Re: [新聞] 技術又突破？FT：中芯將為華為新高階手

a000000000 02/13 03:44感謝華為孝子

caelum 02/13 03:55嘻嘻。我只是陳訴事實，戳破大家的白日夢，很抱歉

pp520 02/13 03:55美國就是要你不斷給華為貼錢，貼到後面窮了

kf0916 02/13 04:05聽起來好像有點道理

caelum 02/13 04:12華為賣5G高端手機賺錢，貼什麼錢？CPU的成本，只佔

caelum 02/13 04:12整個手機成本的7~8%上下，單枚CPU多個100%成本，只

caelum 02/13 04:12讓整台手機成本上昇7~8%，少賺，又不會虧本流血賣

homework 02/13 04:46有道理

TripleC 02/13 05:19經濟總量就擺在那裡 要整個打死是很難的

truelove356 02/13 05:36正確 就跟台灣政府兩兆雙星補貼一樣啊

springman 02/13 05:47不會被打死，會死是因為內部問題。經濟比較可能像日

springman 02/13 05:47本失落的三十年，30年後房地產價格剩一半。

yoshilin 02/13 06:36中國有政府專項補助，不太會走日本後塵，倒是斷了

yoshilin 02/13 06:36股票房市的炒作，人民就只能乖乖工作

springman 02/13 06:38日本失落的30年中，股市與房地產也是持續下跌啊！大

springman 02/13 06:38家也只能工作和還債。

badkidXD 02/13 06:59精闢推

poru 02/13 07:15華為也沒得選阿

solothurn 02/13 07:16799能賺340 你當工廠直營嗎 彷彿看到義和團再現

solothurn 02/13 07:20單一零件貴一倍 反應到終端售價是多少?

ariadne 02/13 07:33中共政府會給中芯兩座礦當業外收入做補貼 簡單粗暴

ariadne 02/13 07:36送煤礦廠然會規定火力電廠要從那兒買煤 早就幹過了

phoenixtwo 02/13 07:41理想很豐滿 現實很骨感 你想有多少營收就有多少?

phoenixtwo 02/13 07:43如果事情有那麼簡單 中共就不會不敢公布失業率了

phoenixtwo 02/13 07:47之前解封全世界也認為中國的經濟會恢復正常

phoenixtwo 02/13 07:47結果有嗎?

kensmile 02/13 07:49這就是艾斯摩爾當初擔心的

kensmile 02/13 07:49因為西方國家的圍堵，中國只能晶片自主

kensmile 02/13 07:50用政府的補貼，提升良率

kensmile 02/13 07:51長期中國在晶片自主能力大大提升

kensmile 02/13 07:53先進製程需求目前並沒有大爆發

kensmile 02/13 07:54中芯華為只要穩住5奈米製造，就夠了

kensmile 02/13 07:57華為的昇騰910B晶片，到底效能好不好，今年就知道了

dosiris 02/13 08:02關乎國家生存發展 誰還跟你算成本

Rickyyy 02/13 08:08聽起來中芯華為贏定了，陽光燦爛的桂國

kensmile 02/13 08:10美國禁止賣中國晶片

kensmile 02/13 08:11只好自己想辦法製造

kensmile 02/13 08:12動不動就禁止，或是限制

kensmile 02/13 08:12長期自主發展是趨勢

apple123773 02/13 08:12太好了，感謝華為為了中國犧牲奉獻，中國人家會懷

apple123773 02/13 08:12念他

kensmile 02/13 08:12中國在地製造已經是他們迫切需要

kensmile 02/13 08:13華為去年獲利4000億，其實這種讓利，又沒多少

totqoq 02/13 08:16良率30%，成本不能單用size來估，後續的testing與pa

totqoq 02/13 08:16ckage也是錢。你說的成本真的90鎂也有賺我認同，不

totqoq 02/13 08:16了解中芯與華為的研發費用，賺多少就不評論了

good5755 02/13 08:19以去年mate60,出貨量預估 一年最多就1200萬支

phoenixtwo 02/13 08:19中國現在的問題就是做什麼事都不算成本啊

koibido 02/13 08:19能夠練兵發展高階製程，無價

good5755 02/13 08:20然後你說的價格也不是無限制 取決於中共補貼多少

good5755 02/13 08:21799一支華為其實已經賣不太動了 已經有降價的消息

phoenixtwo 02/13 08:21比方說搞爛上海經濟 也要搞封城清零讓習進平登基

good5755 02/13 08:21不過連帶蘋果也降價就是了

howzming 02/13 08:22華為不得不下給中芯啊，其實良率應該會越來越好，

howzming 02/13 08:22這種單一產品改善效率應該不差。

phoenixtwo 02/13 08:22除非你所有原料全部來自中國 才有可能無價

good5755 02/13 08:22現在就看是良率可以追上了來 還是晶片庫存先用完

phoenixtwo 02/13 08:23一出國就要錢的 巧婦要怎麼搞無米之炊?

good5755 02/13 08:23現在mate60出貨量是靠前2年中芯累積的庫存

howzming 02/13 08:23華為幫中芯練兵或許可以得到美味的果實。

totqoq 02/13 08:23中國的自主研發一定是抄襲，所以走的比別人快，中國

totqoq 02/13 08:23的市場就是大，也蠻勤勞做苦工，該得到的紅利還是要

totqoq 02/13 08:23給。

good5755 02/13 08:26現在美國直接蓋牌不給你抄 你要怎麼辦XD

wts4832 02/13 08:37這是政治任務，此外還有各種補貼

frozenmoon 02/13 08:41解決方法就是有中國韭菜願意買單

boy1031 02/13 08:45你能改善良率的前提根本不是砸錢，而是全過程全技術

boy1031 02/13 08:45到底是不是全國產，不然數千道工程被卡十幾道就G了

boy1031 02/13 08:45，只要砸錢虧本賣的話，共慘還是可以集中繳稅辦大

boy1031 02/13 08:45事的

Roger5566 02/13 08:46蘋果手機的中國市佔逐漸被華為搶回 股價不太樂觀了

dhasy 02/13 08:47看到這論點 真的是瞠目結舌

frozenmoon 02/13 08:482018年前的華為市佔更多

a1106abc 02/13 08:49處理器差那麼多然後賣高階價？

Roger5566 02/13 08:542018蘋果股價只有現在1/4 現在蘋果手機市佔萎縮

eztable 02/13 08:55遙遙領先

Roger5566 02/13 08:55再一些國家又可能面臨價格戰 看獲利會被影響多少

frozenmoon 02/13 09:02被影響就被影響是會怎樣，股價本來就是起起落落的

faniour 02/13 09:02來猜看看，良率30%是算成本的時候/0.3就好

frozenmoon 02/13 09:03你怎麼不說現在華為的市佔率相比2018前萎縮超級多

faniour 02/13 09:03還是從晶圓上面切晶粒下來要賭看看哪片能用

good5755 02/13 09:03蘋果出貨量比去年多喔...是高階手機市佔率稍微下滑

frozenmoon 02/13 09:03怎麼你們對華為卻是不同的標準看待

good5755 02/13 09:042023年蘋果還是賣到賣到翻

Roger5566 02/13 09:05提供一個訊息出來給大家參考也有意見? 這裡不是股版

faniour 02/13 09:06你家的製造要從差不多是下腳料裡面撈堪用的次等貨出

faniour 02/13 09:06來，算錢的時候，跟別人良率高太多又下個世代的產品

faniour 02/13 09:06一起比較，還真的中或贏了，一切穩中向好

Roger5566 02/13 09:06你不在乎股價高低，來這邊是要幹嘛?

good5755 02/13 09:09要看股價買NV就好了 蘋果獲利還是很高 只是沒話題

SteelALC 02/13 09:22你的毛利用法是不是跟利潤搞混了？

as789624 02/13 09:22你用市場思維去想這兩家差不多是黨企的公司是不是

as789624 02/13 09:22太天真了點...

stoke4096 02/13 09:29我等DUV用完再來笑

a524528 02/13 09:30確實，華為現在就是賣愛國心，跟5年前同等的手機賣

a524528 02/13 09:307000RMB，中國人真好薛

scarrony 02/13 09:31出發點不錯，但算得太粗糙了

aaaaaaaa9 02/13 09:34為什麼一直都會有這種神奇的評論..

Miseryz 02/13 09:45我記得美國還有卡華為先進製程的EDA？華為要下中芯5

Miseryz 02/13 09:45/7奈米製程問題不只製程上良率的問題

jumber 02/13 09:48好文

baka1412 02/13 09:54中芯毛利個位數指日可待

silentence 02/13 09:55撐得下去也只能代表不正常市場

silentence 02/13 09:55的事實XD

yauryo 02/13 09:55全國人民燒錢挺華為

bnn 02/13 09:57中國人有一千萬支的799鎂市場 嗯嗯

zhi5566 02/13 10:01不要想太多 半導體不是靠愛國 共產可以玩得出來

zhi5566 02/13 10:03等三星放棄高階製程 然後再偷還比較快

zhi5566 02/13 10:03不過沒機器 媒材料也玩不了

dave070715 02/13 10:03讚讚！不愧韭菜，稅金全力補貼！只要華為成功雖然只

dave070715 02/13 10:03能吃草但精神富足了QQ

jiansu 02/13 10:05華為手機 2024目標6000-7000w 中國市佔第一 新製程

jiansu 02/13 10:05會硬上 不做就像等死 然後 ai晶片已經傳排擠手機產

jiansu 02/13 10:05能了 這種利潤應該養得起 新技術還有chiplet或許可

jiansu 02/13 10:05以降低良率依賴 整體是看進度是否順利而已

good5755 02/13 10:07目標6000萬是包含3000萬的4G手機 還有媒體說1億支

good5755 02/13 10:08呵

jiansu 02/13 10:11現在不管成本極限應該就5nm 往下要euv才會卡關

a1237759 02/13 10:17中國晶圓代工在先進製程的突破不能用賺錢來看

a1237759 02/13 10:17目的從來不是為了賺錢而是軍工

Groger 02/13 10:18哈哈，讚讚讚，又是一個彎道超車的美夢

howzming 02/13 10:31不可能彎道超車，只不過應該可以生存下去.

bloodalone 02/13 10:31原來計算這麼簡單，呵呵

BBFish55 02/13 10:45算錯了

LiamTiger 02/13 10:46把良率算太好了吧（？

royli 02/13 10:47非產業相關，但想也知道實務上沒這麼簡單

Ligamenta 02/13 10:47中國中蕊華為要的不是賺錢，是高階晶片自製，這個目

Ligamenta 02/13 10:47標看來有達成

zonezone 02/13 10:50舔支作夢仔要痛苦三十年，可憐納

LiamTiger 02/13 10:53而且中芯成本絕對不可能像台積這樣，人家台積有規

LiamTiger 02/13 10:53模經濟中芯根本沒有

whc760123 02/13 10:55沒看過中芯財報就在亂吹

roseritter 02/13 10:56走chiplet應該能搞搞，反正中國不自己點科技樹也不

roseritter 02/13 10:56行惹

roseritter 02/13 10:56中芯10%附近朝個位數邁進

mikasamikoto02/13 11:05“但想也知道實務上沒這麼簡單”→這還用你講？

Smile365Day 02/13 11:05覺得華為做是對的+1

mikasamikoto02/13 11:06中芯目前還比不上gg啦，但不說他的晶片會爆炸就是舔

mikasamikoto02/13 11:06支也是很搞笑

seemoon2000 02/13 11:14那個成本只多40%太低估了吧 他們量產不多吧

jiansu 02/13 11:24我覺得華為中芯只要不賠錢就會硬幹 和一般商業公司

jiansu 02/13 11:24不一樣了 國家會給錢 你當他基建算了（台電賠錢）

jiansu 02/13 11:24 目前ai和通訊美國想鎖死 不自己做就等死

bathhouse 02/13 11:26這文章有一半應該沒錯，中國會用盡全力去補助這兩家

bathhouse 02/13 11:27但是就是國內王，走不出走。美國的大戰略就是拖死你

bathhouse 02/13 11:28軍事要花錢，科技要花錢，維穩要花錢，中國撐的住嗎

bathhouse 02/13 11:31在股版就要實事求事，中芯會活下去，但股價會死魚

bathhouse 02/13 11:36華為這個行業百草枯會活的很好，中國需要它

ots625 02/13 11:45這個要嘛一起團滅，不然就是彎道超車

caelum 02/13 12:00單一產品毛利；公司稅前營業純利；公司稅後淨利，

caelum 02/13 12:00不一樣。單一產品有毛利，不代表該產品對公司整體

caelum 02/13 12:00稅後淨利有貢獻。但產品連本身毛利都沒有，絕對就

caelum 02/13 12:00拖後腿了。

kadc 02/13 12:02國家力量很可怕的 賺不賺錢根本其次 軍武無上限

bathhouse 02/13 12:14美國還有辦法加重成本的，上遊的氣體和光刻膠

peterwu4 02/13 12:17華為又不能投片給台GG，中芯報多少華為就要給多少

bathhouse 02/13 12:19華為在中國官方很有勢力的，中芯只能當小弟不敢多收

tobashi 02/13 12:19你不懂中國

SantaJR 02/13 12:19總之科技不會因為分別在民主跟共產主義打架就停滯低

SantaJR 02/13 12:20科技在這兩個主義裡面還是會一直持續突破的,只是早

SantaJR 02/13 12:20晚問題

SantaJR 02/13 12:21歷史都有脈絡可循

caelum 02/13 12:21我想日經新聞很專業，日經既然認可iphone15的營業

caelum 02/13 12:21成本估計是423鎂，該產品毛利自然是售價799鎂-營業

caelum 02/13 12:21成本423鎂=376鎂。

doranako 02/13 12:34中芯，華為是國家企業，虧錢有補貼

caelum 02/13 12:38忘了說，單一產品的銷售毛利率+成本率=100%。

Sawilliam 02/13 13:01台灣有四成的不知道 大陸14億人口 中的菁英有多少

Sawilliam 02/13 13:01現在的圍堵只是短空長多 傾全國之力還不能贏你嗎？

wintxa 02/13 13:15 華為主要也是半官方的 怎麼可能不會下單中芯...

BBFish55 02/13 13:16百年千年後往回看，一定是長多

bathhouse 02/13 13:24Sawilliam就是人多就會勝利的那種老人想法

Orianna 02/13 13:24全當國營就好了 你高鐵捷運台電有在care賺錢嗎 這

Orianna 02/13 13:24些是國家大計 不是在那邊算蠅頭小利

Orianna 02/13 13:25以後歐洲日本等 也是會開始拼賠錢搞晶片啦 美國不也

Orianna 02/13 13:25還在補助階段

bathhouse 02/13 13:26美國的人口不就比中國人少，天才在自由的環境才會好

Orianna 02/13 13:28對啦 美國intel晶片也在賠錢 要寫一篇去笑嗎 晶片就

Orianna 02/13 13:28是要當戰略資源了

bathhouse 02/13 13:29台灣有四成聰明人知道美國的美力比中國強的多

bathhouse 02/13 13:30美國就在中國下資源造低階芯片時，就制裁你不買你的

bathhouse 02/13 13:32蘇聯不就是這種國家補貼的最終型態，還不是死了

bathhouse 02/13 13:33中國人最差不就是從零到1嗎?你能撐幾年

cityhunter0402/13 13:33國家的錢不是無限的，你狂補貼就是美國爽而已…

phoenixtwo 02/13 13:50人多就行幹嘛改革開放?武漢肺炎怎麼把中國搞得

phoenixtwo 02/13 13:50亂七八糟?

phoenixtwo 02/13 13:53說得難聽點 疫情期間中國人要不是死得超乎預期

phoenixtwo 02/13 13:54怎麼可能放開後經濟一蹶不振?

phoenixtwo 02/13 14:15這個也不計代價 那個也不計代價 請問錢從哪裡來?

YandereLove 02/13 14:53滿好笑的

fantasyhorse02/13 15:38反正中國贏就對了

ca1123 02/13 15:48很好 繼續保持這個想法

gg0079 02/13 16:18美國燒錢在高端競速，中國燒錢準備進入高端。蘇聯

gg0079 02/13 16:18就是這樣軍備競賽燒死自己的

kkkkk9 02/13 17:30全世界就美中兩國可以印鈔賠錢賣到

kkkkk9 02/13 17:31領先

ohohohya 02/13 18:00人海戰術根本沒用 教育跟環境才是高階人才的根本

ohohohya 02/13 18:00還有最重要的創造力

mainsa 02/13 18:13對 支或贏 支又贏 支終贏 不管怎樣支國都一定贏

cp120420 02/13 19:47看到對岸很多菁英論，我真不敢苟同對岸高菁英份子

cp120420 02/13 19:47的工作態度，雖然很看個人行為，但如果劣根性一直

cp120420 02/13 19:47都存在他們心中，那要怎麼超英趕美…我大陸老闆就是

cp120420 02/13 19:47他們清華大學畢業，之前在某美商軟體公司研發待了20

cp120420 02/13 19:47多年，全家就他的清華大學學歷最低其他兄弟都海龜回

cp120420 02/13 19:47國，但我覺得他們在工作上很會誇大其詞耶….每次他

cp120420 02/13 19:47們說出來的話不知道為什麼總有一種違和感，後來回頭

cp120420 02/13 19:47去想，原來是用唬爛去包裝專業XD而且看起來底氣特別

cp120420 02/13 19:47足。

modernpkman 02/13 20:11中國又贏兩次了

winter99 02/13 22:09雙贏就是中國贏兩次，一切穩中向好。等中國燒到沒

winter99 02/13 22:09錢就是崩潰之日。

PTTpeter 02/13 22:32年輕人你太單純了，華為補貼的錢是中共付的，而中共

PTTpeter 02/13 22:33的錢是從韭菜那挖的，韭菜有14億，那錢是取之不絕，

PTTpeter 02/13 22:33用之不盡的啊!!!

johnlin35 02/13 22:38喔

VicLien 02/13 23:51晶圓代工成本攤提不是單一價格按計算機算的

aegis43210 02/14 00:54中芯的問題是產能，他n+2的月產能只有不到兩萬片，

aegis43210 02/14 00:54就算海思真的付一片11k鎂，也拿不到足夠的晶片，更

aegis43210 02/14 00:54何況還有一堆被黑名單的IC設計業者要搶單

aegis43210 02/14 00:57而且海思可能也沒付那麼多，看中芯財報就知道，肯定

aegis43210 02/14 00:57用die來報價

stayafate 02/14 13:53可是如果產品賣不到國外市場

stayafate 02/14 13:53就只能在國內賣

stayafate 02/14 13:53依他們經濟收縮的狀況看

stayafate 02/14 13:53就算成本跟最終價與這文章相同

stayafate 02/14 13:53他們還消費的起這種產品嗎？

linuxpi 02/14 21:12五毛算法和業內人士不同，成本沒這麽低，不過有中

linuxpi 02/14 21:12共補助會有賺的，1200萬隻和兩億隻，規模經濟差很

linuxpi 02/14 21:12多的。