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[討論] TWQR真有整合嗎?

看板MobilePay標題[討論] TWQR真有整合嗎?作者
littleag
(先改一下就是了)
時間推噓63 推:63 噓:0 →:210

去了店家後,發現光是TWQR就三個
加上LINEpay就四個
像這種狀況是不是也無解呢?

https://i.imgur.com/sZcRoQB.jpeg


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.144.114 (臺灣)
PTT 網址

abccbaandy08/11 17:40台灣PAY既視感...每個銀行APP都有一個XD

huangkai08/11 17:42店家多放幾個一樣的方便顧客掃吧

Sheng9808/11 17:43給顧客方便啊, 店家自己把各個收款的帳對好就好

misu271808/11 17:46有擺都給讚,有的都放下面,要問才會拿出來

hihi2908/11 17:49這樣很好吧 一堆店家都收在下面==

liaoeddie08/11 17:55擺出來吵沒整合,不擺出來吵害我沒回饋呵呵

temu201508/11 17:57合約沒到期不能拆吧

now9908/11 17:58上面掃得到?

Sheng9808/11 18:00上面的只要 QRCode 清晰, 手機鏡頭夠強就能掃到

rz75908/11 18:03之前簽的,當然繼續擺阿?

my900508/11 18:04那只是他全部都擺出來,除了Line Pay,看起來其他都是TWQR

my900508/11 18:04,可以隨便任選一個結帳!

Sheng9808/11 18:04應該頂多增加一卡通的 twqr 吧, 其他大致上看起來是原本

Sheng9808/11 18:05的, 只是收單行幫店家換了個 twqr

tonyian08/11 18:05之前就討論過了,如果最後每家只要跨app就不回饋,再加

tonyian08/11 18:05上介面理解不直覺,無法膝反射知道哪個可以信用卡/帳戶

tonyian08/11 18:05,最終只會大家還是各自用自己習慣的app

Sheng9808/11 18:07一卡通那張 twqr 底下好像有一行字應該是提示只能用帳戶

Sheng9808/11 18:08全支付的如果沒意外也能從街口選信用卡去掃

Sheng9808/11 18:08最右邊銀行提供的 twqr 看起來不收信用卡 (因為沒有信用

Sheng9808/11 18:09卡組織的 LOGO), 所以這間店要掃 twqr 又要用信用卡付款

Sheng9808/11 18:09, 直接用全支付 app 去掃全支付 twqr 比較保險

Sheng9808/11 18:10帳戶這部分就沒差, 除了 LP 以外其他都能掃

Kazamatsuri08/11 18:12#1cce0Y4G (MobilePay) 就前面講的某支付回饋還是要

Kazamatsuri08/11 18:12掃該支付提供的QR碼,店家這樣全擺出來就客人自己決

Kazamatsuri08/11 18:12定要掃哪家收單的QR碼,就不要事後再該該叫討拍啦

Kazamatsuri08/11 18:12 科科

a78041108/11 18:12少了一個街口阿 還不夠多個XD

a78041108/11 18:13看過有 街口 全支付 一卡通 銀行金融卡 銀行信用卡 Line

a78041108/11 18:13一家店放了六個條碼

Sheng9808/11 18:13沒街口覺得店家應該是沒申請或者有問過但可能手續費問題?

a78041108/11 18:14但台灣Pay 自己的純帳戶/信用卡 條碼整合都還一團亂了

Sheng9808/11 18:14銀行提供的台灣 Pay QRCode 看有沒有信用卡組織 Logo 就

Sheng9808/11 18:15很直覺了

a78041108/11 18:15再想通吃電支 只是把支付產業弄的更亂而已

Sheng9808/11 18:15沒信用卡組織就單純帳戶/金融卡, 不難懂

a78041108/11 18:15我們這些資深用戶覺得直覺 一般用戶只會覺得怎麼那麼複雜

Sheng9808/11 18:16原 po 照片最右邊銀行提供的 TWQR 就台灣 Pay (帳戶/金融

Sheng9808/11 18:16卡), 再來三個圖示是電支的 (後面還有街口/全支付/IPM 那

Sheng9808/11 18:16些銀行沒換上去, 但也能掃)

Sheng9808/11 18:18一般用戶要用也要自己學啊, 現在一堆東西都要自己去學才

Sheng9808/11 18:18知道怎麼用

Kazamatsuri08/11 18:18反正有的就都擺出來讓客人自己選,總比藏起來還要客

Kazamatsuri08/11 18:18人問才(不甘願的)拿出來好很多吧?

a78041108/11 18:19用戶幹嘛學 用戶直接回頭刷信用卡就好XD

Sheng9808/11 18:19擺一堆出來可能還有客人選擇性障礙

a78041108/11 18:19擺出來很棒拉 只是TWQR就是一個讓這產業更複雜的產物

Sheng9808/11 18:19怪了不學那幹嘛還想要用行動支付?

a78041108/11 18:20用戶要就是回頭刷信用卡 不然就繼續 看什麼條碼開什麼APP

Sheng9808/11 18:21又不是每個人都能辦信用卡

Sheng9808/11 18:21能辦信用卡的也有可能一張都不會辦, 客人百百種

a78041108/11 18:22沒有信用卡 也有Debit Card

a78041108/11 18:23我同意用戶某個程度是該學習拉 科技一直在進步

a78041108/11 18:24只是同時 業者該努力提供的是更直覺的邏輯 降低門檻

Sheng9808/11 18:24買一支智慧型手機要學的東西太多了

Kazamatsuri08/11 18:24同溫層外不想動腦的就用自己最常用的就好啦,除非像

Kazamatsuri08/11 18:24我們這樣要精算回饋的才要煩惱刷哪個 科科

a78041108/11 18:24以前看到街口刷街口 看到Line刷Line 唯獨看到台灣Pay要想

a78041108/11 18:25現在看到TWQR還要看個可以刷信用卡還是只能帳戶付款

a78041108/11 18:25前兩天去某胡椒餅 他放了兩個TWQR 不同銀行 刷了才搞懂

Sheng9808/11 18:25就說過台灣 pay 不用想啊, 上面有沒有信用卡組織 Logo 就

Sheng9808/11 18:25能判斷

a78041108/11 18:26一個只能金融帳戶 一個可以刷信用卡 但上面完全看不出來

Sheng9808/11 18:26如果店家自己後製看板就無解

a78041108/11 18:26QRCode下方 全部都沒有信用卡組織Logo 只有各電支的Logo

Kazamatsuri08/11 18:26不用想太多啊 下面沒有信用卡組織LOGO的就是不能綁信

Kazamatsuri08/11 18:26用卡 其實還蠻明顯的不是?

a78041108/11 18:27都是銀行發給店家的 店家自己也搞不懂 反正叫我都刷看看

Sheng9808/11 18:27刷刷看就知道了, 又不是刷了不付錢

a78041108/11 18:27沒有喔 兩個都沒有信用卡組織Logo 但其中一個可以信用卡

Sheng9808/11 18:27至於沒信用卡 logo 的看店家要不要跟銀行更換就是

Sheng9808/11 18:28那可能是銀行的包, 或者事後再請銀行開通信用卡收款

Sheng9808/11 18:28沒換到立牌就是

Sheng9808/11 18:29這種算個案吧, 也不能代表全部用某銀行的 TWQR 都有這狀

a78041108/11 18:29如果我沒記錯 純金融卡和可信用卡的條碼是不同的

Sheng9808/11 18:29

barttien08/11 18:29目前應該只剩下linepay還在死撐

a78041108/11 18:29所以應該不太可能是事後開通 大概就是銀行偷懶吧XD

a78041108/11 18:29對 最聰明就是Linepay 你們慢慢吵TWQR 我玩我的XD

a78041108/11 18:30監理成本還比這些電支低 雖然也不知道他能撐多久

a78041108/11 18:31還不用配合金管會一堆政策專案

barttien08/11 18:31不過TWQR後臺還有很大的進步空間,比如說不能直接取消

barttien08/11 18:31付款、無法統計當天、每天、這個月的總金額等,這些都

barttien08/11 18:31跟LINEPAY後臺差太多

a78041108/11 18:32TWQR應該就是看你跟哪間收單簽約了(?

Sheng9808/11 18:33如果是全支付 app 掃碼全支付 twqr, 同金流的可以直接知

Sheng9808/11 18:34道, 如果是街口 app 掃碼全支付 twqr, 店家的全支付商家

Sheng9808/11 18:34app 也會收到通知吧, 不可能不知道

Sheng9808/11 18:34我記得我朋友那邊我用全支付 app 掃我朋友彰銀還是兆豐

Sheng9808/11 18:35的 twqr 付款, 他手機內的商家軟體有收到款項通知, 以及

a78041108/11 18:35可能B大簽約的TWQR收單業者 店家APP很陽春吧XD

Sheng9808/11 18:35付款帳號 (帳號是全支付的電支帳號)

barttien08/11 18:35當然會通知,我是說沒辦法在客人付款錯誤還是退貨時直

barttien08/11 18:35接app取消,要到電腦介面很不方便

a78041108/11 18:35不然理論上應該像S大說的 應該會馬上收到通知才對

Sheng9808/11 18:35沒手機介面 app 操作嗎?

Sheng9808/11 18:36或者是平板, 除非是該收單行 (銀行?) 只能用電腦網頁操作

a78041108/11 18:36如果是電支業者的APP 應該都有退貨按鈕才對

barttien08/11 18:36我的TWQR是IPASSMONEY的

Sheng9808/11 18:36那要問一卡通公司了

barttien08/11 18:37https://i.imgur.com/WzUYW7h.jpeg

a78041108/11 18:38只好再簽一家電支 多放一個QRCode了 (? XDD

a78041108/11 18:38畢竟一卡通算是近期才自己獨立出APP 很多功能都還很陽春

Sheng9808/11 18:38身份證字號要碼掉

barttien08/11 18:38要取消通知竟然是要使用者封鎖?我看了也是笑笑

a78041108/11 18:39對欸 B大 你的ID 看要不要請這篇文章的人幫你移除y

a78041108/11 18:40搞不好還在忙著金檢或監管政策 還沒人力來改善APP吧(?

imkiwiwi08/11 18:42等合約到期就剩TWQR跟Lp

Sheng9808/11 18:43三張都是 twqr 啊, 看店家要留哪一家而已

Kazamatsuri08/11 18:43連加有考慮要加入TWQR了啦 XD

Kazamatsuri08/11 18:48啊不對 是申請電子支付執照 還沒講到TWQR ^^"

Sheng9808/11 18:49在想說怎麼連加進度變那麼快 XD

a78041108/11 18:49當他申請電支 他就勢必要面對串接TWQR議題了

a78041108/11 18:50不可能只讓他不串接TWQR

a78041108/11 18:50可能20億的門檻真的壓不下來了吧XD

Sheng9808/11 18:57悠遊付有要串 TWQR 嗎 XD 他也是電支但都沒動靜

sinclaireche08/11 18:58合約沒到期 每家都放

a78041108/11 18:588月已經上線囉

Sheng9808/11 19:018 月上線? 沒看到相關訊息也沒辦法掃

a78041108/11 19:03抱歉 我記錯了 但就我所知 他們已經有在串接中了

a78041108/11 19:05已經上線的是街口XD

Sheng9808/11 19:06街口用一個月多了, 最近都在湊街口的等級

issemn08/11 19:06有呀整合啦 每家的TWQR各放一個很漂亮

brokeback08/11 19:53臉皮厚的店家問了也不拿出來,你奈他何(明明在twqr10%

brokeback08/11 19:53名單上)

jin06290008/11 20:50不拿出來的店家一律建議直接走人

tingiy08/11 21:27選擇困難 到底要載哪個app

roccqqck08/11 21:57這種我都還是用lineoay

Kazamatsuri08/11 22:45同溫層外會用行動支付的就開最常用的那個就好 反正很

Kazamatsuri08/11 22:46多都不管回饋多寡啊 XD

catuncle108/11 23:21這個跟有沒有整合無關吧,基本上你刷哪一個都沒差

catuncle108/11 23:22因為TWQR只是平台,推廣還是個支付各自努力,他們就會

catuncle108/11 23:23以自己支付為主,中間放TWQR,還可以順便推銷自家支付

Kazamatsuri08/11 23:32整合了也不是只能放一個QR碼啊~就像只要店家OK卡機

Kazamatsuri08/11 23:32也可以申請兩家以上擺出來不是? XD

miimiimii08/12 00:21就是一個店家,好幾個收單行(電支)都爭取到簽約了^^不

miimiimii08/12 00:21像x泰失去costco ,一整個失心瘋還沒回神一樣。老實說

miimiimii08/12 00:21目前亂糟糟一片,發展都是有利于消費者的

Nemophila08/12 00:49問一下 各位覺得這個「整合」了什麼?

Kazamatsuri08/12 01:01就是用一個行動支付APP就能掃同一個碼付款 不用下載

Kazamatsuri08/12 01:02另外的收單行動支付APP 例如以前如果你沒有全支付 遇

Kazamatsuri08/12 01:04到商家只有全支付QR碼的不是只能另外下全支付APP來掃

Kazamatsuri08/12 01:05不然就是付現金甚至走人去別家 但現在整合成TWQR後你

Kazamatsuri08/12 01:05只要用原本就有在用的街口或台灣行動支付就能掃碼付

Kazamatsuri08/12 01:06款不用另外再下全支付 不考慮回饋的情況下就簡單許多

zxc12008/12 08:52有擺上來的店家已經可算是功德無量。

zxc12008/12 08:52中南部的店家大多是收起來的。

videoproblem08/12 09:13左下角那個捐錢箱是要怎麼整合 哈哈

pig08/12 10:43對不熟這塊的使用者就是看到街口刷街口,看到iPM刷iPM

pig08/12 10:44比較熟的使用者看到不管哪家的立牌有TWQR就給他刷下去

buffon08/12 10:45過渡期啊

buffon08/12 10:45太早就收到剩一個 很多人還沒反應過來呢

winiel55908/12 12:45除了linepay 每家電支都通用了 還不夠「整合」?

Dwccc08/12 13:06有啥好奇怪

Dwccc08/12 13:07無解什麼,每一個都可以通用支付啊

Alphaz08/12 13:14twqr的目的不就是要減少擺一堆qrcode…如果推行一兩年攤

Alphaz08/12 13:14商還是擺一堆牌子 就是失敗的政策 …不過沒差 政府很有錢

Kazamatsuri08/12 13:18#1cce0Y4G (MobilePay) 會全擺還不是因為玩回饋的會

Kazamatsuri08/12 13:19認收單行? XD

pig08/12 13:57目的是通用而不是減少牌子,之前店家要增加涵蓋率只能多簽幾

pig08/12 13:58家,現在你就算只簽iPM,客人要用街口全支付都沒問題

pig08/12 14:00這樣的話自然會減少立牌,但是店家配合活動促銷多放幾個立牌

pig08/12 14:01也是店家的自由

O10lOl01O08/12 14:14擺一堆牌子對新手使用者非常的不友善阿 看了就傻在那了

O10lOl01O08/12 14:15所以這作法根本就有問題 最終目的應該要簡化減少牌子

Kazamatsuri08/12 14:15直接開自己常用的對著隨便一張掃就好啦 不會傻在那裡

O10lOl01O08/12 14:15想要普及率高 就是要變的簡單無腦

Kazamatsuri08/12 14:16可能還是會有客戶基於各種理由只想掃自己用的行動支

Kazamatsuri08/12 14:16付收單的QR碼吧~

O10lOl01O08/12 14:17就我這陣子使用經驗 真的很多人連用都不會用

Kazamatsuri08/12 14:17後面應該會慢慢變少 因為每個收單行還是會收手續費

O10lOl01O08/12 14:17對於連用都不會用的人 看到那麼多牌子 就是整個傻掉

O10lOl01O08/12 14:17連你講的嘗試隨便掃可能都會卡住

Kazamatsuri08/12 14:17所以商家自然會慢慢去斟酌要跟哪(幾)家簽 最後應該

O10lOl01O08/12 14:17因為我自己也不太會用 所以也是一直問 但很多人直接

O10lOl01O08/12 14:18就跟我說 我不會 不要問我

Kazamatsuri08/12 14:18就會以一個為主了吧?

Kazamatsuri08/12 14:18不會用的就算只給一個應該還是不會用 科科

Kazamatsuri08/12 14:19只要有用過掃碼的 只要知道自己用的行動支付是有加入

liaoeddie08/12 14:20百貨公司一堆攤商都兩三台刷卡機,也沒看到有人傻在那

liaoeddie08/12 14:20啊呵呵

Kazamatsuri08/12 14:20TWQR的 基本上只要看到TWQR就會掃了 除非是要拿回饋

Kazamatsuri08/12 14:20刷卡機多半還是商家拿客人的信用卡過來自己刷吧? XD

fireguard11908/12 14:21我知道怎麼用跟其中的差異,不過整串推文看下來還

fireguard11908/12 14:21是很眼花撩亂。XD

h2211260308/12 14:21回饋問題以前台灣PAY就發生過了 #1YxFCh_h (MobilePay)

Kazamatsuri08/12 14:21超商現在有刷卡機跟儲值卡(電子票證)機 也沒看到幾

Sheng9808/12 14:22因為不想花時間去理解就是什麼都不會

Kazamatsuri08/12 14:22個人傻在那裏的

Kazamatsuri08/12 14:25簡單說 知道自己常用的行動支付有加入TWQR 然後又不

Kazamatsuri08/12 14:26管回饋多寡的 只要看到TWQR就可以用自己常用的行動支

Kazamatsuri08/12 14:26付掃碼付款即可 就這麼簡單 XD

fmatt08/12 14:39用行動支付就是為了回饋,所以...

Kazamatsuri08/12 14:40那是我們同溫層 同溫層外更多人才不管回饋多寡 能不

Kazamatsuri08/12 14:41用拿錢出來付款找錢就算是某種方便了 就像信用卡很多

Kazamatsuri08/12 14:41人也是一卡打天下的 XD

O10lOl01O08/12 14:53對阿 我就都沒在管回饋的 能用就好

Kazamatsuri08/12 14:59所以看到TWQR就不管是哪家的 能掃就可以啦~

mike060808/12 18:04很多個你可以掃你喜歡的顏色啊

Alphaz08/12 19:32https://tinyurl.com/2s3x6en6

Alphaz08/12 19:33 https://i.imgur.com/kEBpcED.jpeg

Alphaz08/12 19:34有沒有達到政策目標 民眾自有公評..

Sheng9808/12 19:58他們沒想到的是有些電支自己還有推自己的活動, 店家為了

Sheng9808/12 19:59配合電支業者就擺著 (還不包含以前就有申請的)

Sheng9808/12 19:59以前有申請的也同時更換成 twqr 後就變成像這間店有三個

Sheng9808/12 19:59可選擇 (LP 不算)

winiel55908/12 20:30本來只能刷台灣pay的現在能刷街口全支付 很好啊

Kazamatsuri08/12 21:35不用不代表不能 只是希望可以慢慢減少

Kazamatsuri08/12 21:36至於店家要擺幾個那還是店家自己的選擇 至少消費者端

Kazamatsuri08/12 21:36就可以不管是哪個都可以掃就對了

pig08/12 22:05比較大咖的電支業者都是這幾個月才加入,你現在看到一堆立牌

pig08/12 22:06的大部份都是原本就簽很多家 只是直接換電支業者新TWQR立牌的

pig08/12 22:09本來就簽很多家的繼續用很正常啊,不過新開店的要導入就不用

pig08/12 22:10像以前那樣簽那麼多家就有通用各家電支的效果了,省時省事

Kazamatsuri08/12 23:28總之現在是過渡期 已經簽的就應該能繼續擺就繼續擺

Kazamatsuri08/12 23:28等之後合約到期就會慢慢去決定要跟誰續約 現在比較能

Kazamatsuri08/12 23:29看出簡化成效的多半是之前沒有行動支付或只簽一兩家

Kazamatsuri08/12 23:29的 就順勢決定要簽哪家就行了

a78041108/13 11:22我相信 他們不是沒想到電支有自己的活動XD 而是必須配合

a78041108/13 11:22上頭政策 所以硬著頭皮"邀請"各電支 請他們"配合"加入

h2211260308/13 14:03應該知道活動 之前台灣PAY都吵過幾次了 但你知道的....

concerto2808/13 14:30最近去店裡看到TWQR眼花撩亂都不知道做啥

mike060808/13 16:00哪會不知道做啥…不想了解就用自己原本習慣的,又沒變

jin06290008/13 16:25你照舊使用也沒差 哪裡亂?

SHENG201408/13 17:33整合到後面又各做各的QRCode

Dwccc08/13 17:36不懂的人 是不是小學沒畢業…這麼簡單的東西會不懂。

pig08/13 17:48理論上新的店家就會自動減少,低消 LP+任一TWQR 除非有更大的

pig08/13 17:49誘因讓人去簽第二間TWQR

pig08/13 17:50既有的是本來就簽三四家了也沒必要花力氣去取消 (除非用不爽)

tonyian08/13 19:30反正這個東西如果照這樣態勢下去,肯定是各唱各的調,到

tonyian08/13 19:30底是大成功還是大失敗,人人自知

tonyian08/13 19:31然後使用者搞不清楚就不會刷(除非主牌子是自己的app)

tonyian08/13 19:36日本支付方式比台灣還多也沒搞成這樣,還整合的算單純,

tonyian08/13 19:36台灣真是不簡單,連只有單一電子支付都能整合成這樣,很

tonyian08/13 19:36厲害

sgracee08/13 19:49我倒是覺得立牌上標示各家電支 LOGO 似乎有點多此一舉,

sgracee08/13 19:50更會讓不熟的消費者混淆不清?比方說今天在某店家看到的

sgracee08/13 19:51「台灣 Pay TWQR」,下方只有「台灣 Pay」與「歐付寶」,

sgracee08/13 19:52而很少用或不清楚的,可能就會以為現在只有這兩家能掃?

sgracee08/13 19:52https://i.imgur.com/p9ib6Hb.jpg

sgracee08/13 19:54以上圖的店家來舉例,應是首波上線前就先申請了吧?(準

sgracee08/13 19:54備正式開幕營業前的幾個月)

Sheng9808/13 20:48TWQR 到現在為止幾乎常見的電支都能掃了 (悠遊付除外)

Sheng9808/13 20:49立牌的 LOGO 那個也沒辦法即時更新 (應該可以向收單行申

Sheng9808/13 20:49請新的寄來更換, 或者索取新的 QRCode PDF 檔去列印出來

Sheng9808/13 20:50更換), 早期申請的沒換就可能以為只有幾個能用吧 (如上

Sheng9808/13 20:50圖只有台灣 pay & 歐付寶, 但不熟 TWQR 這東西的就有可能

Sheng9808/13 20:51會以為只有那兩家能用吧)

winiel55908/13 20:56在那邊人人自知 民眾自有公評的 a一下 不意外XD

Kazamatsuri08/13 21:10也可以想成後面應該就不會再有多牌情況了 因為都是要

Kazamatsuri08/13 21:11手續費的 而且又都通用 最後應該會選手續費最低的一

Kazamatsuri08/13 21:11兩家來放 而且應該也最多寫TWQR跟信用卡組織LOGO(能

Kazamatsuri08/13 21:12綁卡刷的話) 就像卡機到後面商家應該也只會跟一兩家

Kazamatsuri08/13 21:13銀行申請 然後頂多放信用卡組織LOGO或NCCC小額梅花

Kazamatsuri08/13 21:14也不會寫是哪家銀行提供的 只有刷卡單才寫收單銀行

Kazamatsuri08/13 21:15日本掃碼支付業者有幾家?

Kazamatsuri08/13 21:16TWQR目前也才一年多而已啊…

pig08/14 10:52日本電支就paypay一家獨大啊,然後你台灣人會碰的就paypay

pig08/14 10:53其他家是有什麼整合到你覺得有感?

pig08/14 10:54覺得太亂就閉上眼睛刷LP就收工了意思跟在日本都刷Paypay一樣

pig08/14 10:55btw 有趣的是明明母公司同一間,但是台灣LP不能通paypay XD

sgracee08/14 11:08因為 LINE Pay 不是電子支付,當然也就無法通 PayPay。

jin06290008/14 11:22日本電支明明一堆好嗎 paypay 只是市佔率最高 但還不

jin06290008/14 11:22像中國那樣兩強獨大

concerto2808/14 12:35還是好亂啊~先用原本常用的行動電子支付系統

concerto2808/14 12:36等過一陣子就知道這個東西到底好不好用了

Kazamatsuri08/14 12:48就先確認你常用的那個行動支付有沒有加入TWQR 有的話

Kazamatsuri08/14 12:48就不用管哪張牌子 只要認有TWQR字樣的就可以掃碼支付

mike060808/14 12:51日本其實更百花齊放,但是就是會有人說台灣亂…

Kazamatsuri08/14 12:54他們是說台灣還是有一堆牌子很亂這樣 科科

pig08/14 13:32日本連刷卡感應都很奔放 :p

Kazamatsuri08/14 13:38要不是被打亂的東奧 我想他們的感應刷卡還是很封閉吧

liaoeddie08/14 13:48日本連整合都有兩套,不知道是單純在哪啦,真的很搞笑