Re: [新聞] 成功嶺意外原因曝！士兵換射姿誤擊左臉
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 洪死那麼多年了，國軍還是沒有進步...
: 精進案前後，國軍三不五時在死人
: 自殺的、意外的一堆
: 前國防部長蔣仲苓二十幾年前在立院答詢時曾說過一句至理名言：
: 大家不要過度苛責國軍, 軍隊那種地方每天動刀動槍,很容易發生意外
: 何況「哪個地方不死人？」
: 當年被某色政黨和團體拿來攻擊他漠視軍中人權
: 昨天下午4.50靶場出事，五點多新聞就出來了
: 現在網路那麼發達，不要說軍中有人爆料，醫院、急救都有記者線人
我在油管某個這則新聞的留言區，看到有自稱當時在現場的朋友的朋友云云的轉述：
當時包含當事人，該梯次全部都已射擊完畢。但是該員的射出彈殼以及當時眾人都以為
「子彈全部射出了」的數量不符，（他們誤以為的）子彈既然全部射出，彈殼怎麼少一顆。於是原本順便要戒護安全的靶助士官，「當時」是在「地上找那個『消失的』彈殼」；無法分神留意到當事人是否有心血來潮的自發不安全舉動。（撿彈殼是否靶助的工作，有請板友解答）
「這時」，該員不知怎的（各位比照聯想「號角響起」裡，蘇友朋在射擊時發現卡彈，於是很天才地不待命令就將槍拿起去報告長官--槍口指著..）將槍拿起，成蹲姿預備狀態。
T91與早年使用的M16等不同，槍管較短，如果從側後方斜拿，加上如果安全觀念不足，槍口的角度對到自身的下顎邊緣還不自知，然後震動啥的導致原來還留在槍膛內的那一顆子彈被槍機擊發（射到自己，不是射到鄰兵），子彈的旋轉特性使得「入口小、開口大」。
加上又是從下顎邊緣（所以沒發現明顯的「小入口」）射入往上射出，且臚頂受傷嚴重。而下顎碎骨隨著子彈的向上衝力而遍布當事人的腦內。
這個「案情版本」，好像能將最多的紛雜消息說法予以「符合邏輯」「全都解釋了」...
再次聲明：這是我在油管上看到而整理的，當然不知確實的真假。只是分享供參。
: 接下來就是各種新聞出來
: 最早的膛炸、右臉；到後面左臉不是膛炸
: 再來又是變換姿勢、又是原地沒變換
: 什麼自殺、鄰兵誤擊的一堆
: 國防部、陸軍跟死了一樣，一個字都沒說
: 最後拖到沒辦法了，十軍團自己出來開記者會...
: 會中說了一堆跟沒有說的一樣
你知我知大家知，陸軍的晉升體系出了嚴重問題。以往因為陸軍高層豬頭當道，
大豬頭欣賞小豬頭的「同一類豬頭邏輯」所以提拔小豬頭，基層英才軍官反而鬱鬱不得志（因為豬頭高層不認為英才是英才，他們的標準是小豬頭的思維才對味、才值得提拔），然後陸軍就依照「大豬頭提拔小豬頭」的體系與傳統一路過這些年。
所以那個十軍團出來發言的少將（螢幕上看是一顆星），其發言的成份是豬頭無誤。理由就是job點出來的面向。
陸軍高層早已積弊難返，無法靠總統「召集講話」就讓高層豬頭「改掉數十年的蠢思維」。所以需要文人總統、部長使用人事權去干涉，將擔任要職的豬頭冷凍待退，提拔真的願意改革積弊（比如job就說了砲兵有積弊）的較低層將領（中將、少將）--至於要怎麼鑑別人才而不是陽奉陰違的人，出社會數十年的人都知道方法。
人事介入的方式例如總統放話給陸軍司令與砲兵指揮官，一年內落實job說的那些砲兵應改革的地方，不然明年就準備被調職冷凍待退（不跟你廢話）。同時總統詢問全體砲科少將，有沒有人願意擔保一年內落實job說的改革，從說願意的少將中，擇優晉升為中將、任命為陸軍司令、砲兵指揮官等等。大夥就來賭是否全體砲科少將都是寧可不晉升也要誓死維護手動計算射指的長期傳統。
這就是外力介入。否則讓陸軍「自力」搞人事甄拔，上將、中將豬頭繼續提拔熱愛刺槍、熱愛手動計算射指、熱愛踢正步的少將、上校，來提報給總統晉升，那麼陸軍高層會源源不絕有新晉老鼠屎接替退役的資深老鼠屎，陸軍就永遠那副執行高層蠢命令的鳥樣。
: 就很怪
: 自殺會怎樣？海軍這個月就自殺二個有怎樣嗎~?
: 就官方片語：心緒失衡、感情因素、金錢管理
: 就過去了，有怎樣？
: 邱國正時代，月月有人自殺，國軍自殺到都不能當新聞了
: 有誰被處理？
: 如果是誤擊、還是鄰兵打的
: 是幹部問題就處份，鄰兵打的移送軍法就好了
: 就是祖傳國防布...
: 結果就被人一直在外面寫短劇
: 公開問題是會怎樣？
: 護航的人就會護
: 寫小說就會寫
--
第一時間沒有人去注意槍機是否固定在後
，才去找子彈，結果就是一場意外
現在打靶不是不用撿彈殼了嗎？還在舊
時代靶助幫接彈殼？
我退伍數十年了不清楚現在。我轉述我在油
管留言區有人敘述的（我未擔保他說的是真
，總之打字在板上供參，看他說的真的假的
的機率高低。）所以眾人都可推理、剖析。
T91受衝擊震動會擊發? 這指控很嚴重喔
隨便舉出一個假設例，不慎因手指扣動扳機
所生的震動、耍天將槍托重碰地面所生震動
之類天曉得哪位士兵心血來潮會做出的舉動
呃，樓上可以先瞭解一下機械原理
比如射擊卡彈時該靜待指示，但就是有兵會
自動自發把槍拿起去詢問長官（開口還指人
如果槍機在前撞針在後，擊錘擒縱不夠緊
敲到馬上擊發
檢警需查查該員當時前1秒右手手指放在哪。
如果依機械原理，那麼排除槍托碰地的可能
如果槍機在後槍機固定卡榫老了
突然送回槍機也是擊發
依job所言為準。現在關鍵在於該員在射擊完
（不管靶助是否在找彈殼）對槍枝是否關上
保險..等等操作與姿勢安全事項是否落實。
我以前服役是拿M16，觀念就是行進間，槍口
不論隨姿勢而朝這朝那，我就是讓它要嘛朝
天要嘛朝地，更隨時注意連1%朝向自己也不
行。管它三行四進還怎樣時。就是尊重槍。
停止射擊第一動關保險
端槍手指不在護弓裡面
於是原本順便要戒護安全的靶助士官
，「當時」是在「地上找那個『消失
的』彈殼」； 我們以前是打完槍收
好才找，但是靶助應該要非常確定打
了幾發
但是這個故事比較合理
其他單位不知道，我那時在特戰左手是纏
繞槍背帶射擊，蹲姿槍口也是朝左下，要
找彈殼也是會先檢查彈夾和槍膛有無子彈
吧
特戰那才是槍背帶正確用法，採用右肩左
斜所以槍口會朝左邊地上，其他單位有的
不會用，有的乾脆捨棄槍背帶。
好奇他們也有如照片接彈殼的裝置嗎
不然看一下槍機位置不就應該知道還有沒
有子彈嗎
現在因為要符合實戰訓練，所以擋殼罩都
拆掉了，打完之後就是撿數彈殼完，下一
波才會上來
話說入射位置版本好多 有說下顎、人中、
上顎的 還有的說找不到的
是這樣的話 那靶助大概完了...
子彈本來就有可能 擊錘敲撞針打底火後遲發
不用槍械震動就是過幾秒才發射 查英文hangfi
re YT上就有影片了
子彈遲發碰上天兵看槍口那種照理講要被靶助
奪槍狗幹的動作 左眼窩附近被由下往上子彈削
掉噴飛 是有可能的
看這一系列討論反倒是很擔心 怎麼那麼多人沒
學到子彈遲發要預防天兵遲發卡彈看槍口意外
的可能性 這樣豈不是換各位自己當靶助也擋不
住這類意外？
這案件不一定是上面這影片這樣 但當靶助是一
定要預防這種動作出現
帶菜兵上靶場是要三令五申 卡彈就是槍口持續
朝安全方向再來處置
庫存子彈很多都比兵甚至士官軍官還老 本來就
有一定機會撞針敲下去但遲發
槍口持續朝安全方向就不管原因如何 走火也不
致於打中人
大家說這麼多都是瞎猜 等國防部公布射
擊線上的監視器畫面 召開記者會 但就
怕又是一張國防布
不合理，打完的第一動都是先驗槍，確認槍
膛沒有子彈，然後才會是撿彈殼
快反射擊打了快三年了，我從來沒有預遇過
射擊指揮官先下找子彈的命令
樓上說的對都是驗完槍後點彈，發現缺
少時才下令找
但是如果像上面所說靶助在找子彈，這樣靶
助專業度不足，槍機在前就要有警覺了。
射擊後槍機在前有幾種狀況，1、槍膛內還
有子彈。2、彈匣簧力不足沒有把槍閂固定
銷（網球拍）頂起。3、槍閂固定銷過髒沒
有頂起。4、槍機複進不夠多導致槍機沒有
被網球拍頂住。
停止射擊後 程序有誤.的感覺
震動擊發（靈異現象膩？）
如果程序有誤的話，靶助、安全軍官、營級
主官、上一級的督導官、通通是裝飾才有可
能會發生
發生這類意外主要責任在靶場助教跟安全軍官
槍口沒對到人就不會打到人
制止任何槍膛內有彈藥但槍口對到人的狀況
都是靶場管理者跟射擊訓練管理者的責任
講極端點有人精神失常拿槍起來掃射都是有可能
的 但就是要制止
這案件不管是意外還是故意 是持槍者打自己
持槍者打到他人的案件可是更大條
停止射擊不該是先在射擊線上清驗槍才
開始清點彈藥嗎？
閉鎖助教會不知道嗎？訓練不扎實
教召大家都知道射擊完不管三七二十一就
是關保險 有關就不會搞出這種烏龍
經由眾人的討論，「就算依照這個轉述版本
」，靶助與安全軍官太疏忽了（靶助去檢彈
殼之時，涉及的相關情況沒把握，但是也要
探究程序上或是臨時是否是上級要靶助先去
檢彈殼）。
然後放著「若是假設」射擊觀念不健全的另
一個號角響起裡的蘇友朋在靶場的相似情況
https://reurl.cc/Y3N5an 43:25起
只是，電影裡是槍口對著其他人，而這事件
或許可能（不清楚，猜的）是射擊告一段落
該員（我不知是部隊要求或該員自己決定）
成戰鬥蹲姿。如：https://reurl.cc/2QGA9O
假設該員姿勢又是不正確，槍口前斜得不夠
導致其實槍枝斜角88度且槍枝整個偏後側方
那麼槍口確實可能對準自己下顎邊緣還不自
知（且T91槍身短，槍口確實可在蹲的人嘴下
...然後，再加上該員第N個觀念不正確（未
即時關保險）然後運氣很不好地不知哪個震
動觸發了槍機擊發被戰鬥蹲姿所持槍中子彈
..各種原因太多了..也或許如NKN網友的影片
當事人忍不住好奇心就是想往槍口內檢查看
..確實，待國防部公佈現場影片後有真相。
現在只是眾人同樣基於好奇心，儘量用推理
能力去評估坊間出現的各類轉述不同說法的
的「內容脈絡」合邏輯程度的高低。
註：戰鬥蹲姿只是一種可能，大原則是該員
可能在相關各種可能姿勢中，槍口對到下顎
所以一切可能是一連串的,應注意而未注意
該是有失職人員和懲處主官了吧
T91槍身短是建立在收起槍托到時候吧，
射擊時槍托基本上都是拉到底或是第二
段，很少有全收的狀況下射擊
![Re: [新聞] 成功嶺意外原因曝！士兵換射姿誤擊左臉](https://img.youtube.com/vi/ppuWIjc_YWg/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 成功嶺意外原因曝！士兵換射姿誤擊左臉")
![Re: [新聞] 成功嶺意外原因曝！士兵換射姿誤擊左臉](https://i.imgur.com/kiIVcAtb.jpeg "Re: [新聞] 成功嶺意外原因曝！士兵換射姿誤擊左臉")
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[建議] 黃埔訓戰思維改變從人事改變做起國防部長、參謀總長的歷任人事，需要三軍「公平」輪流，這是沒錯， 不能長期阻斷特定軍種背景的軍官晉升的希望。 問題是，好，該輪到陸軍背景的人接總長、接部長，可是總統（如果有軍事基本常識、 不必先知先覺，但例如後知後覺看到版上相關分析黃埔陸軍何以馬糞的理由以後的話） 在「做法」上總有好方法，在陸軍現行一鍋屎中，好歹挑出稀微的幾粒腦袋正常的將軍粥15
Re: [討論] 是什麼造成了國軍的保守以佔國軍裡勢力最大的陸軍來講好了（空軍最靈活，海軍次之，就先不講，是國軍陸軍的 組織文化最奇葩到令人髮指的情況），因為沒有外來（先不要講作戰，就講訓練、測驗來 講好了）刺激，就是一灘死水，還在倡導東征北伐時期固然是有較多使用時機的刺槍術。 然後因為前期積習已久又尾大不掉，數十年間已經產生大量豬頭且豬頭佔據陸軍高位具有 選任中下級陸軍軍官的人事權，所以在陸軍內部自己決定的校級、尉級的人事升遷層面判3
Re: [新聞] 國軍最資深西點軍校畢業軍官 洪琬婷中校!!!!!!!!!!!!!!!!!! 被當成公關接待小姐。要當個好公關好翻譯，唸國內英語系即可，去唸西點 軍校幹嘛？可見老陸高層豬頭充斥。而這種人事弊病，就需要懂人事管理的 「更高層文人」進行人事改革。若「更高層」是人事管理的低能，就悲哀。 : 生涯。其服役歷程是否符合「長留久用」原則，引發關注。X
Re: [新聞] 陸軍在美國受訓去年已達營級規模~~~~~~~~~~~~~~ 這個人沒有對症下藥。 顧新官上任之初「三」把小火（還真只是「三」）：廢除刺槍、廢除踢正步、廢除休假回 報完，感覺已經「自認為國軍該改革的都改完了」，接著就把頭埋進沙裡，老陸「已經到 但凡當過兵都眾所周知」的後勤、（步兵）編裝、動員三大塊老陸的陳痾，部長（報請總![Re: [新聞] 陸軍在美國受訓去年已達營級規模](https://attach.setn.com/newsimages/2016/05/29/543014-PH.jpg "Re: [新聞] 陸軍在美國受訓去年已達營級規模")
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Re: [新聞] 將官異動將官兄弟檔 官階以最高官階 後面職位是憑感覺選列，不一定是最後一個位置 自己從網路資訊整理了一下 有錯誤煩請更正 (沒寫軍種的就是沒查到)
Re: [新聞] 留住國外軍校畢業軍官 軍方定時約見填問~~~~~~~~ : 季、司令部每半年各實施一次，以協助相關窒礙問題處理。2022年起，針對具國外軍校學資 : 人員每季實施線上窒礙問題問卷，以發掘他們於部隊服務期間所遇問題，並即時協助解決， : 希望讓他們儘早適應部隊，正常歷練。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~!!!!~~~~~~~~~~