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[討論] 三星代工雷在哪?

看板MobileComm標題[討論] 三星代工雷在哪?作者
fck01
(IDF...苦命,每支都出問/)
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大家好~

眾所周知,三星設計或代工,基本上就是地雷保證,加上我自己用S10e,對三星在處理器這方面的功力,真的不抱太大期望。

切入正題,三星在製程上是出了名的灌水王,也導致實際表現相較同期或對標的台積電,沒有實質上的威脅,狐假虎威的感覺,不過這僅僅代表同級別的產品,電晶體密度不同而已吧?其他的資訊無從得知,那為什麼三星就會比較雷呢?

如果單比密度好了,那拿三星5nm打台積10nm,這樣總會贏了吧?可是好像比較少台積的負評,感覺三星即使搞到3nm也不被看好,所以代表製程裡還有其他因素,造成結果不如預期囉?

另外在設計和製程兩間企業之間的關係,是一開始雙方就先談好合作,合力開發改良生產,還是其中一方設計好,成品測試過後沒什麼大問題後,直接丟給對方代工呢?

舉888的例子好了,我自己認為高通應該也有設計上的缺失,再配上三星代工才爛掉,不知道這樣的想法是否正確?

那在870沒888那麼熱的情況下,主因是代工換人做,還是基於設計上的不同所造成?畢竟870好像比較晚出,但又好像是865系列,感覺並不完全是製程上問題,這樣888甚至是獵戶座給台積代工的話,就會比較涼嗎?

最後提一個AMD,近期的進步有目共睹,我一直記得是辣個男人,將處理器的基準提升到了另一個水平,再加上台積的製程助攻,才能締造出今日這番佳績。

一樣的問題,到底是因為AMD的改造,還是藉由台積本身的優勢,又或者是他們在一開始確認過眼神後,共同研發的成果呢?

我的疑問谷歌似乎沒有解答,希望版友可以替小弟解惑,感謝!

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F20 08/08 03:38其實谷歌都有,說起來需要長篇大論,你只要知道GG屌

F20 08/08 03:38打三星就好

拍謝,應該說我不知道打什麼關鍵字好,也是怕長篇大論,才會想說有沒有懶人包之類的。

F20 08/08 03:40https://youtu.be/HHdswbouNfc

F20 08/08 03:40這個先看完

好的,早上起床後再找時間看,感謝!

FXW11314 08/08 03:40你谷哥的能力有待加強…半導體不是只要把電晶體密

FXW11314 08/08 03:40度衝高就好,漏電率也很重要

FXW11314 08/08 03:42電晶體密度提高只是單位面積效能提高,漏電率才是

FXW11314 08/08 03:42功耗控制的關鍵

其實我一開始只是沒找到設計和代工之間的關係,就連同888翻車一起問了,三星應該還有 良率比較差的問題?

benedict76 08/08 18:18你把成本算進去就知道沒比較雷,不過這裡應該問不到

benedict76 08/08 18:18什麼結果,這邊在半導體上班的沒幾個。

代表找三星代工成本比較低囉?花多少錢做多少事的概念?想說發這邊會有業界人事解答。

kuma660224 08/08 18:35其實不拼最先進製程aka 5nm 就不雷

所以製程只是單純比電晶體密度?

wiabc 08/08 18:35相對於用台積電做,用三星製程廠商的成本低才對,三

wiabc 08/08 18:35星花的成本不見得比較少

了解。

kuma660224 08/08 18:36最先進製程跟GG有差距 但下一級就ok

kuma660224 08/08 18:36Nvidia用三星也是很有競爭力

kuma660224 08/08 18:37反正GPU降點峰值頻率多塞單元也行

是這樣啊!所以像我內文提的三星5nm打台積10nm,三星還是有優勢囉?但我記得N家高階顯 卡,功耗也爆炸吧?

SaberMyWifi 08/08 18:38這樣比不公平,跟台GG比,世界上哪間代工廠不雷的

square4 08/08 18:42芯片設計差+FinFET漏電=發熱

那芯片設計差應該是高通的鍋?和三星就比較沒關係?想知道三星有沒有參與設計和高通合 作的晶片。

Hohenzollern08/08 18:46三星灌水製程的五奈米EUV 還不一定穩贏台積電製程

Hohenzollern08/08 18:46的七奈米DUV

應該是這樣沒錯。

banbanzon 08/08 18:54中裕找三星代工治屁精的藥 https://is.gd/bDvpwa

banbanzon 08/08 18:54 產能暴增7.5倍 應該不算雷(誤)

喔?三星居然還有做這方面。

aegis43210 08/08 19:14封裝也有差,GG轉投資不少後段製程

喔喔,所以三星找的封裝廠也比較雷?

qazws931 08/08 19:14星星神教拉救援發現不行現在只剩成本了嗎...要不要

degneva 08/08 19:15理論上啦 你新一代架構加上更先進的製程 理論上要贏

degneva 08/08 19:15過上一代SOC是基本的 但888的不論功耗還是發熱相較

degneva 08/08 19:15上代舊架構舊製程的S865連持平都達不到 被覺得雷也

degneva 08/08 19:15真的沒什麼冤枉的

看來888這新架構應該不太行?865系列反而相對均衡。

qazws931 08/08 19:16把吹牛功力也提一下

XD

aegis43210 08/08 19:16但三星5nm並不是更先進的製程

這麼慘喔?那我拿三星7nm比台積12nm這樣如何?

aspeter 08/08 19:17888超頻發熱

那就代表如果有888+,交給台積代工,即使相較三星好一些,但也很難壓制住是嗎?

battlewind 08/08 19:32最簡單就是比較同期的終端產品

battlewind 08/08 19:32像iphone 6s三星和台積代工a9的差別

battlewind 08/08 19:32近期最露骨的比較是三星的780和台積的778

battlewind 08/08 19:33至於上面說成本比較低?那是廠商的事 終端產品有因

battlewind 08/08 19:33為三星代工比較便宜嗎?

這倒是,感覺每年都變越來越貴,連維持都有困難…

battlewind 08/08 19:36另外你要用三星最新製程比台積2年前的技術 那當然

battlewind 08/08 19:36可以贏 只是意義在哪?

喔喔,我只是單純拿不同期的產品來比,想說會不會即使超前好幾個世代,三星還是輸台積 ,畢竟這樣應該牽扯到不只密度上的差異了,可能整個做工都有問題。

p40403 08/08 19:51NV的顯卡用三星10奈米也是吊打AMD用台積電7奈米啊

效能應該是這樣沒錯,不過功耗也是嗎?

pf775 08/08 19:57雷在國籍不正確吧

笑死,如果是這樣多好,事情就簡單多了。

Clarkliu 08/08 20:10沒有比較 沒有傷害 不然你也可以下格羅方德

哈哈哈,先不要。

rinppi 08/08 20:11不是 NV的顯卡不管用誰 本來就屌打AMD吧 這樣比沒

rinppi 08/08 20:11意義阿

N家顯卡應該是本來設計上就贏吧?

rinppi 08/08 20:12更何況這次AMD用台積電還直接追到NV的程度 除了那

rinppi 08/08 20:12個光追

我也覺得AMD就是輸在光追。

jason90814 08/08 20:12電晶體會漏電 功耗被GG打趴

原來如此。

p40403 08/08 20:196800XT大概比3080少30W,7奈米只比10奈米少10%,但

p40403 08/08 20:19效能就不好說..

p40403 08/08 20:20也沒看過有筆電AMD的CPU+AMD的顯卡

這個只是因為目前A家在顯卡上還沒追上來吧?反觀CPU就不是這麼一回事了。

poeoe 08/08 20:24還是要看設計功力啊 NV30系列用三星10nm 結果賣翻天

poeoe 08/08 20:24了XD

poeoe 08/08 20:26應該是三星8nm啦

是啊!感覺和羅技滑鼠相同道理,明明微動壽命爛到炸,但憑設計功力,大家還不是照樣買 單?不過其他家的微動也半斤八兩就是…

good5755 08/08 20:52相同技術下 製程好效能和功耗表現就比較好

good5755 08/08 20:53華為之前每年就是靠台GG在追趕高通

看來製程真的很重要,那技術的定義是什麼?

yahappy4u 08/08 20:54三星一直以來品質都不佳不是嗎

好像是餒…

good5755 08/08 20:54追到高通放棄三星 啟用台GG的製程

拉台積救援XD

poeoe 08/08 20:58華為根本追不上高通啦 高通也根本沒放棄三星

記得高通下一代還是會找三星代工…

good5755 08/08 20:58s855和s865就是高通覺得有威脅才改用台GG

good5755 08/08 20:59改用之後華為就追不上了 哈

太猛了!

pipi5867 08/08 21:03反正華為已經被美國政府各種針對 就能擺爛惹

可惜啊!

poeoe 08/08 21:07哪有什麼威脅啦 哪些大廠旗艦機有採用華為處理器?

poeoe 08/08 21:07還威脅咧

但我記得麒麟在近期華為手機上表現真的不賴。

xodd123456 08/08 21:48落後製程 鳥蛋功耗

QQ

battlewind 08/08 21:57華為處理器原本就沒外賣

battlewind 08/08 21:57麒麟9000用舊架構就戰贏888了

battlewind 08/08 21:58現在華為被制裁。那自然也沒戲唱

看來海思設計功力挺強的?

tint 08/08 22:18當年Apple A9 三星版的用14nm 密度較高晶片面積較小

tint 08/08 22:19但結果對比TSMC版用16nm的 CPU的耗電高近20%

tint 08/08 22:21耗電高低對移動裝置的CPU/SOC來說非常重要

那這樣是因為三星技術比較差囉?

fupm 08/08 22:22桌面端功耗高又如何?水冷一樣壓得住

fupm 08/08 22:22手機就很重要了

是啊!所以那時三星代工的N家高階卡推出後,就開始有人在考慮升級電供了。

fupm 08/08 22:23麒麟已經拿不到台積電做的晶片了,賣完可以收一收去

fupm 08/08 22:23新疆了

別這麼快放棄吧?應該還是有機會鬆綁禁令?

good5755 08/08 22:28麒麟9000我記得跑分沒贏s888吧

good5755 08/08 22:30而且麒麟製程是台積5nm 高通製程等同台積7nm

good5755 08/08 22:30根本被壓在地上摩擦

我指的是實際表現啦!跑分就不管了,記憶中麒麟還滿平衡,好像是Mate 40上的那顆?

democrat 08/08 22:48業界沒人敢小看三星...這邊大多都是看新聞在了解產

democrat 08/08 22:48業的,看看就好

是也沒錯,當不了第一但應該算得上第二?

battlewind 08/08 23:02只看跑分888就不會被865逆轉了

有道理欸!持不持久還是非常重要的因素。

shankstrf 08/08 23:15這邊大多都是看新聞了解產業的+1

我好像也是XD

dus530 08/08 23:17高通給三星代工,不是效能差電,不然就耗電多點

慘!

aw213 08/08 23:18https://www.socpk.com/

這網站真棒,一目瞭然。

battlewind 08/08 23:21沒人在小看三星啊 總不能三星輸的硬要說成優勢吧

不過感覺包括我,大部分人都覺得三星代工就垃圾吧?這樣好像是小看三星沒錯。

battlewind 08/08 23:38三星本業大手段多 一時落後但怎麼說也還是有野心的

battlewind 08/08 23:38老二

的確,希望未來能漸入佳境。

battlewind 08/08 23:58其實不太懂為何要希望三星漸入佳境XDD

畢竟我也是三星的使用者,未來也不打算跳家的情況下,當然希望三星能夠越來越好、克服 難關之類的,而且他變好,那些找他代工的企業也能受惠,感覺世界又變得更加美好了XD

PCMAN2005 08/09 00:15老二也是有實力的

看來是大老二?

battlewind 08/09 00:32三星變差 連三星自己都轉單台積不是更好XD

battlewind 08/09 00:33原本找三星代工的轉台灣 台灣全體不是更受惠嗎...

battlewind 08/09 00:33這樣世界的美好又更貼近我的生活了^^

我覺得台積可能會吃不消,然後找人代工的企業也無法接受價格,所以應該沒機會,還是只 能靠三星了,還是等哪天台積把三星吃下來XD

sony1733 08/09 00:58就高通搶不到台積電產能阿 不然呢

合理,不過有一部分應該是他想藉由和三星的合作關係,讓三星大量使用他的處理器?

geniusw 08/09 01:09你絕對不是科技業

當然,我是科技業的話,我自己甚至是問公司的人都能知道吧!不太可能發文問才對。

geniusw 08/09 01:10除了台積電 三星幾乎幹暴台灣科技公司

geniusw 08/09 01:10發一篇高談闊論的文就算了 最後幫三星加油打氣?

我之前三星One UI 3用到爆氣,在版上發文,結論也是希望三星能改善,不然苦的可是我, 晶片同理,如果之後買到三星代工的處理器,我可不想像現在一樣,每天都能感覺到發熱。

geniusw 08/09 01:11你爸要是在科技業當主管 應該會後悔怎沒射在窗戶

我爸是沒這麼激進啦XD 而且你說的這個情況是看人吧?科技業主管=討厭韓國?我是覺得想太多!一堆人討厭韓國 都嘛是其他原因,科技業這部分比較少人在提。 真要說,如果台積產能夠,大家又不在乎價錢去找他代工的話,當然比找三星好上太多,但 現在的問題是不可能,那當然只能叫三星爭氣點,不然要是越做越爛,吃苦的還是消費者。

※ 編輯: fck01 (39.11.106.117 臺灣), 08/09/2021 01:28:28

battlewind 08/09 01:32不是科技業又說科技業討厭韓國另有因素 不是很矛盾

battlewind 08/09 01:32

battlewind 08/09 01:34要消費者不吃苦 對台灣來說有太多方式都比期待三星

battlewind 08/09 01:34進步好^^

battlewind 08/09 01:40現在雷不雷是比較出來的 若沒有台積/三星製程彼此

battlewind 08/09 01:40襯托 你就不會覺得三星雷了

battlewind 08/09 01:40譬如說 沒888出來之前865大家都覺得還好而已,

battlewind 08/09 01:40相反若865是三星代工一樣喜歡發熱降頻,那888可能

battlewind 08/09 01:40反而就變救世主了

battlewind 08/09 01:44單方面期待三星進步是最不利台灣產業的狀況,相反

battlewind 08/09 01:44三星一直做爛東西襯托台積的先進製程是最好的情形X

battlewind 08/09 01:44DD

battlewind 08/09 01:44就消費者而言 你真的不需要一直死守沒什麼優勢的三

battlewind 08/09 01:44星 就能體驗更好的產品成果

不死守三星除非大家拒買888吧?不然怎麼辦到?

yesheyman 08/09 04:16說真的隨便上網查density comparison一堆資料

yesheyman 08/09 04:17intel的7nm比tsmc的5或三星3密度都高

這個我本來就知道,就是因為新聞只有講密度,所以我唯一知道的製程差異只有密度,才會 問是不是有其他因素,還有實際上造成發熱量不一樣的緣由。

geniusw 08/09 09:20樓上說的沒錯啊 邏輯死去 你又不是科技業 又知道了?

geniusw 08/09 09:20我推文有提到'討厭韓國'?

geniusw 08/09 09:21三星就是個巨獸 可敬可怕的對手 幹爆一狗票台廠

geniusw 08/09 09:21看到這種高談闊落 清談 幫三星搖旗吶喊的

geniusw 08/09 09:22才說你一定不是科技業

geniusw 08/09 09:22*論

算了,不過我是覺得真的沒什麼差,至少比起支持三星,我更支持台積,反正結論三星就是 可敬的對手,永遠的老二,就這樣。

jfw616 08/09 10:38台積代工888或獵戶

jfw616 08/09 10:39有可能效能更好更省電溫度穩定

jfw616 08/09 10:39但誰知道

jfw616 08/09 10:39沒成品怎麼比較

也是,真的變羅生門了。

jfw616 08/09 10:40我也可以說台積電知道888或獵戶設計不好

jfw616 08/09 10:40所以不代工

這說法還挺有趣,不是不可能XD

jfw616 08/09 10:40但天機表示

jfw616 08/09 10:40所以簡單的講…真的就是三星技術差很多

jfw616 08/09 10:41amd也是台積代工才超前intel

好吧!慘…

yesheyman 08/09 10:43你支持誰不重要 重點不要亂拋議題然後又不做功課

yesheyman 08/09 10:43你說你本來就知道 還在那講10nm等於5nm?

哪裡?我是故意拿不同世代的來比吧?

yesheyman 08/09 10:44哪天蘋果低端開始省錢用三星你是不是要回來刪文?

yesheyman 08/09 10:45反正有蘋果認證過 果粉就高潮 管他熱不熱

不會欸,蘋果要用什麼都沒關係吧?我不是很懂和我文章的關聯性…

yesheyman 08/09 10:46何況iphone前幾代也暖暖包 不也台積怎麼你不說?

蘋果暖有一部分原因是他內部塞得算滿吧?而且記得他散熱上比較沒有著墨太多。

horb 08/09 11:09代工與設計本來就是要磨合很久。一直換代工廠很容易

horb 08/09 11:09烙賽。再加上三星製程的確也是稍差於台積。

原來如此,看來高通要長期和三星磨合了XD

leegogo 08/09 11:40幾nm只是宣傳名稱罷了 誰知道三星怎麼換算的

leegogo 08/09 11:40一切看密度就好了

是啊!那我應該改我的問法,就是同密度下,是不是三星就和台積差不多?不過討論下來感 覺是仍然有差,三星的技術似乎差了一點。

manbow77 08/09 12:54直接看顯微鏡下電晶體結構最快 三星代工明顯較粗糙

好吧!那也沒辦法…

jim924211 08/09 13:45漏尿

這講法好像沒錯XD

juliai 08/09 14:45使用體驗才是重點阿

是啊!但三星代工的目前體驗都…

closer0616 08/09 15:51用過獵戶座,耗電,效率差,下定決心從此不買三星

closer0616 08/09 15:51手機

但後期台灣的三星都用高通了,還是值得一試。

RonanXidi 08/09 18:25因為他們沒有肝

XD

※ 編輯: fck01 (111.67.51.179 臺灣), 08/09/2021 18:38:57