[討論] 極客灣 Apple M4 ＆iPad Pro 評測：盡力了 ，科技要到頭了

kyle5241 05/22 06:05IPC提升算是歷來最大了吧，而且小核數量增加，並不

kyle5241 05/22 06:05覺得會比較耗電

gary8442 05/22 06:07能耗比小幅提升基本上就是靠那6小核

gary8442 05/22 06:08從M3 Pro 5p+6e開始有了這6e...

gary8442 05/22 06:09不知道A18Pro會不會有甚麼進步 a17GPU實在太掉漆了

sincere77 05/22 07:06處理器能效提升不大，但是OLED比起前代的LCD和mini-

sincere77 05/22 07:06LED有著巨大的能耗優勢

aaaaaxxxxx 05/22 07:09如果a18的耗電提升跟m4差不多的話 在手機上的溫度!

sincere77 05/22 07:12滑黑底的PTT更爽也更省電了

sincere77 05/22 07:14在新架構與新製程接近原地踏步的情況下，新iPhone如

sincere77 05/22 07:14果要提升性能就只能走向加大功耗與散熱這條路了

sxing6326 05/22 07:43N3E性能比預期猛就夠了，N3B可能有電不上去的疑慮

lancerjump 05/22 07:52對N3E的A18Pro來說 ，前段的曲線好看比較重要

xzero0911 05/22 07:57看來可能A18都要加小核來刷多核了

black80731 05/22 08:07mini7 有機會給m1 m2嗎

aegis43210 05/22 08:08n3e主要是為了降低成本而出現的節點，n3b做不到的事

aegis43210 05/22 08:08，n3e也一樣

geesegeese 05/22 08:33n3e其實是3.5奈米良率暴增

geesegeese 05/22 08:343.5奈米能效拼到3奈米一樣，叫沒進步？

geesegeese 05/22 08:35第二代真3奈米是n3p製程，用在A18 pro

geesegeese 05/22 08:36面積電晶體數n3e略小於n3b

lancerjump 05/22 08:51原來是N3P？寫錯抱歉

linfon00 05/22 08:59N3E不是本來就是N3B的良率進步版而非效能進步版

linfon00 05/22 09:00應該說相較於N3b

q251425 05/22 09:02但良率進步 廠商沒要降價的話 關消費者啥事

LastAttack 05/22 09:04https://i.imgur.com/QT34dvn.jpeg

xoy 05/22 09:07所以發表會不跟M3比跟M2比就很合理了，不過還是蠻

xoy 05/22 09:07期待M4的Pro跟Max

sincere77 05/22 09:10就說沒有搭載M3 iPad要怎麼比...

xoy 05/22 09:15比CPU硬體根本不用同平台

xoy 05/22 09:16Benchmark跨軟體甚至硬體平台又不是什麼稀奇的事，

xoy 05/22 09:17極客灣圖表蘋果安卓手機平板都很常混在一起比較了

xoy 05/22 09:17不然怎麼會有Mx虐殺Ax跟高通的事情

xoy 05/22 09:22在平板倒液態氮(？)不就是要盡量榨出SoC的效能，無

xoy 05/22 09:22視機構跟過熱的限制

Reze 05/22 09:29台積電陷入停滯了，對於中芯國際來說是好消息

belucky 05/22 09:31要也是掛名的先滾吧 哈哈

belucky 05/22 09:32推錯.......

q251425 05/22 09:34沒有M3 IPAD不能比 以前比得這麼爽有8gen3的IPAD嗎

DMM 05/22 09:43滑ptt更省電到底是在臭還是怎樣 哈哈

andy810306 05/22 09:46蘋果降低成本爽賺，消費者繼續被當盤子

q251425 05/22 09:57IPAD PRO年年宣傳核心多進步 然後實際上沒辦法用到

q251425 05/22 09:57然後把螢幕等等其他因素綁在上面 逼人買單

nekoares 05/22 09:59這也是他們直接跳過M3用M4的理由吧

xoy 05/22 09:59昨天隔壁高通藉著微軟發表會也初步展現了X的性能，

xoy 05/22 09:59後續混戰就慢慢看了

nekoares 05/22 10:00接下來就看A18P會怎樣

payneblue 05/22 10:28中芯那個是反串嗎= =

SaberMyWifi 05/22 10:34M4對比M3效能就常規升級而已，主要是NPU從18T->38

SaberMyWifi 05/22 10:35M4看來是為了WWDC蘋果要發表自家AI而先亮相

xoy 05/22 10:37昨天微軟定義AI平台是16GB RAM 45TOPS NPU起跳，叫

xoy 05/22 10:37陣M4的味道很濃厚，蘋果Mx不管Mac還是iPad都是8GB

xoy 05/22 10:37RAM起跳，NPU帳面性能也沒有45TOPS

Reze 05/22 10:42A17 Pro和M4 NPU翻倍是因為新增了int8的格式，fp1

Reze 05/22 10:426算力相比前代沒進步的，當然大語言模型要求的精度

Reze 05/22 10:42很低，int8甚至以後int4的算力比較重要

WOGEchidna 05/22 10:54你說那個宏碁起售價1099美金、聯想起售價1699美金

WOGEchidna 05/22 10:54，PPT只敢秀多核，不敢秀單核+GPU，ARM設備和X86設

WOGEchidna 05/22 10:54備續航一樣烙賽的XE+WOA？省省吧，那種東西比Macbo

WOGEchidna 05/22 10:54ok更沒人買，微軟+高通的組合號召力還真沒有蘋果的

WOGEchidna 05/22 10:54一半高，不是叫做AIPC消費者就會買單的

WOGEchidna 05/22 10:55對了，XE機器比intel還要熱喔，差了好幾度，這得對

WOGEchidna 05/22 10:55高通微軟多孝才會買啊哈哈

xoy 05/22 10:58就等出來之後再說，為什麼不能期待？有些第三方原

xoy 05/22 10:58生Arm Windows軟體跑起來還不錯

xoy 05/22 10:59回到M4所以除了製程，跟M3比指令集記得也有擴充？

Reze 05/22 11:08XE看起來是略廢，12大核在多核心上才贏M3基礎款不

Reze 05/22 11:08到30%，跟M4基礎款差不多，GPU是8Gen3規模超兩倍頻

Reze 05/22 11:08率，功耗也不低，看起來沒什麼吸引力讓Win的開發者

Reze 05/22 11:08拋棄X86跑來做WOA

Reze 05/22 11:08比較期待AMD，目前Zen4的筆電功耗已經很低了，AMD

Reze 05/22 11:08 GPU也強，也不用犧牲X86的兼容性，前景比高通好

q251425 05/22 11:27安卓手機以前對比IPHONE也是這德行 現在還不是追平

q251425 05/22 11:28起碼生出來後有機會後續追上甚至反超

xoy 05/22 11:31x86當然還是主力，不過就像蘋果希望Mac專業軟體廠

xoy 05/22 11:31商也做iPad版類似，微軟也在揪x86軟體廠商做Arm版

xoy 05/22 11:31，另外還要看新的x86模擬器的效能如何

LastAttack 05/22 11:33真假笑死XE比intel熱，求來源

LastAttack 05/22 11:34有XE正式商品的評測了嗎

aegis43210 05/22 11:36ipc還可以上昇是真的不得了

SaberMyWifi 05/22 11:40X Elite比較期待用在安卓平板上，這才是能跟M系列

SaberMyWifi 05/22 11:40比拚的，別再用手機晶片了，傳聞三星S10U要直上這顆

SaberMyWifi 05/22 11:41S10U真的用這顆我就要把S8U換掉:)

xoy 05/22 11:42WOA應該還沒碰到桌機的範圍，x86+GPU還是優勢很大

xoy 05/22 11:42，包含遊戲。x86桌機加上Arm筆電跑Adobe或微軟兩邊

xoy 05/22 11:42都有出的軟體是一個可以想像的場景

s78513221 05/22 11:54https://i.imgur.com/W2EojJK.jpeg

xoy 05/22 12:00mini LED 32/1TB的MBP也不便宜，除非找舊版Mx

HKCs 05/22 12:04XE這麼貴？還以為是給平板用的自研@@

misomochi 05/22 12:07Intel那個功耗是怎麼樣XDD

manbow77 05/22 12:29板載記憶體32G的輕薄筆電賣約50K算蠻常見價位

manbow77 05/22 12:30分類為創作者專用筆電的話價格還可再翻個將近一倍

jay920314 05/22 12:34液氮ipad 畫面太美

jay920314 05/22 12:35intel忘記是不是預設 但板廠的高級版給他自動會上到

jay920314 05/22 12:35400W來著，預設電壓高至1.7才有最近這個-40%血案

xoy 05/22 12:38XE的功耗昨天發表的筆電很多續航都號稱十幾二十幾

xoy 05/22 12:38個小時，也是看看後續實際測試

vig077 05/22 12:40這是同一個人嗎 怎麼變胖子==

realion 05/22 12:45不同人啊

square4 05/22 12:50拿蘋果fp16性能(tflops)對比友商int8性能(tops)，

square4 05/22 12:50換算差兩倍，半精度比整數算力是來唬消費者？

square4 05/22 12:50https://i.imgur.com/DvE5y8n.jpeg

adon0313 05/22 13:13沒拿出西台灣高階晶片打臉蘋果嗎

s213092921 05/22 13:16西台灣高階PC晶片要等9月上市，對標蘋果M2，麒麟910

s213092921 05/22 13:160要8月底上市

LastAttack 05/22 14:05哇XE也太高貴，連開發者套件(類mac mini小主機)都要

LastAttack 05/22 14:05900鎂

rei196 05/22 15:14等YT上線再看

zwk0606 05/22 15:47A18pro搞個2+6或2+8那程度真的會遙遙領先，GPU看蘋

zwk0606 05/22 15:47果要不要堆核心囉

jior 05/22 16:23沒想到miniLED這麼耗電，這代其實IPC提升還好，一

jior 05/22 16:23部分是靠頻率衝上去帶來的，不過還好換了OLED了，

jior 05/22 16:23不然原本以為續航就夠爛了還變薄那還得了，不過更

jior 05/22 16:23希望維持原本厚度電池加大就是

gary8442 05/22 16:45https://socpk.com

NexusPrime 05/22 17:27跑AI模型的話，想看看Surface pro 11跟這台比

jhjhs33504 05/22 17:37NPU算力那麼強不拿來應用在推論甚至訓練很可惜吧?

gary8442 05/22 17:51https://youtu.be/EbDPvcbilCs

soulman826 05/22 20:03嘴蘋果就算了，嘴台積電?

Killercat 05/22 21:09edge device跑小模型算是現在主流

FentiC 05/22 22:07N3E 只是開胃菜，還N3P 早的狠

FentiC 05/22 22:07中芯仔自慰吧

horb 05/22 22:46有大進步。一定更名為N2。怎麼可能叫N3E

horb 05/22 22:47比較像intel的14nm +++++

uodam64402 05/23 00:50臺積電N3系列已經是FinFET最終章了，要有更好的能效

uodam64402 05/23 00:51也只能看N2的GAAFET有沒有突破了。

misomochi 05/23 03:43N3電晶體架構又沒有多大的改變… 看看N2用nanoshe

misomochi 05/23 03:43et能不能顯著影響能耗吧

kyle5241 05/23 06:39現在就是靠DTCO, Finflex 撐大能效曲線而已

kyle5241 05/23 06:41至少它頻率可以衝的上去

kouta 05/23 19:16台積電可以用手看看

ckain 05/24 12:41省成本=提高利潤