Re: [新聞] 華為三折疊手機Mate XT發佈：中國技

Ralfchen0429 發表於 2024/9/16 上午1:14:45

看板MobileComm標題Re: [新聞] 華為三折疊手機Mate XT發佈：中國技作者

(小馬)時間Sep 16 01:14:45 2024推噓13 推:16 噓:3 →:52

※ 引述《dbuxxi (NILL)》之銘言：
: 1.原文連結：https://www.bbc.com/zhongwen/trad/business-69339325
: 2.原文標題：華為三折疊手機Mate XT發佈：中國技術是否已突破美國制裁
: 3.原文來源(媒體/作者)：BBC/呂嘉鴻
: 4.原文內容：
: https://i.imgur.com/CLwtHVH.jpg

: 中國電子巨擘華為在本周推出一款新的智能手機Mate XT再次吸引全球關注。在中美科技
: 戰持續延燒的當下，這款三折疊屏式的超高單價手機不僅搭載了先進的技術，產品的推出
: 立即再次引爆了華為是否已經克服美國制裁的辯論。
: 有分析人士稱，華為選擇與美國蘋果iphone 16手機同一天發佈新機，不僅代表華為似乎
: 想與蘋果一較高下的意圖，背後還折射出中國抵制美國制裁所發出的強烈信號。
: 華為作為中國最重要的電子巨擘，隨著打造自主科技生態體系（ecosystem）的完善—
—
: 例如自主研發的鴻蒙系統（HarmonyOS）技術不斷更新，推出許多高科技的智慧手機等，
: 讓許多中國民族主義者及華為粉絲都樂觀地認定中國半導體（至少在智慧型手機上）業已
: 突破美國這幾年來祭出的各種制裁。換言之，美國對中國的制裁似乎已經失效。
: 譬如，上個月底，日經亞洲（Nikkei Asia）就指出，根據每年拆解百種電子產品的日本
: 半導體調查企業TechanaLye東京中央區社長清水洋治的最新報告指出，中國晶片的實力已
: 經達到比台積電僅落後三年的水凖。據清水洋治分析，中國中芯國際以7奈米制程發揮了
: 與台積電5奈米相同的性能。清水洋治解析了華為去年推出的最新款智慧手機，其結論是
: ，美國政府迄今的管制僅是「略微減慢了中國的技術創新，但推動了中國半導體產業的自
: 主生產」。
: 台灣東海大學智慧轉型中心、藍濤亞洲公司（FCC Partners）總裁黃齊元最近接受台灣媒
: 體專訪時亦呼應相似觀點，稱華為已經自製一套科技生態圈，美國的制裁加速華為研發的
: 「在地化」，甚至還能自己研發出「類輝達」（Nvidia，英偉達）的高階晶片，運用在產
: 品上面。
: 不過，半導體研究者、新加坡國立大學商學院和李光耀公共政策學院講師艾力克斯極d普
: 裏（Alex Capri）接受BBC中文採訪時強調，當下華為及其合作伙伴找到了有效規避華盛
: 頓出口管制的方法，因為他們繼續獲得關鍵的外國技術，尤其是先進芯片和芯片製造設備
: 。
: 但卡普裏指出，目前還沒有壓倒性證據表明華為擁有這些關鍵技術的完全本土供應鏈。他
: 並解釋，華為在此時不能公開手機晶片及各種技術參數，「原因是華為自給自足的敘述，
: 相當程度上宣傳了美國出口管制的失敗，這給中國技術官僚提供了巨大的內外宣價值」，
: 但華為因此也面臨著相當大的壓力，無法透露手機的技術細節。
: 台北智庫台灣經濟研究院產經資料庫總監劉佩真也告訴BBC中文說，現階段中國本土產業
: 要「自主可控」仍有許多挑戰。劉佩真認為，若未來荷蘭芯片光刻機大廠艾司摩爾（ASML
: ）正式停止對中國半導體企業的維修服務，恐再次衝擊對岸半導體製造端的發展進程。: 但美國的制裁擴大是否真的有效？
: 劉佩真對BBC中文表示，若以公司市值達150億人民幣，曾被號稱是中國輝達（Nvidia）的
: 重慶「象帝半導體」公司先前傳出大舉裁員重整，甚至一度被傳將清盤關閉，或是上海梧
: 升電子科技集團也遭強制清算等等，這些都是白宮制裁中國半導體產業鏈取得的成效。: 上海半導體分析師李通宇也對BBC分析說，華為自主研發的鴻蒙OS系統的建立，其實尚不
: 能證明美國對其的制裁是否還有效。他解釋說，原因是這款系統至今為止仍然沒有被正式
: 推向全球市場，目前只在華為Mate 60的用戶上做了測試，而宣稱要搭載鴻蒙純血系統的
: Mate 70手機遲遲還沒上市。
: 李通宇強調，手機硬件如果不想成為板磚一塊，便需要同軟件開發者的積極適配，「就如
: 同蘋果現在最賺錢的不是賣手機，而是ios應用商店的軟件收費」。然而，他亦表示，鴻
: 蒙系統和ios系統、安卓（Android）系統完全不一樣，這讓很多軟件開發者很難在短時間
: 適配出和IOS系統的APP功能完全一致的APP產品。
: 他又稱，從表面上看，華為獲得了很多開發者的適配，但實際上，這些適配的APP大多是
: 測試（demo）版本，只有基礎核心功能，而沒有全部功能的遷移。因此，這對於華為生態
: 本身有沒有真正的促進作用，還需要觀察。
: 「電子茅台」: 新手機為何如此昂貴？
: 本周華為更選擇與蘋果手機同一天發佈新手機產品，這直接導致兩款新手機的相關話題在
: 中國社交媒體上大熱，此起彼伏地登上熱搜榜前列。相關話題包括「華為三折疊預約已超
: 300萬」、「iPhone16起售價5999元（人民幣）」、「iPhone16配色」、「iPhone16國行
: 版暫不支持蘋果AI」、「三折疊手機特色配置」、「華為三疊屏價格19999起」等等。: 以華為Mate XT來說，該款號稱全球首款三折疊屏手機，完全展開後的屏幕尺寸堪比一台
: 小型電腦或者平板電腦。此外，華為剛剛公布的售價為19999到23999人民幣，中文社交
: 媒體上將其稱為史上最貴「機皇」，又被戲稱為「電子茅台」。
: 根據「華為商城」上的數據，此款手機從9月7日開始接受預約，截至發佈會前預約人數為
: 340萬左右。中國一名博主唐辰便在澎湃博客讚譽華為推出此款新機，力抗了中國「消費
: 降級」潮流，「不止是巔峰之作」。他下結論稱，「任正非曾說，只要我們能活下來，我
: 們就是勝利者。這也是華為品牌，對於當下中國科技品牌最大的意義。」
: 不過，華為發表全新的三折疊屏手機時，並沒有同時宣佈搭配的晶片訊息，但許多中國媒
: 體預測此款手機應是搭載與華為Pure 70 Pro手機同款的麒麟9010超頻版晶片。
: 新加坡國立大學卡普裏博士稱，華為Meta XT手機的超高分辨率熒幕和令人印象深刻的攝
: 像頭範圍，融入到薄型可折疊手機配置中，都令外界驚艷。但他強調外界須等到手機上市
: 拆解研究後，才能清楚知道這款手機所使用的技術。他指出：「回想一下最近有傳言稱華
: 為青雲L540 筆記本電腦使用了中芯國際生產的自製5納米晶片，但拆解後顯示這些晶片實
: 際上是台積電芯片。」
: 台灣經濟研究院產經資料庫總監劉佩真則解釋說，以日商主管清水洋治發佈的報告來分析
: ，在其公司拆解今年4月上市的華為「Pura 70 Pro」，可看出其最新的麒麟9010超頻版晶
: 片（由中芯國際製造，線路線寬為7奈米）的已可發揮與台積電5奈米相同的性能。但她對
: BBC中文分析，從該報導可看出，現在不論是中芯國際的7奈米或5奈米制程的量產、良率
: 和效能，皆與台積電相差有一大段距離。
: 美國奧本海默投顧資深分析師馬丁‧楊（Martin Yang 音譯）也向美國媒體CNBC稱，華為
: 的晶片技術目前還落後最先進晶片的水凖大約2到3年。楊先生認為，華為對手蘋果
: iPhone 16手機現有第二代的3奈米晶片，展現了比去年的手機強10%到15%的性能，因此接
: 下來華為行銷重點不會放在晶片，而將重點放在Mate XT的硬件上，即市場首支三折疊屏
: 機。
: 分析師李通宇還強調，此款手機的超高單價，可能反應華為面臨自主研發的晶片短缺困境
: 。
: 他判斷，華為另一款號稱搭載「純鴻蒙血統」的手機「MATE 70」延遲發佈，還有此款手
: 機高達29999這個遠超於中國市場平均消費能力的價格說明了華為並非真的想要大規模銷
: 售這款手機，因為未必有那麼多的芯片供應得上。李通宇還表示，他更傾向於認為，華為
: 在被迫延Mate 70的發佈後推出Mate XT，是想要在輿論上對抗蘋果的「緩兵之計」。
: 不過，台灣南台科技大學財金系朱岳中助理教授便向BBC解釋，這次華為手機的產品除了
: 三折疊屏手機的厚度及電池能做到如此輕薄且電池容量極高令人驚訝之外，在這麼薄的手
: 機可以配載上潛望長焦（Periscope lens）的技術是十分驚人的，以iPhone來說僅有極高
: 階的手機可以具備這種鏡頭。
: 朱教授又強調，華為並非在被美國痛擊之後技術才開始高速發展。他認為，在美國制裁之
: 前華為的科技就很驚人地成長。他說，「我過去被贈與了一個平板電腦，意外發現功能十
: 分好，驚為天人，用了十年還運行順暢，之後好奇去買了華為手機來看看，發現其技術也
: 十分高超。」
: 朱岳中表示，他估計美國應是擔心製造高階科技的品牌被華為奪去，因此需要趕緊介入華
: 為。至於這款新手機用什麼晶片，他認為這並不是重點。「除非是極為高階的遊戲玩家，
: 才需要高階的晶片搭載在手機；現有的晶片應該都能支援華為這款手機」，他補充道。: 資料：美國針對華為有哪些主要制裁？
: 事實上，美國對華為的制裁行動開啟於2019年，彼時特朗普政府將華為列入「實體清單」
: ，打擊了華為手機的生產。2020年白宮更沿用「外國直接產品規則」，限制外國公司，除
: 非獲得美國商務部許可，任何使用到美國的技術或設備所生產的產品都不准賣給華為及其
: 相關企業。
: 半導體方面，2020年12月，美國將中國晶圓代工巨頭中芯國際和其他幾十間中企列入貿易
: 黑名單。
: 2022年8月，美國總統拜登簽署了《晶片與科學法案》（CHIPS and Science Act），嚴格
: 禁止未來十年內所有聯邦政府資助的美國科技公司繼續在中國從事半導體先進制程的經營
: 。同年9月，白宮禁止輝達和超微（ AMD）的高階AI與伺服器晶片出口中國。
: 同年10月，美國又發佈對中國新一輪晶片制裁，被稱為30多年來針對中國最大規模的技術
: 封鎖，明確規定美系廠商中包含AI、圖形處理器（GPU）和人工智慧加速器（AI
: accelerator）等等，都需要經過審核方可出口至中國。並規定凡是美國公民（包括本國
: 人和持有綠卡身分者），均不得在中國從事晶片研究、開發與經營工作。
: 2022年底，美國又聯合日本與荷蘭入團，要求日本「東京威力科創」（Tokyo Electron: Ltd.）和荷蘭光刻機巨擘「艾司摩爾」（ASML）加入對中國出口先進晶片製造設備的管制
: 。與此同時，美國商務部再度將中國36家晶片企業列入「實體清單」。
: 2024年3月，拜登政府無預警宣佈以國家安全為由，再次修訂了防止中國取得美國AI晶片
: 和晶片製造設備的規定。此次新修訂在發佈後不到一周的4月4日迅速生效。根據這個新規
: 則，出口管制也適用於內載相關晶片的筆記型電腦。專家分析稱，這將影響未來中國個人
: 電腦（PC產業）的發展。
: 華為背後的美中科技戰
: 如同兩個好勝的家長，不知疲倦著與對方小孩在校園中比拼著各種表現，蘋果公司與華為
: 公司選在同一天發表新款智慧手機，大大地激起各自支持者的強力簇擁。以華為來說，去
: 年8月底無預警在美國商務部長雷蒙多訪問北京之行時，宣佈發售新5G智慧型手機Mate: 60 Pro ，便在全球半導體界掀起千堆雪。當時許多分析稱華為此舉是針對主導美國制裁
: 中國戰略的雷蒙多示威的意味濃厚，華為激勵了廣大支持者，以「遙遙領先」叫板美國。
: 在中國投資數十年的銀行家黃齊元便向台灣媒體強調，如同台積電，華為的發展是民營企
: 業及高端的人才靠自己茁壯成長，絕不是政府介入或支援，所謂中國半導體「國進民退」
: 的說法，對黃先生來說並不正確。
: 然而，《晶片戰爭》作者克里斯特椰怜ゥ]Christ Miller）教授便在該著作的結論中稱: ，華為的高速發展，是因為公司獲得中國政府的強力協助。他分析說，華為在不同發展階
: 段分別獲得深圳地方政府、國有銀行及中央政府的支持。
: 《華爾街日報》的分析指出，中國給予華為的補貼高達750億美元，形式包含賦稅減免、
: 補貼土地及國家擔保的信貸等等，規模遠遠大於多數西方國家從母國獲得的補貼。米勒說
: ，這是因為「華為的崛起，符合中國政府的利益，因為華為搶佔了市佔率，並把自家設備
: 嵌入世界各地的電信網路」。
: 新加坡國立大學的卡普裏也向BBC中文解釋，華為公司確實擁有中國「高淨值」的高科技
: 人力，是中國最具戰略意義和象徵意義的公司。他強調，華為代表了中國技術實力的前沿
: ，因此是中國在全球經濟乃至地緣政治權力擴張的重要組成部分。
: 卡普裏表示，華為還肩負著主導中國建立本土半導體生態系統的重責大任：「儘管美國試
: 圖阻撓，但華為仍能繼續蓬勃發展，這使其成為中國國家偶像和其他中國企業的榜樣。因
: 此，華為將繼續獲得所需的任何國家支持。」
: 分析師劉佩真則說，儘管北京積極推動「新質生產力」並不惜巨資自製晶片甚至是大量對
: 外採購半導體設備，但半導體生產要素仍掌控於美國，譬如設計及原料等等，「隨著美國
: 總統大選的腳步逼近，未來美中兩強的摩擦僅會有增無減，美國與盟友圍堵中國半導體的
: 規模會繼續擴大」。
: 無論如何，華為的新手機在硬體和軟體方面均有顯著的大躍進，特別是在相機技術、人工
: 智慧和用戶體驗方面。這些創新使得以「狼性」軍事文化著名的華為在市場上自信滿滿地
: 與蘋果和三星等對手競爭，甚至在一些技術上已經領先了對手。
: 但是，華為的發展不僅依賴於其技術實力，還受到國際市場環境和地緣政治的影響。隨著
: 美中科技戰的加劇，各國對於科技自主的重視程度不斷提高，這也為華為的發展帶來了新
: 的挑戰。未來中國半導體能否在美國制裁的天羅地網下突破，仍是全球關注的核心議題。
: 5.心得/評論：
: 華爲發了三折屏手機蘋果發了一個新按鍵
: 但看各家摺疊手機的狀況
: 感覺摺疊手機的問題還沒有徹底改善
: 發表了這樣的三折疊多一折不曉得會不會影響到妥善率
: 美國的封禁到底有沒有用這真的不知道
: 但可以知道的是華為沒死而且還繼續出新手機
: 真期待後續

折疊機從來就不是市場的主流

再看看產品的售價~請問要賣給誰啊？

soc效能輸給競爭對手許多~

更多不敢說的是：功耗、良率

中芯代工品質~落後台GG多少？

先看看那慘不忍睹的三爽~中芯會比它好嗎？

軟體部份鴻蒙系統又能夠跟ios、安卓比？

前陣子聽說ASML限制設備之類到中國的新聞

引發中國廠產能驟降的消息~

說難聽點就是為了愛面子硬推出的產品

連中國人自己都說銷量不可能好看

蘋果就算沒什創新~還不是一堆人買

阿不就是好用~懶得跳槽到別的陣營

這種自吹自擂新聞少看點比較好

真的那麼好中國失業率怎哪麼高？

經濟頹勢為何無法扭轉？

腦袋是很聰明的東西~外資為何撤退中國？

說白了就是看破養套殺那技倆

跟中國人做生意~他們從沒想過共創雙贏

這才是現實不然歐美幹嗎反制？

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.18.123 (臺灣)

※ PTT 網址

推

ctes940008 09/16 01:40幫

推

three88720 09/16 01:43這機器本來就沒有要走量吧，單純創造話題性而已

消費者選產品終究會比較的，目前看來就是玩三折其它不是重點

推

saimeitetsu 09/16 01:51劉大聖直接酸這機器是給牆內人炫富用的…絲毫不留

→

saimeitetsu 09/16 01:51情面

推

linfon00 09/16 01:56韭菜分階段割中低老人階韭菜剛割完緩一下讓它們

→

linfon00 09/16 01:56回血一下這波鎖定的是有錢的韭菜輪流割才能永續

→

linfon00 09/16 01:56經營

→

linfon00 09/16 02:01全中國整天都盼望我華為要突破美國限制逼不出來，

封鎖的是高階晶片製造，折疊技術很多廠商都能做

→

linfon00 09/16 02:01只能時不時放放假消息什麼等效3奈米等效5奈米突破

業界人士都爆料是用舊製程機台再重複曝光，那個良率跟成本實在是...

→

linfon00 09/16 02:01了。真的騙不了就只能用一些什麼自研星閃鴻蒙三

→

linfon00 09/16 02:01折噱頭出來騙騙人

→

Crios 09/16 02:17這台真的是噱頭單純是技術的展現而已科技這東西

→

Crios 09/16 02:17不就是一直嘗試新東西來換取進步及發展的嗎總比某

→

Crios 09/16 02:17些廠牌不敢創新嘗試來的好

推

SRNOB 09/16 05:02創新是加一顆案件換顏色

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nkfcc 09/16 07:17忠國人的得意的遙遙領先有時是別人不想作..

人家背後的老闆資金來源是全民當韭菜，歐美日可沒像中國那樣有這樣的金主當靠山

推

ssshleo 09/16 07:24就噱頭而已不用太在意

推

Kagero 09/16 07:36貴森森的電子垃圾，還不如買三星。

→

SabreN 09/16 07:37有EUV的三星都落後台積不只3年，相信中國只落後台積

→

SabreN 09/16 07:373年的動動腦好嗎？如果你有的話XD

推

ethan310 09/16 07:56不用牽拖給科技，商人就是利潤導向，不賺錢就沒用

推

liu1981sssss09/16 07:57才出一百萬台就知道難賣，蘋果今年追加千萬台

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segio 09/16 08:53這種定價賣啥主流?主流是萬元上下.

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segio 09/16 08:53就像三星S系列之類的頂規機從來也不是市場的主流.

沒錯

→

segio 09/16 08:54摺疊機就是技術展示.三星fold和flip都是賠本賺吆喝

我也只看過兩個人拿

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TRYING 09/16 09:05講這個真的沒必要吧本來就是要這些有錢有閒的大財

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TRYING 09/16 09:05團願意去投入新技術哪怕方向是錯的反正噴的是財

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TRYING 09/16 09:05團的錢蘋果也不是從第一個電腦就開始紅中間也是經

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TRYING 09/16 09:05過失敗反觀只追求利益如台灣品牌賣好了就開始拿

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TRYING 09/16 09:05翹擠牙膏國內賣比國外貴還要說服大家台灣之光大

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TRYING 09/16 09:05家都要買喔然後被新技術追過打敗

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TRYING 09/16 09:06更多的是老牌子乾脆進大陸貨貼牌賣賺得盆滿缽滿然

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TRYING 09/16 09:06後去炒地皮

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TRYING 09/16 09:07你喜歡哪一種？

我比較喜歡歐美做風，中國跟台灣做法光是搞補貼就氣死不少人

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vsbrm 09/16 10:04LG:早說啊早知道就不要創新...嗚嗚

噓

fshfsh 09/16 10:51看到你這篇文，正好印證那句很經典的話：這個世界最

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fshfsh 09/16 10:51不缺的就是酸民。你應該就是那種對小孩未來指手畫腳

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fshfsh 09/16 10:51的家長，然後看到大陸做出黑神話了，再來說怎麼台灣

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fshfsh 09/16 10:51都沒人才了是吧這都被超車了的那種人XD

中國的作風就是別人先開發出新玩意我再照抄，玩了那麼多年你覺得是中國某些產品是自己創造？誰是酸民？連中國人自己都先開酸了~去看一下對面的人在批評什麼

→

worldark 09/16 11:06摺疊螢幕關制裁屁事

本來就不是制裁項目

推

ivi 09/16 11:18就為了創造話題阿你以為沒啥用實際上大家就認為華

→

ivi 09/16 11:18為技術已經領先其它廠不然沒啥人買的摺疊機幹嘛一

→

ivi 09/16 11:18直出

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hnjsh 09/16 11:51實務上就真的難用

還有良率

推

VANNN 09/16 12:38摺疊機三星早就有科技了吧,,只是成本太高無法推出

→

VANNN 09/16 12:39全世界只有中芯..可以賠錢也要幫華為生產

後面的金主沒在怕的啦

→

pastor1982 09/16 13:44小米全屏機剛出來的時候也是一堆問題，也是一堆人

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pastor1982 09/16 13:44看衰，結果現在？

小米之所以很少被駡原因：經營風格

→

Crios 09/16 14:36LG雖然不做手機了但很多專利也轉賣到其他家手機廠

→

Crios 09/16 14:36了也許以後會看到LG的影子出現在某支手機上

推

lopopo001 09/16 14:39做得出來跟量產是兩回事看看特斯拉就知道

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haopig 09/16 14:39小米那個螢幕下鏡頭還是爛到有剩完全不堪用，還想

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haopig 09/16 14:39吹什麼？

※ 編輯: Ralfchen0429 (118.169.148.50 臺灣), 09/16/2024 14:44:50

推

loveyourself09/16 14:47大外宣會說華為突破美國管制弄出一隻強大手機。

推

s800525 09/16 14:58結果我看現在小米旗艦還是有挖孔啊？說好全屏呢？

→

haopig 09/16 15:00笑死，吹小米吹到臉好腫

噓

fshfsh 09/16 15:02中國人酸了啥？不可能賣得好？一台快10萬的手機銷量

→

fshfsh 09/16 15:02不可能好還需要你說嗎？你要不要去看看iPhone第一代

→

fshfsh 09/16 15:02賣多少錢？有很多人看好嗎？你創新都能一步到位？照

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fshfsh 09/16 15:02你這樣說以後是不是都不用創新了？

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fshfsh 09/16 15:03三折疊是照抄還是創新？你來告訴我在華為之前的三折

→

fshfsh 09/16 15:03疊是誰？講話可以張口就來，你是三立記者出身？

噓

fshfsh 09/16 15:10愛扯東扯西的連失業率就跑出來了照你說的美國iPho

→

fshfsh 09/16 15:10ne全球大賣？怎麼美國的失業率還這麼高？

推

haopig 09/16 15:29小粉紅急了

→

houseguy 09/16 15:45螢幕應該不是華為做的吧？有學多少韓國技術？

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haopig 09/16 15:48小粉紅會說誰的技術重要嗎？重要的是誰先拿出來賣

→

Crios 09/16 15:50會說誰的火箭造的比較厲害嗎？還不是看誰第一個上

→

Crios 09/16 15:50月球或火星

推

zuun2768 09/16 16:10之前忘記誰去三星採訪就看過了。三星也有這技術。

→

zuun2768 09/16 16:10只是覺得賣出來要很貴又不實用自然就沒量產了

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