[討論] 三星代工雷在哪？
大家好～
眾所周知，三星設計或代工，基本上就是地雷保證，加上我自己用S10e，對三星在處理器這方面的功力，真的不抱太大期望。
切入正題，三星在製程上是出了名的灌水王，也導致實際表現相較同期或對標的台積電，沒有實質上的威脅，狐假虎威的感覺，不過這僅僅代表同級別的產品，電晶體密度不同而已吧？其他的資訊無從得知，那為什麼三星就會比較雷呢？
如果單比密度好了，那拿三星5nm打台積10nm，這樣總會贏了吧？可是好像比較少台積的負評，感覺三星即使搞到3nm也不被看好，所以代表製程裡還有其他因素，造成結果不如預期囉？
另外在設計和製程兩間企業之間的關係，是一開始雙方就先談好合作，合力開發改良生產，還是其中一方設計好，成品測試過後沒什麼大問題後，直接丟給對方代工呢？
舉888的例子好了，我自己認為高通應該也有設計上的缺失，再配上三星代工才爛掉，不知道這樣的想法是否正確？
那在870沒888那麼熱的情況下，主因是代工換人做，還是基於設計上的不同所造成？畢竟870好像比較晚出，但又好像是865系列，感覺並不完全是製程上問題，這樣888甚至是獵戶座給台積代工的話，就會比較涼嗎？
最後提一個AMD，近期的進步有目共睹，我一直記得是辣個男人，將處理器的基準提升到了另一個水平，再加上台積的製程助攻，才能締造出今日這番佳績。
一樣的問題，到底是因為AMD的改造，還是藉由台積本身的優勢，又或者是他們在一開始確認過眼神後，共同研發的成果呢？
我的疑問谷歌似乎沒有解答，希望版友可以替小弟解惑，感謝！
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其實谷歌都有，說起來需要長篇大論，你只要知道GG屌
打三星就好
拍謝，應該說我不知道打什麼關鍵字好，也是怕長篇大論，才會想說有沒有懶人包之類的。
這個先看完
好的，早上起床後再找時間看，感謝！
你谷哥的能力有待加強…半導體不是只要把電晶體密
度衝高就好，漏電率也很重要
電晶體密度提高只是單位面積效能提高，漏電率才是
功耗控制的關鍵
其實我一開始只是沒找到設計和代工之間的關係，就連同888翻車一起問了，三星應該還有 良率比較差的問題？
你把成本算進去就知道沒比較雷，不過這裡應該問不到
什麼結果，這邊在半導體上班的沒幾個。
代表找三星代工成本比較低囉？花多少錢做多少事的概念？想說發這邊會有業界人事解答。
其實不拼最先進製程aka 5nm 就不雷
所以製程只是單純比電晶體密度？
相對於用台積電做，用三星製程廠商的成本低才對，三
星花的成本不見得比較少
了解。
最先進製程跟GG有差距 但下一級就ok
Nvidia用三星也是很有競爭力
反正GPU降點峰值頻率多塞單元也行
是這樣啊！所以像我內文提的三星5nm打台積10nm，三星還是有優勢囉？但我記得N家高階顯 卡，功耗也爆炸吧？
這樣比不公平，跟台GG比，世界上哪間代工廠不雷的
芯片設計差+FinFET漏電=發熱
那芯片設計差應該是高通的鍋？和三星就比較沒關係？想知道三星有沒有參與設計和高通合 作的晶片。
三星灌水製程的五奈米EUV 還不一定穩贏台積電製程
的七奈米DUV
應該是這樣沒錯。
中裕找三星代工治屁精的藥 https://is.gd/bDvpwa
產能暴增7.5倍 應該不算雷(誤)
喔？三星居然還有做這方面。
封裝也有差，GG轉投資不少後段製程
喔喔，所以三星找的封裝廠也比較雷？
星星神教拉救援發現不行現在只剩成本了嗎...要不要
理論上啦 你新一代架構加上更先進的製程 理論上要贏
過上一代SOC是基本的 但888的不論功耗還是發熱相較
上代舊架構舊製程的S865連持平都達不到 被覺得雷也
真的沒什麼冤枉的
看來888這新架構應該不太行？865系列反而相對均衡。
把吹牛功力也提一下
XD
但三星5nm並不是更先進的製程
這麼慘喔？那我拿三星7nm比台積12nm這樣如何？
888超頻發熱
那就代表如果有888+，交給台積代工，即使相較三星好一些，但也很難壓制住是嗎？
最簡單就是比較同期的終端產品
像iphone 6s三星和台積代工a9的差別
近期最露骨的比較是三星的780和台積的778
至於上面說成本比較低？那是廠商的事 終端產品有因
為三星代工比較便宜嗎？
這倒是，感覺每年都變越來越貴，連維持都有困難…
另外你要用三星最新製程比台積2年前的技術 那當然
可以贏 只是意義在哪？
喔喔，我只是單純拿不同期的產品來比，想說會不會即使超前好幾個世代，三星還是輸台積 ，畢竟這樣應該牽扯到不只密度上的差異了，可能整個做工都有問題。
NV的顯卡用三星10奈米也是吊打AMD用台積電7奈米啊
效能應該是這樣沒錯，不過功耗也是嗎？
雷在國籍不正確吧
笑死，如果是這樣多好，事情就簡單多了。
沒有比較 沒有傷害 不然你也可以下格羅方德
哈哈哈，先不要。
不是 NV的顯卡不管用誰 本來就屌打AMD吧 這樣比沒
意義阿
N家顯卡應該是本來設計上就贏吧？
更何況這次AMD用台積電還直接追到NV的程度 除了那
個光追
我也覺得AMD就是輸在光追。
電晶體會漏電 功耗被GG打趴
原來如此。
6800XT大概比3080少30W，7奈米只比10奈米少10%，但
效能就不好說..
也沒看過有筆電AMD的CPU+AMD的顯卡
這個只是因為目前A家在顯卡上還沒追上來吧？反觀CPU就不是這麼一回事了。
還是要看設計功力啊 NV30系列用三星10nm 結果賣翻天
了XD
應該是三星8nm啦
是啊！感覺和羅技滑鼠相同道理，明明微動壽命爛到炸，但憑設計功力，大家還不是照樣買 單？不過其他家的微動也半斤八兩就是…
相同技術下 製程好效能和功耗表現就比較好
華為之前每年就是靠台GG在追趕高通
看來製程真的很重要，那技術的定義是什麼？
三星一直以來品質都不佳不是嗎
好像是餒…
追到高通放棄三星 啟用台GG的製程
拉台積救援XD
華為根本追不上高通啦 高通也根本沒放棄三星
記得高通下一代還是會找三星代工…
s855和s865就是高通覺得有威脅才改用台GG
改用之後華為就追不上了 哈
太猛了！
反正華為已經被美國政府各種針對 就能擺爛惹
可惜啊！
哪有什麼威脅啦 哪些大廠旗艦機有採用華為處理器?
還威脅咧
但我記得麒麟在近期華為手機上表現真的不賴。
落後製程 鳥蛋功耗
華為處理器原本就沒外賣
麒麟9000用舊架構就戰贏888了
現在華為被制裁。那自然也沒戲唱
看來海思設計功力挺強的？
當年Apple A9 三星版的用14nm 密度較高晶片面積較小
但結果對比TSMC版用16nm的 CPU的耗電高近20%
耗電高低對移動裝置的CPU/SOC來說非常重要
那這樣是因為三星技術比較差囉？
桌面端功耗高又如何？水冷一樣壓得住
手機就很重要了
是啊！所以那時三星代工的N家高階卡推出後，就開始有人在考慮升級電供了。
麒麟已經拿不到台積電做的晶片了，賣完可以收一收去
新疆了
別這麼快放棄吧？應該還是有機會鬆綁禁令？
麒麟9000我記得跑分沒贏s888吧
而且麒麟製程是台積5nm 高通製程等同台積7nm
根本被壓在地上摩擦
我指的是實際表現啦！跑分就不管了，記憶中麒麟還滿平衡，好像是Mate 40上的那顆？
業界沒人敢小看三星...這邊大多都是看新聞在了解產
業的，看看就好
是也沒錯，當不了第一但應該算得上第二？
只看跑分888就不會被865逆轉了
有道理欸！持不持久還是非常重要的因素。
這邊大多都是看新聞了解產業的+1
我好像也是XD
高通給三星代工，不是效能差電，不然就耗電多點
慘！
這網站真棒，一目瞭然。
沒人在小看三星啊 總不能三星輸的硬要說成優勢吧
不過感覺包括我，大部分人都覺得三星代工就垃圾吧？這樣好像是小看三星沒錯。
三星本業大手段多 一時落後但怎麼說也還是有野心的
老二
的確，希望未來能漸入佳境。
其實不太懂為何要希望三星漸入佳境XDD
畢竟我也是三星的使用者，未來也不打算跳家的情況下，當然希望三星能夠越來越好、克服 難關之類的，而且他變好，那些找他代工的企業也能受惠，感覺世界又變得更加美好了XD
老二也是有實力的
看來是大老二？
三星變差 連三星自己都轉單台積不是更好XD
原本找三星代工的轉台灣 台灣全體不是更受惠嗎...
這樣世界的美好又更貼近我的生活了^^
我覺得台積可能會吃不消，然後找人代工的企業也無法接受價格，所以應該沒機會，還是只 能靠三星了，還是等哪天台積把三星吃下來XD
就高通搶不到台積電產能阿 不然呢
合理，不過有一部分應該是他想藉由和三星的合作關係，讓三星大量使用他的處理器？
你絕對不是科技業
當然，我是科技業的話，我自己甚至是問公司的人都能知道吧！不太可能發文問才對。
除了台積電 三星幾乎幹暴台灣科技公司
發一篇高談闊論的文就算了 最後幫三星加油打氣?
我之前三星One UI 3用到爆氣，在版上發文，結論也是希望三星能改善，不然苦的可是我， 晶片同理，如果之後買到三星代工的處理器，我可不想像現在一樣，每天都能感覺到發熱。
你爸要是在科技業當主管 應該會後悔怎沒射在窗戶
我爸是沒這麼激進啦XD 而且你說的這個情況是看人吧？科技業主管=討厭韓國？我是覺得想太多！一堆人討厭韓國 都嘛是其他原因，科技業這部分比較少人在提。 真要說，如果台積產能夠，大家又不在乎價錢去找他代工的話，當然比找三星好上太多，但 現在的問題是不可能，那當然只能叫三星爭氣點，不然要是越做越爛，吃苦的還是消費者。
※ 編輯: fck01 (39.11.106.117 臺灣), 08/09/2021 01:28:28
不是科技業又說科技業討厭韓國另有因素 不是很矛盾
嗎
要消費者不吃苦 對台灣來說有太多方式都比期待三星
進步好^^
現在雷不雷是比較出來的 若沒有台積/三星製程彼此
襯托 你就不會覺得三星雷了
譬如說 沒888出來之前865大家都覺得還好而已，
相反若865是三星代工一樣喜歡發熱降頻，那888可能
反而就變救世主了
單方面期待三星進步是最不利台灣產業的狀況，相反
三星一直做爛東西襯托台積的先進製程是最好的情形X
DD
就消費者而言 你真的不需要一直死守沒什麼優勢的三
星 就能體驗更好的產品成果
不死守三星除非大家拒買888吧？不然怎麼辦到？
說真的隨便上網查density comparison一堆資料
intel的7nm比tsmc的5或三星3密度都高
這個我本來就知道，就是因為新聞只有講密度，所以我唯一知道的製程差異只有密度，才會 問是不是有其他因素，還有實際上造成發熱量不一樣的緣由。
樓上說的沒錯啊 邏輯死去 你又不是科技業 又知道了?
我推文有提到'討厭韓國'?
三星就是個巨獸 可敬可怕的對手 幹爆一狗票台廠
看到這種高談闊落 清談 幫三星搖旗吶喊的
才說你一定不是科技業
*論
算了，不過我是覺得真的沒什麼差，至少比起支持三星，我更支持台積，反正結論三星就是 可敬的對手，永遠的老二，就這樣。
台積代工888或獵戶
有可能效能更好更省電溫度穩定
但誰知道
沒成品怎麼比較
也是，真的變羅生門了。
我也可以說台積電知道888或獵戶設計不好
所以不代工
這說法還挺有趣，不是不可能XD
但天機表示
所以簡單的講…真的就是三星技術差很多
amd也是台積代工才超前intel
好吧！慘…
你支持誰不重要 重點不要亂拋議題然後又不做功課
你說你本來就知道 還在那講10nm等於5nm?
哪裡？我是故意拿不同世代的來比吧？
哪天蘋果低端開始省錢用三星你是不是要回來刪文？
反正有蘋果認證過 果粉就高潮 管他熱不熱
不會欸，蘋果要用什麼都沒關係吧？我不是很懂和我文章的關聯性…
何況iphone前幾代也暖暖包 不也台積怎麼你不說？
蘋果暖有一部分原因是他內部塞得算滿吧？而且記得他散熱上比較沒有著墨太多。
代工與設計本來就是要磨合很久。一直換代工廠很容易
烙賽。再加上三星製程的確也是稍差於台積。
原來如此，看來高通要長期和三星磨合了XD
幾nm只是宣傳名稱罷了 誰知道三星怎麼換算的
一切看密度就好了
是啊！那我應該改我的問法，就是同密度下，是不是三星就和台積差不多？不過討論下來感 覺是仍然有差，三星的技術似乎差了一點。
直接看顯微鏡下電晶體結構最快 三星代工明顯較粗糙
好吧！那也沒辦法…
漏尿
這講法好像沒錯XD
使用體驗才是重點阿
是啊！但三星代工的目前體驗都…
用過獵戶座，耗電，效率差，下定決心從此不買三星
手機
但後期台灣的三星都用高通了，還是值得一試。
因為他們沒有肝
XD
※ 編輯: fck01 (111.67.51.179 臺灣), 08/09/2021 18:38:5772
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