Re: [新聞] 技術又突破？FT：中芯將為華為新高階手

Xperia 02/10 09:16吃老本？台積一年花千億研發你知道嗎？

good5755 02/10 09:17不是自研喔 華為自己對外宣布技術大約只有28-14nm

good5755 02/10 09:1814nm以下還是靠歐美封鎖以前取得的技術

good5755 02/10 09:192019那時候梁孟松就對外宣布他可以做到 N+2了

xzcb2008 02/10 09:20恐懼什麼 躺著都贏支那 他們沒有超越的那天

xzcb2008 02/10 09:23對岸差這麼遠根本不可能贏 他們吹而已

xzcb2008 02/10 09:23台積電世界第一的

xzcb2008 02/10 09:24躺著讓對岸五年還是屌虐他們

autoupdate 02/10 09:27現正台灣可以吹，是美國衝康中國

nanokevin 02/10 09:28華為要自幹EUV 其實大家真的要戒慎恐懼

xzcb2008 02/10 09:30沒什麼好怕的吧...躺著跟他玩都會贏

nanokevin 02/10 09:33上面真樂觀 身為業內都不敢這麼想

csh810317 02/10 09:36支那搞EUV？拿什麼搞？

starcow 02/10 09:46現在支那經濟暴跌,已經沒錢可以硬幹EUV

KaMiRyuu 02/10 09:56支吹就愛吹，一國要贏全世界。

puam4444 02/10 09:57這就美國的套路啊，讓中國花更多成本生產，然後把訂

puam4444 02/10 09:57單給小弟

spfy 02/10 10:02恩恩 沒錯 會突破

kyle5241 02/10 10:03中國電池、太陽能、高鐵、挖隧機技術都世界第一了

kyle5241 02/10 10:03。會封鎖也表示不封鎖對方就會追上

coolorphen 02/10 10:22又要員工手刻EUV嗎？

good5755 02/10 10:30不是技術第一 是產能第一 兩者差別很大

good5755 02/10 10:31costdown中國最強 但技術不一定是最強 複製貼上

barttien 02/10 10:33都已經發現晶片用別人的了，還在自研

barttien 02/10 10:35吃老本？你怎麼會有自己跟臺灣頂尖集團內部研發進

barttien 02/10 10:35度很熟的錯覺？

idletime 02/10 10:40我也保持觀望然後戒慎恐懼

s800525 02/10 10:48拿以前成就看現在中國有個誤區就是國際大環境已經

s800525 02/10 10:48嚴重改變了，所以以前做得到跟未來做不做得到是兩

s800525 02/10 10:48回事，還有這塊競爭對手請不要忽視三星，雖然有差

s800525 02/10 10:48距但仍然是追的最近的

gameguy 02/10 10:49管你怎麼研，DUV搞多次曝光以後沒的維修整組壞光光

gameguy 02/10 10:49，保重

master32 02/10 10:58這你不用擔心啦，會嘲笑的只有網友。台積研發可是很

master32 02/10 10:58努力的，每年噴這麼多錢不是假的

SapiensChang02/10 11:23材料物理極限放在那邊那邊？你知道材料物理極限是啥

SapiensChang02/10 11:23嗎？

brightest 02/10 11:24指令集是arm的 自定啥

dodod220 02/10 11:28 我想知道吃老本是誰

SapiensChang02/10 11:29材料物理極限你該不會是用感覺的吧 不是說製程低於

SapiensChang02/10 11:29一奈米就沒有發展空間欸 該不會看到1這個數字 就說

SapiensChang02/10 11:29物理極限在這吧

SapiensChang02/10 11:33奈米底下還能往下做埃級工藝 搭配各種3D結構 把它做

SapiensChang02/10 11:33穩 功耗和mos數量都能有不同表現

SapiensChang02/10 11:33再者5奈米是三小XD 自主5奈米中國至少再花10年吧

SapiensChang02/10 11:35還在重複曝光 重複曝光才有它的極限 而且良率高但成

SapiensChang02/10 11:35本高 一顆晶片人家5元 你賣50元好了啦XD

SapiensChang02/10 11:36再錯一次 5奈米這種就是謠言 騙騙不在半導體業界中

SapiensChang02/10 11:36的人就好

spfy 02/10 11:37所以放在哪阿

hulala 02/10 11:50挖隧道技術第一？？要不要看看關鍵零組件是哪國提供

hulala 02/10 11:50的？？就像之前吹很大 C919，結果料件自主率有多少

hulala 02/10 11:50？

SapiensChang02/10 11:53你把一堆看起來好像很酷炫的詞放在一起 你真的懂嗎

SapiensChang02/10 11:53？有時候真的很想會會你們這些小腦袋瓜 一下提NASA

SapiensChang02/10 11:53是認為太空什麼技術多難？一下提自研指令集

SapiensChang02/10 11:53自研指令集聽起來很厲害 然後厲害在哪

SapiensChang02/10 11:53更別說eda tools了啦 中國的eda愈來愈強 但都開開成

SapiensChang02/10 11:53熟製程的晶片而已 實際有在用就知道華大在當copy&pa

SapiensChang02/10 11:53ste

SapiensChang02/10 11:53我也是業內啊 kla柯林應材都從中國撤了 中國到底要

SapiensChang02/10 11:53玩什麼？靠自己？ 要知道這些企業的累積都可以代表

SapiensChang02/10 11:53一個國家

SapiensChang02/10 11:59要談NASA來談NASA 要彈核彈來談核彈 但這兩個技術該

SapiensChang02/10 11:59不會認為數大便是美吧 核彈和發射火箭 全世界都有辦

SapiensChang02/10 11:59法做出來 因為這個科技在50面前就有了 包括太空站什

SapiensChang02/10 11:59麼鬼的 但美國只是「不想花錢」 這跟被追上是兩回事

SapiensChang02/10 11:59

SapiensChang02/10 11:59你舉的例子就想是 中國自研windows98系統 然後說美

SapiensChang02/10 11:59國現在都沒在研究windows98了 中國追上了 殊不知你

SapiensChang02/10 11:59講得這些好像高大上的技術 都被做爛了 重點在於國家

SapiensChang02/10 11:59有沒有錢 有沒有必要 你這些說詞就拿去騙外行人就好

SapiensChang02/10 12:01隨便說一個 中國發射火箭一次多少錢 美國現在發射一

SapiensChang02/10 12:01次多少錢？ 火箭燃料效率多少？ 幹兩個國家根本差了

SapiensChang02/10 12:01一百倍以上 你說中國追上美國 追一百年好不好？

SapiensChang02/10 12:07而先進製程的半導體工藝 科技樹比所謂的核彈和發射

SapiensChang02/10 12:07火箭難很多倍了 這是一個需要多國合作才能產生的技

SapiensChang02/10 12:07術 美國日本歐洲都參與其中 這些合作的國家投入的資

SapiensChang02/10 12:07金和人口 可是你小中國的好幾倍

junellie 02/10 12:11我就喜歡看小粉紅吹 那麼無知又大膽 :)

ra88872 02/10 12:28極權國家從不害怕餓死民眾發展科技，畢竟對岸已經幹

ra88872 02/10 12:28過很多次了。

manbow77 02/10 12:34人家NASA早就把民間企業扶起來 你中國還在舉國之力

manbow77 02/10 12:36這之間有什麼天地差距請自己參透

manbow77 02/10 12:45也別再妄想什麼中國猛趕而歐美台日都原地踏步

decorum 02/10 12:56鄉民笑一笑罷了 以為台積在睡覺呀 可笑

paul40807 02/10 12:57ok 製程發展穩中向好 知道了

decorum 02/10 12:58在台積的親友都說沒時間花錢了

papayagood 02/10 12:59講得好像歐美不會努力，世界只要中國努力一樣，中

papayagood 02/10 12:59國才真的是見不得人好的那一方吧

zonezone 02/10 13:23加油喔，舔共仔接下來還要痛苦三十年，要撐住哦

NetsFan 02/10 13:23實話推

ncuephysics 02/10 13:26看吱芯錢燒到甚麼時候

mainsa 02/10 13:35中或贏 中又贏 中終贏 簡單翻譯一下這篇

furret 02/10 13:39中國是烏龜 中國以外都是正在睡覺的兔子

furret 02/10 13:39大約是這種心態

vinc81 02/10 13:48沒事，原PO大概是指中國被技術封鎖就能靠自己技術超

vinc81 02/10 13:48越其他國家，所以封鎖越久越好

aegis43210 02/10 13:51奈米壓印只適合在記憶體，石墨烯成本太高，所以歐美

aegis43210 02/10 13:51才沒有壓力

MBAR 02/10 14:15講的好像除了這些說出中國爛的事實的意見以外，台灣

MBAR 02/10 14:15都沒突破，笑死人喔

pocketer 02/10 15:24事實上真要完全封鎖，中國絕對是完蛋，問題在於中國

pocketer 02/10 15:24是個龐大經濟體，所以不可能完全封鎖。再加上有很多

pocketer 02/10 15:24方法可以繞過制裁

jizang 02/10 16:07南韓應該馬上與北韓合併，這樣韓國的軍事實力就只

jizang 02/10 16:07差美國五到十年了！

eas06u4 02/10 16:08以前可以是想說讓你富起來之後會民主。現在已經看透

eas06u4 02/10 16:08了，就是把你往死裡打 繼續慢慢作夢

alonli 02/10 16:23台積電一年花千億 華為一年也是花千億 單位是人民幣

HeilHitler 02/10 17:11支那426出沒！ 嘻嘻

cphe 02/10 17:21不管什麼事都應該戒慎恐懼才是對的，但講這樣的話

cphe 02/10 17:21就被打成426或舔共，真不知道到底是什麼樣的思維才

cphe 02/10 17:21會這樣XD

herochang 02/10 18:07戒慎恐懼跟嘲諷又不衝突

MisterSmile 02/10 18:20台灣某群人只會大內宣

hulala 02/10 18:54somy沒落？？？哈哈哈什麼平行世界啊

a4250588 02/10 19:11大過年的，洗洗睡吧，夢裡什麼都有。

MartyFriedma02/10 19:14台灣只有IC設計現在還很強 其他消費性電子產品很多

MartyFriedma02/10 19:14都被中國超車

SapiensChang02/10 19:30什麼鬼啦5奈米沒回本 那要不要說說中國28nm也還沒回

SapiensChang02/10 19:30本 更別說14nm回本遙遙無期

SapiensChang02/10 19:30我發現一堆癡迷中國言論的人 邏輯真的很奇怪

SapiensChang02/10 19:30一開始都會先說一堆科技技術 然後被事實打臉後再說

SapiensChang02/10 19:30癡迷於技術就像sony 一邊拿中國技術好棒棒 一邊拿其

SapiensChang02/10 19:30他人都是癡迷技術 要不要面對一下事實？

SapiensChang02/10 19:34論懂技術懂市場 但中國沒有美國懂市場啊XD 真正掌握

SapiensChang02/10 19:34全世界科技業市場的都是美國 台灣的角色很明確的是

SapiensChang02/10 19:34美國科技業的供應鏈 台灣沒市場所以不能美國吃肉我

SapiensChang02/10 19:34們喝湯？

SapiensChang02/10 19:34再來說台積電5奈米 拜託他們的單量完全不用擔心你回

SapiensChang02/10 19:34不回回本 7奈米說的好像也是一下子就回本一樣

SapiensChang02/10 19:34研發就是這麼一回事 中國一堆沒回本的製程 然後提別

SapiensChang02/10 19:34人回本好困難 XD

SapiensChang02/10 19:38今天你要繼續推ai就是需要先進製程 懶得管你懂不懂

SapiensChang02/10 19:38除非中國想放棄ai 用人家的服務 不然製程不推進就是

SapiensChang02/10 19:38會落後 中國現在科技業確實就是卡脖子 台灣人和很好

SapiensChang02/10 19:38心的幫忙他們搞製程廠呢 合肥晶去看一下 希望中國人

SapiensChang02/10 19:38感恩一點啊

ncuephysics 02/10 22:05好的 looooong

SapiensChang02/10 22:29好 我道歉 因為我開始覺得你只是在闡述論點而不是粉

SapiensChang02/10 22:29紅

SapiensChang02/10 22:29美國大動干戈其實不在半導體 而是終端產品價錢太便

SapiensChang02/10 22:29宜太強 在中國國企的主導保護傘下 智財權和技術不受

SapiensChang02/10 22:29保障 中國最會的是跟你cost down比毛利再傾銷 美國

SapiensChang02/10 22:29產品好但是貴 中國再反過來傾銷打壞市場價格 最後大

SapiensChang02/10 22:29家都不用完變成一灘死水 led驅動晶片就是這樣 中國

SapiensChang02/10 22:29習慣這樣 但除了中國沒人覺得這是好事

SabreN 02/10 22:36什麼5nm以下回本無限延長，這三小？自創會計法則？

SabreN 02/10 22:36啊就分5年折舊啊，每年機台折舊燒掉近兆台幣後再倒

SabreN 02/10 22:36賺1兆，且毛利率在折舊完畢前還能50%以上，5年後該

SabreN 02/10 22:36廠折舊完畢就變成超級提款機，有些老廠毛利率破70%

SapiensChang02/10 22:50其實跟極致縮小沒有關係 追求極致縮小 什麼叫小？微

SapiensChang02/10 22:50米 奈米 埃米 哪個單位可以真的說小？

SapiensChang02/10 22:50要先搞清楚大家追求的目標是什麼 人類追求的目標是

SapiensChang02/10 22:50超級電腦的運算能量比能夠追上人腦 目前就是有很大

SapiensChang02/10 22:50的差距 每一次的突破都會帶來過去三十年的生活飛躍

SapiensChang02/10 22:50但目前的「不堪用ai」功耗大 降低製程尺寸是為了提

SapiensChang02/10 22:50升功耗 達成更高的運算功耗比 你說現在這樣串連晶片

SapiensChang02/10 22:50就夠了嗎 發熱呢？主被動元件的成本都會跟著升高 除

SapiensChang02/10 22:50濕和ups以前其他機房成本都提高

SapiensChang02/10 22:50這是妥協的結果 但說真的中國要是沒有被封鎖 他們的

SapiensChang02/10 22:50目標還不是這個

SapiensChang02/10 22:50這就像是沒有錢的人 安慰自己其實沒那麼多需求 不需

SapiensChang02/10 22:50要出去玩 不需要吃好吃的 認為那些多餘的需求都是其

SapiensChang02/10 22:50他人浪費錢 卻搞不清楚背後的價值

SapiensChang02/10 22:53你跟我說靠增加元件數量就好了 但你機房成本是別人

SapiensChang02/10 22:53的20倍甚至50倍 連google apple機房都不斷在思考省

SapiensChang02/10 22:53電了 機房不在意功耗 其實是嚴重錯誤的

SapiensChang02/10 22:59open ai的晶片用啥製程我是不知道啦 但用稍微成熟的

SapiensChang02/10 22:59製程絕對是「成本考量」

SapiensChang02/10 22:59Meta微軟aws輝達這幾家都嘛鎖定5奈米做他們的高階ai

SapiensChang02/10 22:59r晶片 其他中低階放成熟製程 這就是產品線的成本功

SapiensChang02/10 22:59效的考量 完全不會是拿來說14奈米就夠用的正例

SapiensChang02/10 23:01你說中國使用「現況事實是不堪用的ai」的晶片 叫做

SapiensChang02/10 23:01夠用 我想全世界沒人會同意

SapiensChang02/10 23:29因為全世界的ai 還沒有一個叫做堪用的 都還是敲門磚

SapiensChang02/10 23:29而已

ariadne 02/10 23:47樓主就上個世紀的論調 不要忽略中國目前各領域的成

ariadne 02/10 23:47就前提是世界接納並分享科技及市場給中國 目前西方

ariadne 02/10 23:47掐掉這個渠道 取締千人計畫學者跟限制留學生科系

ariadne 02/10 23:47科技產業鏈轉移 在可預見未來 中國會跟前蘇聯一樣

ariadne 02/10 23:47在前沿科技領域只能自給自足 當時蘇聯是只能擁抱自

ariadne 02/10 23:47己最先進的真空管科技到現在俄製真空管一樣遙遙領

ariadne 02/10 23:47先各國 這樣有很棒？

ariadne 02/11 00:01然後講到玩到超車 中國做事一向是只要效果不要結果

ariadne 02/11 00:01 以你提的電動車為例 中國吹自己規格有多好出口數

ariadne 02/11 00:01字創新高 這你真的信？續航力就別提了 一堆使用者

ariadne 02/11 00:01影片打臉能實際使用有規格七成就不錯了 出口銷量創

ariadne 02/11 00:01新高更好笑 你去查各國中國電動車掛牌量 你會發現

ariadne 02/11 00:01數量極低 他們怎麼搞？以比亞迪為例 他們成立子公

ariadne 02/11 00:01司購買領政府補助 然後車子找各種廢墟空地放著生灰

ariadne 02/11 00:01 網路上很多實拍影片幾千輛放著總不會是ai造假影片

ariadne 02/11 00:01吧？ 然後那些子公司以二手車名義將已購買車輛出口

ariadne 02/11 00:01 主要是規避各國對電動車限制 目前那些限制法規沒

ariadne 02/11 00:01限制到二手車流動但現在已經發現這個漏洞 之後怎麼

ariadne 02/11 00:01堵住看各國發展 所以你會看到中國電動車產量很高

ariadne 02/11 00:01出口量也很高 但看不到各國掛牌量 因為那些二手車

ariadne 02/11 00:01還在子公司手裡沒賣掉 但已經讓母公司領完補助 說

ariadne 02/11 00:01起來就是廠商靠領補助跟出口退稅就可以養活公司 不

ariadne 02/11 00:01必真的產生收益 你覺得這樣可以燒幾年？

ariadne 02/11 00:38內捲是必然 不然幹嘛要產業轉型？事實上就是產業/

ariadne 02/11 00:38產品到成熟後期就是只能捲 除了剛需 例如餐飲原物

ariadne 02/11 00:38料等基礎需求品 台灣各產業都洗過好幾輪了 無法避

ariadne 02/11 00:38免只能面對

ohiu 02/11 00:42當一個人不戒慎恐懼時就代表你要輸了

SapiensChang02/11 01:06但老共不可能站穩5奈米啊 這什麼前提？五年內老

SapiensChang02/11 01:06共是發展不出5奈米的 除非美國幫忙

SapiensChang02/11 01:08老共的14nm都有問題 你說沒有科林科磊應材asml 想要

SapiensChang02/11 01:08有5nm 根本0%可能

SapiensChang02/11 01:09就說科技樹沒有那麼簡單 你以為台積爬到這個位置只

SapiensChang02/11 01:09靠投錢嗎XD

SapiensChang02/11 01:12中國離14nm都還有很長一條路 現在就是拿舊設備在搞

SapiensChang02/11 01:12但老共也造不出那些設備 因為那些設備是美國歐洲日

SapiensChang02/11 01:12本花了長時間大量積累的成果 你想單幹根本幹不成 美

SapiensChang02/11 01:12國做不到 歐洲做不到 日本也做不到 更別說中國 還有

SapiensChang02/11 01:12中國連14nm eda tool在哪都不知道 怎麼開晶片？

SapiensChang02/11 01:16你以為28nm到14nm這麼簡單？ 中國要完全掌握14nm 大

SapiensChang02/11 01:16概還需要3年左右 那時候全世界往前技術升級3年了

SapiensChang02/11 01:18如果你在業界 你就知道 歐美的產品規範已經愈來愈細

SapiensChang02/11 01:18了 只要生產過程碰到一點中國的東西就不行 戒慎恐懼

SapiensChang02/11 01:18根本是屁話 哪家公司不戒慎恐懼？每家公司面對中國

SapiensChang02/11 01:18都在投入更多的研發 只有一堆人在幫這些科技龍頭擔

SapiensChang02/11 01:18心他們不戒慎恐懼

SapiensChang02/11 01:23你要說 中國現在40nm早就站穩了 但中國有血洗所以市

SapiensChang02/11 01:23場嗎 沒有！如果你在用製程 你就知道中國製程相對台

SapiensChang02/11 01:23積電還是偏難用 中國40nm有比較強嗎？也沒有 全世界

SapiensChang02/11 01:23製程廠那麼多 中國也沒佔到什麼大便宜

SapiensChang02/11 01:26何況在全世界生產線都在脫中 中國終端產品要賣給誰

SapiensChang02/11 01:26？中國人自己吧 再看看他們現在通縮 好喔！

SapiensChang02/11 01:28如果你認為5nm能夠血洗市場 55nm 40nm的現在就血洗

SapiensChang02/11 01:28了 何必等5nm站穩？ 現在都沒發生了 你說以後要發生

SapiensChang02/11 01:28 我是不知道你憑什麼根據在講話就是了

kbcnh 02/11 08:08舔共狗就是愛唱衰台灣吹捧中國可是死不肯拿豬肝護照

kbcnh 02/11 08:08真的很可憐

commandoEX 02/11 08:37GG的製程研發不是靠APPLE/NV等需求用戶預購就攤提

commandoEX 02/11 08:38大半了嗎?

msbdhdfceb 02/11 08:45股市大跌是是因為坑殺拿錢去無限壓價嗎w

la8day 02/11 10:12通篇看起來就是信仰臆測

alanalan02 02/11 10:37應該是平行世界吧，50%毛利率一直說賠錢，台積還要

alanalan02 02/11 10:37跟對面搶訂單

manbow77 02/11 11:00台積主力的先進産線一直滿單才會喊價到那麼高

manbow77 02/11 11:02要降價也是因為新開產線和良率上升來攤平

manbow77 02/11 11:16三星大跌主因是新冠結束帶來的3C產品需求銳減

manbow77 02/11 11:17連帶讓以新冠期間預估的DRAM需求量生產過剩

manbow77 02/11 11:33但SK去年中開始赤字縮小 年底轉黑

thomaschion 02/11 11:37台灣只剩台積電可以嘴，中國可以自製高鐵，發射衛

thomaschion 02/11 11:37星，甚至出口，台灣在幹嘛？養側翼出口嗎？

zaku2015 02/11 11:45台灣最見鬼的事情就是整天在說對岸好，卻一直龜在台

zaku2015 02/11 11:45灣甚至是歐美、日本就是不過去中國，完全落實台灣俗

zaku2015 02/11 11:45語「人家在吃麵你在旁邊喊燒」，好不好實際上也沒你

zaku2015 02/11 11:45事、顧好自己吧

manbow77 02/11 11:45中國高鐵隨著一帶一路推出去是什麼評價可以自己找

manbow77 02/11 11:46航太運輸SpaceX吃掉多少市場也可看看

manbow77 02/11 11:52台灣地理環境上高鐵建設門檻高而需求遠低於中國

zaku2015 02/11 11:56中國高鐵去年就負債6萬億人民幣，精神中國人這時又

zaku2015 02/11 11:56當沒看見了

s800525 02/11 12:12中國高鐵拼裝有搞出點東西沒錯，但內需靠農村建高鐵

s800525 02/11 12:12拚量拼出來導致債台高築，一些站點未來都沒有回收的

s800525 02/11 12:12可能性，中國問題就是很多產業花大錢投入搞出點東西

s800525 02/11 12:12後卻無法回收導致無限內捲，因為他也知道自己核心競

s800525 02/11 12:12爭力就是低價CP值高，未來沒太多漲價空間

manbow77 02/11 12:25高鐵真正高門檻是整個鐵道面對各種地理環境的建設

manbow77 02/11 12:26中國也知道這方面輸得一塌糊塗只好拼命吹車輛多快

manbow77 02/11 12:28而先進高鐵國講求的速度是「最高安全保證時速」

decorum 02/11 12:31也虧得有許多叫好的粉 中國才那麼賣力挖一堆錢坑

s800525 02/11 12:31這種長期建設還是要回歸財務平衡，不可能無限制虧損

s800525 02/11 12:31下去會拖垮財政，中國有些偏鄉用公路就好了，建高鐵

s800525 02/11 12:31根本大砲打小鳥，還是一直打，以前錢多不愁，等之後

s800525 02/11 12:31賺錢速度放緩就知道一直虧損會有多痛

decorum 02/11 12:32拿破崙說：敵人犯錯時 千萬打斷他們

manbow77 02/11 12:33會被外宣騙到的幾乎都是參加一帶一路的開發中國家

decorum 02/11 12:33拿破崙說：敵人犯錯時 千萬別打斷他們

manbow77 02/11 12:33這些國家高鐵需求本來就低 導致當地一樣赤字到哭

s800525 02/11 12:45那些一帶一路國家應該先建好公路跟一般鐵路而不是

s800525 02/11 12:45跳級養高鐵，中國就為了消化過量產能就找一些傻B吞

s800525 02/11 12:45一些不符需求的產品

SapiensChang02/11 13:08記憶體大跌干中國屁事喔XD 不要亂扯好不好

SapiensChang02/11 13:12你根本沒搞懂製程做出的晶片品質差異 然後說中芯好

SapiensChang02/11 13:12棒棒 你用過製程嗎？你成熟製程中國的價錢都比不上

SapiensChang02/11 13:12韓國了 你跟我說中國卷？你有比過韓國各製程廠和vis

SapiensChang02/11 13:12 聯電 力積的價錢嗎 我傻眼 中國根本沒什麼優勢

SapiensChang02/11 13:15你沒有空氣到底怎麼活著 就像我們國家沒有鈾礦無法

SapiensChang02/11 13:15造核彈 中國也一樣 沒有設備到底怎麼向下做5奈米？

SapiensChang02/11 13:15你以為那些設備說造就造喔？又不是造物主？這些機器

SapiensChang02/11 13:15任何國家都無法全部造出來 是全世界通力合作的 技術

SapiensChang02/11 13:15壁壘高到不得了 中國人智商有比較高嗎？沒有！ 你以

SapiensChang02/11 13:15為想造就造？

SapiensChang02/11 14:08原來你也知道中芯普普而已 那就不用再吹什麼舉國之

SapiensChang02/11 14:08力了 一整個國家搞出這種普普的東西 希望你能正視現

SapiensChang02/11 14:08實 而關掉你對中國人多地大就一定強的想像

SapiensChang02/11 14:10多數在討論中國科技的人 都是先有這種想法 然後無視

SapiensChang02/11 14:10各種現實的數據和表徵 覺得中國人一定會克服所有困

SapiensChang02/11 14:10難 這種天真想法就是中國好棒棒 換到製程就是中芯好

SapiensChang02/11 14:10棒棒 認為一定會順利推進到5奈米

manbow77 02/11 14:21其實中國人愛吹但不笨 對岸目前正積極嘗試拉攏三星

manbow77 02/11 14:24理由大家都知道只是住在對岸的不能明說

allican 02/11 14:49趕快過去 你還留在這幹嘛？

drummers 02/11 14:55如果他能突破歐米日封鎖拿到最好的機子，然後還有

drummers 02/11 14:55辦法搞到超越台GG，那怎麼小心都是沒用的，反過來

drummers 02/11 14:55說，拿不到就都是鬼話，自研超越幾乎不可能

hulala 02/11 15:04出事前，中國大躍進動車高鐵百分百國產，出事後那個

hulala 02/11 15:04川崎的技術

hulala 02/11 15:08既然看好未來中國未來，那快點全壓all in，看發言也

hulala 02/11 15:08是相關領域的快點過去卡位？

castlabell 02/11 16:36重點中共國晶片會用於軍事 這對亞太安全危機

castlabell 02/11 16:36三星有不是87 北韓都備戰了

jiansheng32902/11 16:49EUV自主打造，你知道光玻璃就打磨就是一道坎，喔，

jiansheng32902/11 16:49沒事中國晶片打磨技術天下第一。

SapiensChang02/11 18:35留下來啊歡迎 中國靠自己的話 3年後大概在喜迎14nm

SapiensChang02/11 18:35吧

ksng1092 02/11 19:13舉全國之力...hmmmm...XD

WOGEchidna 02/11 19:20華為哥吹不動全網罵翻的M60P只能改吹其他東西了，

WOGEchidna 02/11 19:20我的建議是光速滿倉A股，以行動肯定人民幣>美金。

lalauya 02/11 20:11無情開舔

ariadne 02/11 20:23有人真的被洗腦到無情舔 臺灣近代一向是找精密產業

ariadne 02/11 20:23發展 講一堆重工業說台灣不發展是怎樣？就從來不在

ariadne 02/11 20:23發展規劃內也沒必要做 不是別人有什麼都台灣就跟著

ariadne 02/11 20:23要有什麼 怎不說中共有種罌粟台灣也要跟著種？依台

ariadne 02/11 20:23灣農業技術搞不好也可以領先全球 先預告台灣三年內

ariadne 02/11 20:23會有領先全球的焊接技術正式商用生產 自己無知不要

ariadne 02/11 20:23隨便說台灣爛好嗎？有在創新精進研發的公司超過你

ariadne 02/11 20:23被大中國唬爛洗腦的認知

ariadne 02/11 22:13最近還在吹中國高鐵是眼瞎嗎？沒看到上周中國高鐵

ariadne 02/11 22:13要換傳統動力車頭去拉才能維持運營嗎？因為供電系

ariadne 02/11 22:13統結凍無法提供動力 但這氣候情況以前也不是沒發生

ariadne 02/11 22:13過 今年因為虧到沒錢維護除凍才改傳統動力車頭去拉

ariadne 02/11 22:13 每年虧的錢都可以在台灣蓋一條全新的高鐵線還真是

ariadne 02/11 22:13好棒棒 起碼證實了現在中國沒錢維持部分民生系統運

ariadne 02/11 22:13作

fywei 02/11 22:23為什麼要講一大堆 你信中共就好

fywei 02/11 22:39你的層級只有跟行政院長或是美國總統報告才有用

Doggykoon 02/12 13:30當初美國就是用太空競賽搞垮蘇聯的，現在對中國的

Doggykoon 02/12 13:30晶片政策也有那麼一點味道。

s213092921 02/12 14:54蘇聯當初是重軍工輕民生工業，中國現在是輕重工業一

s213092921 02/12 14:54條龍全包了，反而是現在美國比較像當初的蘇聯

WOGEchidna 02/12 15:17沒有理解就不要出來丟臉了，還美國重軍工輕民生中

WOGEchidna 02/12 15:17國一條龍，靠幾十億個韭菜割底維持起來的強大國力

WOGEchidna 02/12 15:17還吹起來了，想必都是美國人移民到中國而不是中國

WOGEchidna 02/12 15:17人移民到美國。

s213092921 02/12 15:32所以美國有啥民生工業？

manbow77 02/12 20:21美國民生工業只有比較低階部分被中國取代

randy061 02/13 00:24倒塌前的高樓，很多外表是看不出裡面的問題的