙烏地增產是否

sdiaa 11/20 19:54米國對中國最不爽就他加入WTO承諾要逐步開放市場

PTTHappy 11/20 19:54算壓榨-若美國讓烏國允許美商在烏挖石油即是1種模式

sdiaa 11/20 19:54結果都不開放

rommel1 11/20 19:55保護自己國家的產業

PTTHappy 11/20 19:55若中東油國想減產抬價 則烏國這邊的美商石油業者可

PTTHappy 11/20 19:56另有獨立想法 不配合中東油國的產量政策

sdiaa 11/20 19:56請沙烏地國王增產是因為他們油都是國營公司在挖

georgeyan2 11/20 19:57俄國怎樣都是有核武的地方，只能拆不能硬上

PTTHappy 11/20 19:57讓美國政府獲得這類利益 算是某種對大量軍援的回報

sdiaa 11/20 19:57叫米國頁岩油增產 民間廠商沒有拿錢來就叫不動

sdiaa 11/20 19:58重建利益很難直接回到美國政府手裡~

PTTHappy 11/20 19:58不是指美國政府命令美國在烏石油業者 而是該業者不

otis1713 11/20 19:59其實也不忘100年5折，光是烏克蘭後面空軍重建就是

otis1713 11/20 19:59一筆大單，200架F-16V就是一張大單了

PTTHappy 11/20 19:59必配合中東各國減產 既然中東減產抬價 該業者反而增

rommel1 11/20 19:59烏還是先趕快加入北約或是跟美國簽安保條約,再談重

rommel1 11/20 19:59建比較好

otis1713 11/20 20:00然後西歐再賣幾艘船基本上又是一筆

PTTHappy 11/20 20:00產 將供給增加 不自己賺了錢 也緩和中東對西方要脅

otis1713 11/20 20:00100年5折這種幹法反而會讓烏克蘭可能搞背骨

PTTHappy 11/20 20:00 不僅

sdiaa 11/20 20:01假設200架F-16 美國政府直接利益幾乎沒有...

rommel1 11/20 20:01烏國財力有限,又要維持龐大陸軍守前線,空軍不一定

rommel1 11/20 20:01有錢

otis1713 11/20 20:01政府沒利益，但美國還是會回收錢

sdiaa 11/20 20:02錢進洛馬口袋 洛馬包商員工股東層層分下去 米國經濟

rommel1 11/20 20:02烏國未來會很依賴軍援,看要怎麼喬

PTTHappy 11/20 20:02我懶得想優惠數字 其可依各位自行規劃變動 我沒異議

ARCHER2234 11/20 20:02我覺得你想的太多了，歐美有時候幫你並沒有要那麼多

ARCHER2234 11/20 20:02補償，他們只要大經濟走向由他們控制就好了，也就是

ARCHER2234 11/20 20:02遵循他們制定的規則

sdiaa 11/20 20:03繁榮 各級政府再收一點點銷售稅所得稅

PTTHappy 11/20 20:03大原則:烏國在商業利益上優惠西方 以回饋其大力軍援

otis1713 11/20 20:03基本上窮國是沒本錢當市場的，這其實不符合西方長

otis1713 11/20 20:03久利益

ARCHER2234 11/20 20:03因為只要按照他們的規則他們就能賺到足夠的錢了，

ARCHER2234 11/20 20:03不需要你低價出售吃你五成利益

otis1713 11/20 20:04米國本來就是玩藏富於民這一套

ARCHER2234 11/20 20:04只有你有錢了他們才能賺更多

rommel1 11/20 20:05未來可能會像韓戰時國府,美國用軍援來指揮你,但國府

sdiaa 11/20 20:05戰後歐米會像馬歇爾計畫把烏克蘭養起來後才有錢賺

rommel1 11/20 20:06有自己的想法,開始拉鋸

michelin4x4 11/20 20:06中國這次一點好處都撈不到了，戰後 農產品還是得繼

michelin4x4 11/20 20:06續買，但其他利益是該給美國歐洲

ARCHER2234 11/20 20:06所以才會養出中共那種白眼狼

geneaven 11/20 20:07如果烏克蘭有200架F-16，給激進政黨選上又要壓著他

geneaven 11/20 20:07們不打進俄國了

sdiaa 11/20 20:07現在不是帝國主義時代 光明正大搶走資源太難看了

ARCHER2234 11/20 20:08他們也不敢拉，打進俄國會吃核彈的，而且吃的連美

ARCHER2234 11/20 20:08國也無話可說

rommel1 11/20 20:08中國 到現在還是按兵不動

PTTHappy 11/20 20:08如果美國單獨決定的話 會給予烏克蘭小型馬歇爾計畫

otis1713 11/20 20:16200架F-16v應該還不至於打爆俄國，我認為只是夠自

otis1713 11/20 20:16守，你沒看到隔壁挪威、波蘭都要搞全F-35機隊？

hjfreaks 11/20 20:16上一個被賠償壓到喘不過氣的國家叫德國，有些推文

hjfreaks 11/20 20:16真的是….

otis1713 11/20 20:17除非俄國戰後直接解體，不然200架真的只夠填防空

otis1713 11/20 20:18我個人預測戰後烏克蘭會用一張210-270架F-16V的單

otis1713 11/20 20:18去汰換就戰機

aquarius360 11/20 20:18換別爾哥羅德跟頓河畔羅斯托夫不化為烏有如何？

kuma660224 11/20 20:18才200架4代是不可能攻勢擊敗大國 連小國都難

otis1713 11/20 20:19畢竟這戰打完，米格機沒前途是確定

otis1713 11/20 20:19200架連挪威都打不贏（？）

kuma660224 11/20 20:19考慮妥善率與輪替 其實架次不多

leafshot 11/20 20:19要想辦法讓俄羅斯內亂

SRNOB 11/20 20:20米格1.44 高仿有沒有前途呢?

kuma660224 11/20 20:20光自己首都24小時CAP就耗幾十架次起跳

rommel1 11/20 20:22用軍援的錢買才有可能

airflow 11/20 20:39很怕吃不到餅的中國,很早就在喊西方想要經濟殖民了

airflow 11/20 20:40雖然口國絕口不提一帶一路,但落人口實畢竟難看

Bf109G6 11/20 20:45希望是按照軍援比例來決定戰後的投資重建資格，讓中

Bf109G6 11/20 20:45共吃屎去

Bf109G6 11/20 20:45繼續玩他們的核酸經濟去

Bf109G6 11/20 20:46F16V的腿長不曉得是否能夠滿足烏克蘭國土的防空需求

PTTHappy 11/20 20:48很難完整講解-總之就跟BOT或B什麼T類似 烏國給予西

PTTHappy 11/20 20:49方軍援國相關建設-收益優惠(具體狀況可依各位模擬)

PTTHappy 11/20 20:50不須想成烏國多吃虧 不然台灣相關BOT也"全"被批判了

fragmentwing11/20 21:38西方轉給烏的不用還 因為那是實務上俄對烏戰爭賠款

fragmentwing11/20 21:38這種事情就算是收個手續費都很難看了 軍援的部分倒

fragmentwing11/20 21:38是還能討論

kuma660224 11/20 21:48F16後期標配CFT應該是腿夠長

kuma660224 11/20 21:48只是重酬載的航程比不上雙發重戰

airflow 11/20 21:48中國戰後重建大餅西方也很想啊,小學生要不要先分好?

kuma660224 11/20 21:48輕裝的話 才長腿

orchis 11/20 21:58烏克蘭境內鐵路先全部換歐軌至少可以減輕鵝國再次入

orchis 11/20 21:58侵的補給量

jabari 11/20 22:19中國戰後不是重建大餅吧? 是佔領區喔 啾咪

CGT 11/21 00:02基建被炸的經濟損失跟永久損失四州+克里米亞領土

CGT 11/21 00:03哪個對烏才虧，很好選吧?

CGT 11/21 00:04更何況俄國已經證明他簽的保證一文不值

CGT 11/21 00:07既然最後都要解除制裁，先讓俄失去侵略潛力最好囉

ki523898 11/21 01:36西方取利應該不會這麼簡單暴力 二戰被打爛掉的日德

ki523898 11/21 01:36戰後在美國扶持下都飛天 賺錢還是要跟著行家

shawncarter 11/21 02:55這篇比較合理

thigefe 11/21 08:22馬歇爾計畫 參考一下

PTTHappy 11/21 16:03我上方11/20 20:08有提到可採馬歇爾計畫 請查照~