Re: [討論] 華為這麼棒美國當初為何要制裁?

dansy 發表於 2023/9/8 下午7:11:45

看板MobileComm標題Re: [討論] 華為這麼棒美國當初為何要制裁?作者

(Eye Taiwan)時間Sep 8 19:11:45 2023推噓16 推:35 噓:19 →:98

※ 引述《lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)》之銘言：
: 華為手機當初在被美國制裁之前在台灣可也是賣的嚇嚇叫，台灣全盛時期有13家直營門市: ，賣的都是3萬元以上高檔手機，去年在momo上看到華為已經只剩下賣3000元的沒人要: 的手機，今年更直接台灣停賣手機
: 但是大陸華為沒有安卓還是賣的嚇嚇叫，規格又棒、拍照又漂亮
: 為何美國當初要制裁華為?
: 如果說華為技術太先進，那蘋果不會研發更先進的技術嗎?
: 如果說中國手機會竊取機密那小米、oppo、vivo、realme也該被制裁才對否則就是
: 「美國雙標」，反而是華為退出台灣市場變成小米、oppo、vivo和realme瓜分台灣市場: 反而其他人「漁翁得利」、「暗自竊喜」
: 而且華為海思晶片也是跟台積電下單5奈米製程，華為既沒有說要自己跳下來做半導體: ，反而讓台積電丟掉一個大客戶，所以說美國人是在怕什麼?

15年前大學上課時清大IEEE fellow 朱教授有聊到這個5G話題
當時就開玩笑預告美國路線困難重重結果一語成讖

5G路線有毫米波跟釐米波兩種美國選擇前者華為選擇後者
毫米波傳輸速度上限高但易衰減光手掌雨滴樹葉就會影響訊號
所以傳述距離不遠基地台數量需求龐大導致建置成本高

而釐米波特性相反速度慢但建置成本低且可以部份相容4G
各國電信業者也不是傻子 4G建置的成本可能都尚未回收
5G光基地台建置成本可能得相差10倍的情況下紛紛選擇華為的釐米波路線
以上是第一層現實成本考量

第二層考量當然是國安
美國本土用了華為的基地台萬一兩國交戰就不說了
這很現實如果中國用了Ericsson或Nokia 同樣也可能被掐脖子

第三層就是情報系統考量
盟國用了華為的基地台 CIA/NSA沒了後門要獲取情報就麻煩多了
所以才要拼命禁止盟國使用華為系統

很多人說華為偷美國技術但現實就是兩者走不同路線相關專利也不同
若華為真的是偷技術直接用專利官司就卡死華為禁止銷售就完結了
何必美國總統簽法案還苦口婆心呼籲各國禁用?

簡單總結就是美國超前點了未來技能但當下無法發揮起跑點上就輸人了
美國政府後知後覺眼看不對發現按照法律拿華為沒辦法才趕緊政治介入

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.158.104.182 (美國)

※ PTT 網址

推

alpac 09/08 19:18不是的，你要承認華為偷技術，對他們比較好理解

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ppit12345 09/08 19:26其實就是花廠本來二手設備技術做，美國覺得沒問題，

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ppit12345 09/08 19:26結果花廠做大後收購研發美國中跟大廠競爭失敗的技術

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ppit12345 09/08 19:26還壓過大廠，那用大廠技術的美國就很難過了。

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ken85 09/08 19:34就美國文組戰略錯誤阿圍堵不如傾銷開始就走錯了

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ken85 09/08 19:35中國以前根本不考慮國產的東西無奈只能用國產

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ken85 09/08 19:36用國產就算了美國還幫忙debug 讓你知道哪邊要加強

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ken85 09/08 19:38看看微軟多希望全中國都用盜版的windows 就知道了

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tv50046 09/08 19:45真的戰略錯誤，本來大陸國產的跟本就不列入考慮的

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tv50046 09/08 19:45對象，國產沒養分就發展不起來

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tv50046 09/08 19:46以為跟以前的日本一樣，敲打一下就會像日本吞下去

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tv50046 09/08 19:46，乖乖的當龜兒子

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tv50046 09/08 19:51看以前的手機主要晶片，上面一拆都是外購的

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yuinghoooo 09/08 20:00華為是不錯，但他的問題就在於跟中共綁定了，這樣

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yuinghoooo 09/08 20:00成功了也是為虎作倀而已，好在他們硬體根本無法自

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yuinghoooo 09/08 20:00產，不然真的有可能佔據很大市場，雖然政治問題對一

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yuinghoooo 09/08 20:00般人來說應該沒差

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yuinghoooo 09/08 20:02我也不覺得用華為就沒辦法打維尼，他們國際版沒限

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yuinghoooo 09/08 20:02制啊，有點莫名其妙

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tv50046 09/08 20:03一起卷下去也好啦，對消費者而言，會有較高的cp值

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tv50046 09/08 20:03可以選，不然都躺著賺，牙膏慢慢-慢慢慢的擠，看看

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tv50046 09/08 20:03牙膏廠精美的14nm+++++++

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emptie 09/08 20:11麒麟有競爭力的那幾年是高通最認真的時候……

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auden 09/08 20:13不扯政治的話, 華為的手機拍照能力應該是世界最強的

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good5755 09/08 20:13沒有華為只是在長焦鏡頭強而已拍照不只有長焦

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good5755 09/08 20:15不過這篇的視角也太華為了根本沒考慮歐盟的立場

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good5755 09/08 20:16而且說偷是發展初期偷思科的技術不是偷5G的技術

美國政府是制裁華為5G基站設備技術至於初期對思科的模仿致敬可能還看不上XD

推

tv50046 09/08 20:16歐洲廠強的是另外一方面的晶片，那邊歐洲是霸主級

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tv50046 09/08 20:16別的

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good5755 09/08 20:17這種混為一談的說詞很有對岸大外宣的感覺

推

ichuang 09/08 20:33有點問號？你講得好像美國只開mmw 沒有sub6….

這是根據現實來討論的有興趣可以去了解前後脈絡事實就是美日韓聯盟押錯寶另一方面也牽扯到後勤成本基地台屬於基礎設施利潤不高但需要需要後續的日常維護與緊急狀況排除比較中國與美國養1000個工程師的成本差異就明白了

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gogamer 09/08 20:34某些人立場太明顯了，美國還沒對華為動手前，聯發

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gogamer 09/08 20:34科差點被紫光收購，這些人鼓吹台積電最先進製程不

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gogamer 09/08 20:34到中國設廠就來不及了，當時一堆人炫耀跳槽到中國

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gogamer 09/08 20:34薪水直接台幣變人民幣。

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mytvpoly 09/08 20:37說實話十年和東十年河西

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realbout 09/08 20:48美國真是太智障了華為簡直是大聰明

其實也有可能是華為對於毫米波的技術不熟沒把握... 但陰錯陽差就變成優勢了

推

jansan 09/08 20:575G停住的主因其實不是成本大家都在等…….

任正非有句話說得很好：『科學技術的超前研究不代表社會需求已經產生，就像輪船、飛機等早已經實現了無人駕駛，但是如果飛行員不上飛機，乘客敢上飛機嗎？就是這個道理。』在還沒解決道德論理與責任劃分之前，所謂的AI與5G都是幻影

推

Wolfmother 09/08 21:07沒錯華為有夠厲害美國就是眼紅才會制裁

推

calase 09/08 21:14華為基本上看背景解放軍涉入真的很深，你要其他國

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calase 09/08 21:14家政府當成沒看到也很困難

說白了就是世界又回到冷戰時期選邊站在蘇聯解體~中國崛起期間盟國沒得選擇明知道會被監聽還是得買帳現在可以選擇給哪一邊監聽反而出亂子了XD

推

madeinheaven09/08 21:19華為跟三星和Ericsson全球專利交叉授權

噓

anleyou 09/08 21:205g到底有三小應用

推

beagle2001 09/08 21:23中国沒有一家私人企業是完全私人的，党不管怎樣都

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beagle2001 09/08 21:23能插手

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ckl12345 09/08 21:24好像很了解的樣子，要問一下 Cisco 發生什麼了嗎？

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ckl12345 09/08 21:24另外，行內的都知道，中國的專利數很多，但核心專利

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ckl12345 09/08 21:24有您想像中多嗎？

您可能沒看清楚內文，本文不討論中美誰專利多只提到若涉嫌技術竊侵權，不必美國政府政治化干預相關廠商早就提起專利訴訟，禁止華為5G設備銷售了

推

aegis43210 09/08 21:25華為真的很可怕，在制裁海思之前，全球都籠罩在華為

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aegis43210 09/08 21:25的陰影下

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aegis43210 09/08 21:27美國政府的確是後知後覺，華為一直偷技術強化自身卻

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aegis43210 09/08 21:27不制裁，幸好美國最終有亡羊補牢

技術流動是全球化不可逆的一環無論是生產研發，技術都會不斷向人力成本低廉的地區流動當落後地區完成資本積累，本身就會逐漸發展建立起比歐美已開發國家更強的競爭力但不幸的是歐美發現既得利益受到威脅時就會發動制裁(割韭菜) 30年前日本就是苦主，現在換成中國遭殃至於台灣台積電被迫到美國設廠就是一個警告XD

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ckl12345 09/08 21:27另外，任先生在2018左右曾說，華為在5G的專利很多，

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ckl12345 09/08 21:27世界需要華為才能有5G，結果是世界需要華為，還是華

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ckl12345 09/08 21:27為需要世界？

本文只討論5G技術路線影響不討論政治意識形態

推

TheBlueMoon 09/08 21:30吹華為拍照的肯定是在說拍假月亮世界最強這點沒得

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TheBlueMoon 09/08 21:30辯

噓

totqoq 09/08 21:31本末倒置，如果是用傾銷而不是制裁，你怎麼能夠知道

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totqoq 09/08 21:31市場到現在是誰的？

不懂您想表達的意思在物理層面上釐米波確實比毫米波建置成本低這與政治立場無關連

噓

hogarth1985 09/08 21:42怎麼講的好像沒5G一樣腰桿挺得真直

推

lpoijk 09/08 21:44華為從15年前就瘋狂補貼3G Dongle了早就在偷了

推

kkcity59 09/08 21:45Cisco是告華為的操作手冊全部搬過去甚至包含錯誤吧

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kkcity59 09/08 21:46其實這沒辦法....iOS就是路由器老大哥大家都學

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kkcity59 09/08 21:46如果不利用指令Alias那IT應該會很累

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kkcity59 09/08 21:49就好像show vlans/switch port mode trunk......

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kkcity59 09/08 21:49這些iOS的指令...怎麼Juniper或Dell的機器也吃呢?

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kkcity59 09/08 21:50又好像你在Linux下ls，怎麼IBM/Amazon的Unix也吃呢

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kkcity59 09/08 21:50這些指令通常都會透過Alias手段去跟最大宗那個靠攏

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kkcity59 09/08 21:52指令既然全都Alias過了那手冊也就全都抄過來啊

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kkcity59 09/08 21:52因為你的目的本來就是要那些原本熟習iOS的人員

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kkcity59 09/08 21:53從Cisco更換成華為的switch時能最快的接軌嘛

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kkcity59 09/08 21:56又好比雲端的老大是Amazon，他最單純的S3儲存裝置

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kkcity59 09/08 21:56怎麼好奇怪...我們中華同樣的服務也叫做S3

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kkcity59 09/08 21:57微軟顧及點面子把Simple改成Azure

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kkcity59 09/08 21:58後面也沒變你一看就知道Azure Storage Service

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kkcity59 09/08 21:58就是Amazon的S3...這種狀況其實是還蠻常見的啦

感謝K大這麼詳細的解釋請ckl12345參考

噓

st89702 09/08 22:17不就違反對伊朗制裁才被制裁的還在偷換概念

所以才叫政治化干涉阿因為美國政府找不到一個合理合法的理由來封禁華為的5G相關設備&技術若真的是因為禁運問題像ZTE一樣直接罰款或禁止所有相關美企供應華為即可而不是只針對5G 而開放4G相關晶片

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katzlee 09/08 22:25你總要解釋一下美國為什麼選毫米波吧

這您要問美日韓聯盟阿.... 合理的猜測是也許美國人想一步到位 4G過度久一點直接上毫米波

推

p40403 09/08 22:37766打989

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p40403 09/08 22:37http://i.imgur.com/GjSugjL.jpg

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p40403 09/08 22:374K60

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p40403 09/08 22:37http://i.imgur.com/ttGu4Kw.jpg

噓

hakugetsu 09/08 22:56你知道中國本來就有在用Nokia的基地台嗎只是現在量

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hakugetsu 09/08 22:56變少而已

只要不是關鍵設備即可中國是頭大象，擦破點皮還是可以接受的XD

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hakugetsu 09/08 22:57Nokia在中國有一個跟國資委合資的公司叫上海貝爾其

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hakugetsu 09/08 22:58實Nokia有不少網通產品都是上海貝爾搞的

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hakugetsu 09/08 22:59然後Juniper的指令風格跟CISCO IOS其實差很多啊

推

bcs 09/08 22:59記得美國後來賭太空星鏈，俄烏也證明有其價値。華

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bcs 09/08 22:59為支持的衛星電話也才三顆，中國東南亞。

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hakugetsu 09/08 23:00華為交換機的設定指令也越來越不像cisco 反而改的很

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hakugetsu 09/08 23:00難用華為的網通產品現在有些功能很喜歡亂取名字

推

bloody089 09/08 23:12看美國無所不用其極打壓3年還打不死，華為的確值得

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bloody089 09/08 23:12尊敬。

噓

good5755 09/09 00:10ZTE有認罪協商接受監督...華為沒有

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good5755 09/09 00:11因為華為背後大老闆出錢的是中共沒辦法認罪協商

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good5755 09/09 00:12你連這點認知都沒有實在很難跟你討論下去

建議您去查一下ZTE背後最大的股東是誰，妥妥的國資民企說到底背後出錢的都是黨，只不過美國就是要技術封鎖華為伊朗事件最後也是滙豐的問題不了了之....

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good5755 09/09 00:13出貨華為4G就是中美兩國政府談判的結果

推

geesegeese 09/09 00:28就國家安全問題，華為不是民主國家的產品

推

ru04hj4 09/09 01:21主要是華為有中共軍方背景根本講不清楚

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ru04hj4 09/09 01:22不是真的民營企業

中國的很多大公司背後都有國資委/地方資委/國企/城投注資只不過只要不擋美國財路就沒事喔! 想想當年的東芝/日立/富士通，純純的民主國家民營企業但勤勞的日本人打的美國抬不起頭，擋了美企財路，還不是被美國搞正所謂欲加之罪，何患無詞?

https://i.imgur.com/vbM2hTP.png

這情節是不是越看越眼熟，似曾相似? 現在只不過是歷史重演所謂的國家安全(X)擋人財路(O) 大家細品吧! 有興趣看日本怎麼被搞的可以參考短址

https://reurl.cc/l7VAQQ

原始

https://www.techbang.com/posts/70406-how-did-japan-lose-its-chip-war-more-than-30-years-ago

推

epidemic000 09/09 02:43出一部手機就舒服成這樣中又贏

推

shipinRD 09/09 02:45唯一有可能中美技術合作的原因只有一個，就是馬斯克

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shipinRD 09/09 02:45把外星人找來地球

噓

pain0 09/09 02:58可憐

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biarg 09/09 03:00單純好奇，為啥IP後面同時出現泰國、美國？

工作關係常跑中國東南亞 VPN常駐不過IP應該是美國才對不知道你怎麼看到泰國的?

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segio 09/09 04:45台灣就戴紅色眼鏡的人太多看不清楚現實

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segio 09/09 04:46整天吹美國韓國.貶低中國.也不會改變現狀.

噓

hogarth1985 09/09 05:49IP肉餡了

噓

spath 09/09 07:04“紛紛選擇華為的釐米波路線” 呵

這是現實不然你以為英國、法國、德國幹嘛拆華為的基地台呢? 就是裝了才要拆阿.....

噓

HenryLin123 09/09 07:25原來落後地區能彎道超車啊

落後就不能努力超越領先者嗎? 開個玩笑當年阿扁寒窗苦讀不也打敗很多黨國權貴? Toyota不也打的通用、福特毫無還手之力? 台積電不也超車Intel? ASML不也超車Nikon Canon?

推

ixx 09/09 07:26華為搶先推出，5G規則就由華為制定，所有相關的授權

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ixx 09/09 07:26金，沒有授權晶片廠不是被掐死

噓

eva00ave 09/09 08:07呵呵

噓

whalefirst 09/09 08:46中資軍方背景靠國家力量本來就不對等了還四處偷別

看看美國怎麼動用國家力量打壓日本半導體吧XD 那才是真正的國家力量

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whalefirst 09/09 08:46人技術...

推

geesegeese 09/09 09:00美國總需要一個對手，蘇聯、日本、中國

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geesegeese 09/09 09:01不過這次的對手會反制了，端看美國怎麼做

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geesegeese 09/09 09:02中共禁用蘋果手機，呵呵，希望繼續下去

噓

good5755 09/09 09:06ZTE有上市我就問華為敢不敢上市

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alonzohorse 09/09 09:21對耶早上怎麼看到同時出現泰國美國那個要怎麼弄？

推

greg7575 09/09 09:29不要跟自卑政治廚討論技術問題

推

nitvx 09/09 09:31你說的沒錯，光是不能後門監控就威脅到國家安全

噓

Mulice0926 09/09 10:24最近好多帳號拚命發文幫華為歌功頌德呢

個人描述現況讀者各自解讀有人要理解為替華為講話也沒辦法建議拋棄政治型態才能理性討論

推

overno 09/09 11:10你講的美國技術，讓我想到phs系統，美國怎麼沒看到p

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overno 09/09 11:10hs失敗的經驗？

噓

good5755 09/09 11:10政治形態是你先提出來的還要別人不能提?

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good5755 09/09 11:14另外匯豐事件不是不了了之是中美政府交易的結果

噓

spath 09/09 11:46感覺跟龍吟有點像，會針對噓回，但因為不是技術底

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spath 09/09 11:46，不知道人家在噓什麼，有時候牛頭不對馬嘴

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dansy 09/09 12:15懶的編輯回樓上去看一下目前各國已商用國5G頻譜

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dansy 09/09 12:16就現況而言確實釐米波頻段居多這是不爭的事實

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dansy 09/09 12:17毫米波或許等未來五年等成本降下來後才會更普及

噓

dodod220 09/09 13:36打壓華為是三小這地能洗喔？別拿日本來洗華為

噓

shankstrf 09/09 14:25前幾年中國面板崛起變成世界第一了耶,怎麼沒看到美

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shankstrf 09/09 14:25國經濟制裁CSOT和BOE？

就說你沒細品很簡單因為沒有擋到美國企業的財路阿美國早就不做LCD跟OLED了他們賺的是機台設備的錢(如AMAT/LAM/KLA) CSOT/BOE都是AMAT/LAM/KLA的搖錢樹你說怎麼可能遊說國會去制裁呢? 5G和SOC就不一樣真的給華為發展起來什麼Intel/AMD/高通/博通甚至蘋果，以後要賺什麼錢呢?

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shankstrf 09/09 14:25而且今年年底中國廠大尺寸OLED要量產了,明年就可以

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shankstrf 09/09 14:25看到很便宜的OLED電視,美國怎麼不快經濟制裁？

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shankstrf 09/09 14:26然後是不是忘記301法案是幹嘛用的？

推

highwind66 09/09 15:21ASML的CEO最新受訪坦言，妄圖孤立中國是沒有希望的

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highwind66 09/09 15:21直言他們做事更努力、更專註、更快

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highwind66 09/09 15:47https://imgur.com/a/7Kh4hVg