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Re: [討論] 華為這麼棒美國當初為何要制裁?

dansy 發表於 2023/9/8 下午7:11:45
看板MobileComm標題Re: [討論] 華為這麼棒美國當初為何要制裁?作者
dansy
 (Eye Taiwan)時間推噓16 推:35 噓:19 →:98

※ 引述《lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)》之銘言：
: 華為手機當初在被美國制裁之前在台灣可也是賣的嚇嚇叫，台灣全盛時期有13家直營門市: ，賣的都是3萬元以上高檔手機，去年在momo上看到華為已經只剩下賣3000元的沒人要: 的手機，今年更直接台灣停賣手機
: 但是大陸華為沒有安卓還是賣的嚇嚇叫，規格又棒、拍照又漂亮
: 為何美國當初要制裁華為?
: 如果說華為技術太先進，那蘋果不會研發更先進的技術嗎?
: 如果說中國手機會竊取機密那小米、oppo、vivo、realme也該被制裁才對否則就是
: 「美國雙標」，反而是華為退出台灣市場變成小米、oppo、vivo和realme瓜分台灣市場: 反而其他人「漁翁得利」、「暗自竊喜」
: 而且華為海思晶片也是跟台積電下單5奈米製程，華為既沒有說要自己跳下來做半導體: ，反而讓台積電丟掉一個大客戶，所以說美國人是在怕什麼?

15年前大學上課時清大IEEE fellow 朱教授有聊到這個5G話題
當時就開玩笑預告美國路線困難重重 結果一語成讖

5G路線有毫米波跟釐米波兩種 美國選擇前者 華為選擇後者
毫米波傳輸速度上限高但易衰減 光手掌雨滴樹葉就會影響訊號
所以傳述距離不遠 基地台數量需求龐大 導致建置成本高

而釐米波特性相反 速度慢但建置成本低 且可以部份相容4G
各國電信業者也不是傻子 4G建置的成本可能都尚未回收
5G光基地台建置成本可能得相差10倍的情況下 紛紛選擇華為的釐米波路線
以上是第一層現實成本考量

第二層考量當然是國安
美國本土用了華為的基地台 萬一兩國交戰就不說了
這很現實 如果中國用了Ericsson或Nokia 同樣也可能被掐脖子

第三層就是情報系統考量
盟國用了華為的基地台 CIA/NSA沒了後門要獲取情報就麻煩多了
所以才要拼命禁止盟國使用華為系統


很多人說華為偷美國技術 但現實就是兩者走不同路線相關專利也不同
若華為真的是偷技術 直接用專利官司就卡死華為 禁止銷售就完結了
何必美國總統簽法案 還苦口婆心呼籲各國禁用?

簡單總結就是美國超前點了未來技能 但當下無法發揮 起跑點上就輸人了
美國政府後知後覺 眼看不對 發現按照法律拿華為沒辦法 才趕緊政治介入

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.158.104.182 (美國)
※ PTT 網址
推

alpac 09/08 19:18不是的，你要承認華為偷技術，對他們比較好理解

推

ppit12345 09/08 19:26其實就是花廠本來二手設備技術做，美國覺得沒問題，

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ppit12345 09/08 19:26結果花廠做大後收購研發美國中跟大廠競爭失敗的技術

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ppit12345 09/08 19:26還壓過大廠，那用大廠技術的美國就很難過了。

推

ken85 09/08 19:34就美國文組戰略錯誤阿 圍堵不如傾銷 開始就走錯了

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ken85 09/08 19:35中國以前根本不考慮國產的東西 無奈只能用國產

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ken85 09/08 19:36用國產就算了 美國還幫忙debug 讓你知道哪邊要加強

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ken85 09/08 19:38看看微軟多希望全中國都用盜版的windows 就知道了

推

tv50046 09/08 19:45真的戰略錯誤，本來大陸國產的跟本就不列入考慮的

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tv50046 09/08 19:45對象，國產沒養分就發展不起來

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tv50046 09/08 19:46以為跟以前的日本一樣，敲打一下就會像日本吞下去
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tv50046 09/08 19:46，乖乖的當龜兒子

推

tv50046 09/08 19:51看以前的手機主要晶片，上面一拆都是外購的

推

yuinghoooo 09/08 20:00華為是不錯，但他的問題就在於跟中共綁定了，這樣

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yuinghoooo 09/08 20:00成功了也是為虎作倀而已，好在他們硬體根本無法自

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yuinghoooo 09/08 20:00產，不然真的有可能佔據很大市場，雖然政治問題對一

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yuinghoooo 09/08 20:00般人來說應該沒差

推

yuinghoooo 09/08 20:02我也不覺得用華為就沒辦法打維尼，他們國際版沒限

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yuinghoooo 09/08 20:02制啊，有點莫名其妙

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tv50046 09/08 20:03一起卷下去也好啦，對消費者而言，會有較高的cp值

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tv50046 09/08 20:03可以選，不然都躺著賺，牙膏慢慢-慢慢慢的擠，看看

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tv50046 09/08 20:03牙膏廠精美的14nm+++++++

推

emptie 09/08 20:11麒麟有競爭力的那幾年是高通最認真的時候……

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auden 09/08 20:13不扯政治的話, 華為的手機拍照能力應該是世界最強的

推

good5755 09/08 20:13沒有 華為只是在長焦鏡頭強而已 拍照不只有長焦

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good5755 09/08 20:15不過這篇的視角也太華為了 根本沒考慮歐盟的立場

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good5755 09/08 20:16而且說偷是發展初期偷思科的技術 不是偷5G的技術

美國政府是制裁華為5G基站設備技術 至於初期對思科的模仿致敬可能還看不上XD

推

tv50046 09/08 20:16歐洲廠強的是另外一方面的晶片，那邊歐洲是霸主級

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tv50046 09/08 20:16別的

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good5755 09/08 20:17這種混為一談的說詞 很有對岸大外宣的感覺

推

ichuang 09/08 20:33有點問號？你講得好像美國只開mmw 沒有sub6….

這是根據現實來討論的 有興趣可以去了解前後脈絡 事實就是美日韓聯盟押錯寶 另一方面也牽扯到後勤成本 基地台屬於基礎設施 利潤不高但需要需要後續的日常維護與緊急狀況排除 比較中國與美國 養1000個工程師的成本差異就明白了

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gogamer 09/08 20:34某些人立場太明顯了，美國還沒對華為動手前，聯發

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gogamer 09/08 20:34科差點被紫光收購，這些人鼓吹台積電最先進製程不

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gogamer 09/08 20:34到中國設廠就來不及了，當時一堆人炫耀跳槽到中國

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gogamer 09/08 20:34薪水直接台幣變人民幣。

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mytvpoly 09/08 20:37說實話十年和東十年河西

推

realbout 09/08 20:48美國真是太智障了 華為簡直是大聰明

其實也有可能是華為對於毫米波的技術不熟沒把握... 但陰錯陽差就變成優勢了

推

jansan 09/08 20:575G停住的主因其實不是成本 大家都在等…….

任正非有句話說得很好： 『科學技術的超前研究不代表社會需求已經產生， 就像輪船、飛機等早已經實現了無人駕駛， 但是如果飛行員不上飛機，乘客敢上飛機嗎？ 就是這個道理。』 在還沒解決道德論理與責任劃分之前，所謂的AI與5G都是幻影

推

Wolfmother 09/08 21:07沒錯 華為有夠厲害 美國就是眼紅才會制裁

推

calase 09/08 21:14華為基本上看背景解放軍涉入真的很深，你要其他國

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calase 09/08 21:14家政府當成沒看到也很困難

說白了就是世界又回到冷戰時期選邊站 在蘇聯解體~中國崛起期間 盟國沒得選擇 明知道會被監聽還是得買帳 現在可以選擇給哪一邊監聽反而出亂子了XD

推

madeinheaven09/08 21:19華為跟三星和Ericsson全球專利交叉授權

噓

anleyou 09/08 21:205g到底有三小應用

推

beagle2001 09/08 21:23中国沒有一家私人企業是完全私人的，党不管怎樣都

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beagle2001 09/08 21:23能插手

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ckl12345 09/08 21:24好像很了解的樣子，要問一下 Cisco 發生什麼了嗎？

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ckl12345 09/08 21:24另外，行內的都知道，中國的專利數很多，但核心專利

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ckl12345 09/08 21:24有您想像中多嗎？

您可能沒看清楚內文，本文不討論中美誰專利多 只提到若涉嫌技術竊侵權，不必美國政府政治化干預 相關廠商早就提起專利訴訟，禁止華為5G設備銷售了

推

aegis43210 09/08 21:25華為真的很可怕，在制裁海思之前，全球都籠罩在華為

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aegis43210 09/08 21:25的陰影下

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aegis43210 09/08 21:27美國政府的確是後知後覺，華為一直偷技術強化自身卻

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aegis43210 09/08 21:27不制裁，幸好美國最終有亡羊補牢

技術流動是全球化不可逆的一環 無論是生產研發，技術都會不斷向人力成本低廉的地區流動 當落後地區完成資本積累，本身就會逐漸發展 建立起比歐美已開發國家更強的競爭力 但不幸的是歐美發現既得利益受到威脅時 就會發動制裁(割韭菜) 30年前日本就是苦主，現在換成中國遭殃 至於台灣 台積電被迫到美國設廠就是一個警告XD

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ckl12345 09/08 21:27另外，任先生在2018左右曾說，華為在5G的專利很多，

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ckl12345 09/08 21:27世界需要華為才能有5G，結果是世界需要華為，還是華

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ckl12345 09/08 21:27為需要世界？

本文只討論5G技術路線影響 不討論政治意識形態

推

TheBlueMoon 09/08 21:30吹華為拍照的肯定是在說拍假月亮世界最強 這點沒得

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TheBlueMoon 09/08 21:30辯

噓

totqoq 09/08 21:31本末倒置，如果是用傾銷而不是制裁，你怎麼能夠知道

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totqoq 09/08 21:31市場到現在是誰的？

不懂您想表達的意思 在物理層面上釐米波確實比毫米波 建置成本低 這與政治立場無關連

噓

hogarth1985 09/08 21:42怎麼講的好像沒5G一樣 腰桿挺得真直

推

lpoijk 09/08 21:44華為從15年前就瘋狂補貼3G Dongle了 早就在偷了

推

kkcity59 09/08 21:45Cisco是告華為的操作手冊全部搬過去甚至包含錯誤吧

→

kkcity59 09/08 21:46其實這沒辦法....iOS就是路由器老大哥大家都學

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kkcity59 09/08 21:46如果不利用指令Alias那IT應該會很累

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kkcity59 09/08 21:49就好像show vlans/switch port mode trunk......

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kkcity59 09/08 21:49這些iOS的指令...怎麼Juniper或Dell的機器也吃呢?

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kkcity59 09/08 21:50又好像你在Linux下ls，怎麼IBM/Amazon的Unix也吃呢

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kkcity59 09/08 21:50這些指令通常都會透過Alias手段去跟最大宗那個靠攏

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kkcity59 09/08 21:52指令既然全都Alias過了那手冊也就全都抄過來啊

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kkcity59 09/08 21:52因為你的目的本來就是要那些原本熟習iOS的人員

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kkcity59 09/08 21:53從Cisco更換成華為的switch時能最快的接軌嘛
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kkcity59 09/08 21:56又好比雲端的老大是Amazon，他最單純的S3儲存裝置

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kkcity59 09/08 21:56怎麼好奇怪...我們中華同樣的服務也叫做S3

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kkcity59 09/08 21:57微軟顧及點面子把Simple改成Azure

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kkcity59 09/08 21:58後面也沒變你一看就知道Azure Storage Service

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kkcity59 09/08 21:58就是Amazon的S3...這種狀況其實是還蠻常見的啦

感謝K大這麼詳細的解釋 請ckl12345參考

噓

st89702 09/08 22:17不就違反對伊朗制裁才被制裁的 還在偷換概念

所以才叫政治化干涉阿 因為美國政府找不到一個合理合法的理由來封禁華為的5G相關設備&技術 若真的是因為禁運問題 像ZTE一樣直接罰款 或禁止所有相關美企供應華為即可 而不是只針對5G 而開放4G相關晶片

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katzlee 09/08 22:25你總要解釋一下美國為什麼選毫米波吧

這您要問美日韓聯盟阿.... 合理的猜測是也許美國人想一步到位 4G過度久一點直接上毫米波

推

p40403 09/08 22:37766打989

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p40403 09/08 22:37http://i.imgur.com/GjSugjL.jpg
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p40403 09/08 22:374K60

→

p40403 09/08 22:37http://i.imgur.com/ttGu4Kw.jpg

噓

hakugetsu 09/08 22:56你知道中國本來就有在用Nokia的基地台嗎 只是現在量

→

hakugetsu 09/08 22:56變少而已

只要不是關鍵設備即可 中國是頭大象，擦破點皮還是可以接受的XD

→

hakugetsu 09/08 22:57Nokia在中國有一個跟國資委合資的公司叫上海貝爾 其

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hakugetsu 09/08 22:58實Nokia有不少網通產品都是上海貝爾搞的

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hakugetsu 09/08 22:59然後Juniper的指令風格跟CISCO IOS其實差很多啊

推

bcs 09/08 22:59記得美國後來賭太空星鏈，俄烏也證明有其價値。華

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bcs 09/08 22:59為支持的衛星電話也才三顆，中國 東 南亞。

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hakugetsu 09/08 23:00華為交換機的設定指令也越來越不像cisco 反而改的很

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hakugetsu 09/08 23:00難用 華為的網通產品現在有些功能很喜歡亂取名字

推

bloody089 09/08 23:12看美國無所不用其極打壓3年還打不死，華為的確值得

→

bloody089 09/08 23:12尊敬。

噓

good5755 09/09 00:10ZTE有認罪協商 接受監督...華為沒有

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good5755 09/09 00:11因為華為背後大老闆出錢的是中共 沒辦法認罪協商

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good5755 09/09 00:12你連這點認知都沒有 實在很難跟你討論下去

建議您去查一下ZTE背後最大的股東是誰，妥妥的國資民企 說到底背後出錢的都是黨，只不過美國就是要技術封鎖華為 伊朗事件最後也是滙豐的問題 不了了之....

→

good5755 09/09 00:13出貨華為4G就是中美兩國政府談判的結果

推

geesegeese 09/09 00:28就國家安全問題，華為不是民主國家的產品

推

ru04hj4 09/09 01:21主要是華為有中共軍方背景 根本講不清楚

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ru04hj4 09/09 01:22不是真的民營企業

中國的很多大公司背後都有國資委/地方資委/國企/城投注資 只不過只要不擋美國財路就沒事喔! 想想當年的東芝/日立/富士通，純純的民主國家民營企業 但勤勞的日本人打的美國抬不起頭，擋了美企財路，還不是被美國搞 正所謂 欲加之罪，何患無詞?

https://i.imgur.com/vbM2hTP.png

這情節是不是越看越眼熟，似曾相似? 現在只不過是歷史重演 所謂的國家安全(X)擋人財路(O) 大家細品吧! 有興趣看日本怎麼被搞的可以參考 短址

https://reurl.cc/l7VAQQ

原始

https://www.techbang.com/posts/70406-how-did-japan-lose-its-chip-war-more-than-30-years-ago

推

epidemic000 09/09 02:43出一部手機就舒服成這樣 中又贏

推

shipinRD 09/09 02:45唯一有可能中美技術合作的原因只有一個，就是馬斯克

→

shipinRD 09/09 02:45把外星人找來地球

噓

pain0 09/09 02:58可憐

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biarg 09/09 03:00單純好奇，為啥IP後面同時出現泰國、美國？

工作關係常跑中國東南亞 VPN常駐 不過IP應該是美國才對 不知道你怎麼看到泰國的?

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segio 09/09 04:45台灣就戴紅色眼鏡的人太多看不清楚現實

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segio 09/09 04:46整天吹美國韓國.貶低中國.也不會改變現狀.

噓

hogarth1985 09/09 05:49IP肉餡了

噓

spath 09/09 07:04“紛紛選擇華為的釐米波路線” 呵

這是現實 不然你以為英國、法國、德國 幹嘛拆華為的基地台呢? 就是裝了才要拆阿.....

噓

HenryLin123 09/09 07:25原來落後地區能彎道超車啊

落後就不能努力超越領先者嗎? 開個玩笑 當年阿扁寒窗苦讀 不也打敗很多黨國權貴? Toyota不也打的通用、福特毫無還手之力? 台積電不也超車Intel? ASML不也超車Nikon Canon?

推

ixx 09/09 07:26華為搶先推出，5G規則就由華為制定，所有相關的授權

→

ixx 09/09 07:26金，沒有授權晶片廠不是被掐死

噓

eva00ave 09/09 08:07呵呵

噓

whalefirst 09/09 08:46中資軍方背景 靠國家力量本來就不對等了 還四處偷別

看看美國怎麼動用國家力量打壓日本半導體吧XD 那才是真正的國家力量

→

whalefirst 09/09 08:46人技術...

推

geesegeese 09/09 09:00美國總需要一個對手，蘇聯、日本、中國

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geesegeese 09/09 09:01不過這次的對手會反制了，端看美國怎麼做

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geesegeese 09/09 09:02中共禁用蘋果手機，呵呵，希望繼續下去

噓

good5755 09/09 09:06ZTE有上市 我就問華為敢不敢上市

→

alonzohorse 09/09 09:21對耶早上怎麼看到同時出現泰國美國 那個要怎麼弄？

推

greg7575 09/09 09:29不要跟自卑政治廚討論技術問題

推

nitvx 09/09 09:31你說的沒錯，光是不能後門監控就威脅到國家安全

噓

Mulice0926 09/09 10:24最近好多帳號拚命發文幫華為歌功頌德呢

個人描述現況 讀者各自解讀 有人要理解為替華為講話也沒辦法 建議拋棄政治型態 才能理性討論

推

overno 09/09 11:10你講的美國技術，讓我想到phs系統，美國怎麼沒看到p

→

overno 09/09 11:10hs失敗的經驗？

噓

good5755 09/09 11:10政治形態是你先提出來的 還要別人不能提?

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good5755 09/09 11:14另外匯豐事件不是不了了之 是中美政府交易的結果

噓

spath 09/09 11:46感覺跟龍吟有點像，會針對噓回，但因為不是技術底

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spath 09/09 11:46，不知道人家在噓什麼，有時候牛頭不對馬嘴

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dansy 09/09 12:15懶的編輯回樓上 去看一下目前各國已商用國5G頻譜

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dansy 09/09 12:16就現況而言確實釐米波頻段居多 這是不爭的事實

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dansy 09/09 12:17毫米波或許等未來五年等成本降下來後 才會更普及

噓

dodod220 09/09 13:36打壓華為是三小 這地能洗喔？ 別拿日本來洗華為

噓

shankstrf 09/09 14:25前幾年中國面板崛起變成世界第一了耶,怎麼沒看到美

→

shankstrf 09/09 14:25國經濟制裁CSOT和BOE？

就說你沒細品 很簡單 因為沒有擋到美國企業的財路阿 美國早就不做LCD跟OLED了 他們賺的是機台設備的錢(如AMAT/LAM/KLA) CSOT/BOE都是AMAT/LAM/KLA的搖錢樹 你說怎麼可能遊說國會去制裁呢? 5G和SOC就不一樣 真的給華為發展起來 什麼Intel/AMD/高通/博通甚至蘋果，以後要賺什麼錢呢?

→

shankstrf 09/09 14:25而且今年年底中國廠大尺寸OLED要量產了,明年就可以

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shankstrf 09/09 14:25看到很便宜的OLED電視,美國怎麼不快經濟制裁？

→

shankstrf 09/09 14:26然後是不是忘記301法案是幹嘛用的？

推

highwind66 09/09 15:21ASML的CEO最新受訪坦言，妄圖孤立中國是沒有希望的

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highwind66 09/09 15:21直言他們做事更努力、更專註、更快

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highwind66 09/09 15:47https://imgur.com/a/7Kh4hVg
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shankstrf 09/09 16:29中國那些企業最會的不就是逆向工程

全天下的企業都會拆競爭對手產品 最近日本不就買了好幾台比亞迪回去拆解 還出了書要賣豐田的工程師XD 想了解的google "日本 比亞迪 拆解 書" 即可

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shankstrf 09/09 16:29LG在2018年展出了一個透明OLED,中國廠OLED沒幾年也

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shankstrf 09/09 16:29就會了,然後三星還在努力,甚至還要某中國面板廠技轉

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shankstrf 09/09 16:29給三星,好不好笑

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shankstrf 09/09 17:15不衝突？？？哈哈哈哈哈

確實不衝突阿 不然你舉幾個美國本土的面板廠出來看一下?

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shankstrf 09/09 17:15apple前幾年砸大錢搞的micro led人家CSOT的原型機都

→

shankstrf 09/09 17:15出來不知道多久了,apple還沒搞出來

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shankstrf 09/09 17:15啊對了,其實是BOE,我打太快變成BOA,沒想到你也跟著

→

shankstrf 09/09 17:15我打BOA

難怪覺得怪怪的 幫你修正了

推

jhangyu 09/09 17:26一堆意識形態重的崩潰噓，滿腦子只有政治好可憐

噓

lpoijk 09/09 18:03一知半解的文章就算了 只能騙騙業外人士

抱歉 不知閣下是政黑戰神 在您面前班門弄斧 丟臉了 我好好反省!

※ 編輯: dansy (23.158.104.182 美國), 09/09/2023 18:16:22
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