[討論] 現在走步的標準為什麼變了
主要想討論收球後的走步
如當今很流行的後撤步投籃
其實在以前(可能15年前以上)都是會被吹走步違例的吧
https://www.instagram.com/reel/C69u1GtPIVd/?igsh=a2V0Nm1rNG13OHRh
如上面這個Tatum 的影片
收球後右腳往前踏出第一步落地,之後左腳往後撤第二步,右腳也跟著往後撤到三分線外第三步完成跳投
老實說這種動作放到15年前,99%的人都會認定是走步吧?
但是放到現在,似乎認為沒走步的人不少,甚至可能是多數?
看了影片外國人的留言,有種當年打球被路人P孩說:「我這是連續動作沒走步。」一樣的既視感
查找籃球規則,這麼多年來並沒有針對走步明文修改什麼規定,到底為什麼現在聯盟對於走步的標準跟以往大不相同呢?而標準又應該是什麼呢?
—
抱歉更正一下,我說規則沒改變是指收球後能踩的步數沒變,而推文說的第0步跟我影片舉的例子應該不相干吧?有錯再麻煩指正感恩
--
看牌子
FIBA不是修了一次?
畢竟有兩個姆斯舊規則一直走又不能抓 對其他人不公
012
母獅天龍八步
左轉BASKET-RULES版
因為某人腳步不乾淨,但聯盟又要捧,就只能改規則了
他用晚收球 現在我覺得是把收球放寬
不是有第0步嗎?
你查過規則沒查到012嗎
後撤步現在都這樣偷的阿
而且慢動作看很多crossover都很有持球嫌疑 所以真的
012 不懂規則不要發文
是看流暢度
如果你是說啟動第一步軸心腳有動,確實走步;但後
面的後側步應該是原本規則也沒走步吧?
如果往前踏那步有收球的話就算走步
好啦 天龍八步
沒看過六步朗的天龍八步?
收球時機跟你覺得得不一樣
這運球那一下右腳,這連以前都不算走吧
每十年都會變一次,70有些動作在60是不可行
不然4萬剩不到2萬怎吹
這看起來很乾淨吧
你那邊台g可以買
看你怎麼解釋,以後打起來像美式足球其實也能有說法
其實就跟翻球一樣...單純看裁判想不想吹而已
第0步太爽了
後撇步其實Kiki,Bird都有用過啦
在20多年前應該會被抓走步吧 那時我用一次歐洲步就
被說走步了
第一步還不算收球啊
#時空背景不同
#在那叫什麼
#承認持球者進步很難嗎?
那時那些技術用的人不太多
但雙重後撇步以前可能會被吹
阿就收球步
裁判不吹就是好球
#不爽不要看
等等這球走在哪 除非你要抓他軸心腳滑動
沒錯啊 上古神獸其實也會用後撤步也不會被吹走步
但這球沒走步吧?
不就一些學校X妹籃球隊成員自己都搞不清楚規則 在那
邊瞎喊犯規 然後又說NBA哨音怎樣沒參考價值的
而且鐵坦這要討論什麼
被矮十公分的人用低位打爆的籃球隊 笑惹ㄦ
問步朗尼啊
這球哪裡走步了……?
好歹拿哈登的 爭議最多的其實是他
FIBA也變了 不知道嗎
鐵圖姆這球夠乾淨了吧...
運一下後撤步出手 不就最古典的招式
你就是那種在野球場被虐爛喊跳步的哈哈
哪裡違例
雙重後撇步現在即使是哈登使用 也是會被吹走步吧?
還在聯盟捧詹所以改 那FIBA怎麼不吹Lebron走步
哈登 KI Curry...都還會多墊一步
以前就有後撤步了......不要再瞎講了
而且Tatum這球超乾淨 哪來走步
有沒有別的例子啊@@,這球就像喬丹推羅素那樣
Pierce就上一時代後撤步代表
有隻山羌六步走多久了
完全不同吧,MJ右腳跨出去還在運球中,球落地收球的第一步是左腳的後撤,第二步就跳 投
禪師都出來噴過了:)
拜託 不要跟FB的人一樣好嗎 一值狂吹以前沒有常用的
與時俱進
招是走步
除了軸心腳滑動 這應該蠻乾淨的012 沒什麼問題阿
上面影片 以你的邏輯MJ一堆走步
舉例很差
先看流暢度再看牌子 你運的不流暢牌子也不用看了
歐拉表示:
什麼不相干,這球就是012啊...
LBJ打國際賽也很少被吹走步XD
假摔都行了,走步小意思
界外救球都可以了多走幾步還好吧
...就012啊 都幾年了還在問 你那邊可以all in 輝達
你是15年前的人嗎
你舉例舉太差了 NBA更多疑似走步的偏偏你舉了一個
從古至今 這球都沒走步
你這樣就像那些不懂規則的球場阿伯亂喊走步…
完全沒問題的
NBA是職業表演,畫面順暢就不算走步
你認定的收球時機比裁判早,所以你覺得是走步
看起來是這樣,我認定的收球是球彈回左手上的那瞬間,而不是兩隻手拿穩後才叫收球
NBA很多矮後衛為了有更好的出手空間腳步用得比你這
07/04 15:30推
gangrel : 假摔都行了,走步小意思07/04 15:25
界外救球都可以了多走幾步還好吧
...就012啊 都幾年了還在問 你那邊可以all in 輝達
你是15年前的人嗎
你舉例舉太差了 NBA更多疑似走步的偏偏你舉了一個
從古至今 這球都沒走步
你這樣就像那些不懂規則的球場阿伯亂喊走步…
完全沒問題的
NBA是職業表演,畫面順暢就不算走步
你認定的收球時機比裁判早,所以你覺得是走步
NBA很多矮後衛為了有更好的出手空間腳步用得比你這
個例子模糊多了
這球你說的右腳第一步已經收球 但我看起來根本沒收
左腳往左後踏的過程中才收球 這球不管幾年前都沒走
六步朗
Lebron Rule 你敢嘴?
後撤步也不是現在才流行 20年前就一堆NBA球員在用
可愛跟字母哥就是走步王了
這球完全沒問題 但現在有第0步這種規則我就也不懂
笑死這說走步 你就是那種在野場到處亂喊走步的阿北
啥鬼 這球很漂亮欸,完全沒有模糊空間
吧
早20年這個也不會吹,只是後撤讓你覺得很怪
收球時機、第0步。看鬍子那個雙重後撤
MJ啟動偷步是不少 但是後撤步很乾淨 登登那種雙撤以
前不行
總之來說 現在球還沒拿穩就不算第一或第二步的樣子
想知道拿穩的定義是什麼? 不明確就會變成大家標準不一
你貼的這影片 右腳已經踩住了才收球的 所以完全不
昔有曹子建七步成詩 今有李柏榕五步上籃
是你說的"收球後右腳往前踏出第一步落地"
這動作放在15年前也不是走步
為了某人開始放寬的
只是的確以前沒有那麼多人用後撤步 但是在規則上並
沒有不同標準
不用太糾結了,NBA就是Show,裁判沒吹就是好球
就像有些人講解走步規則會用一種很奇怪的收球跳步
你是用三小APP修文修成這樣?
那動作只是沒有人在用而已 不代表就是走步
臉書上一堆,跟他們說軸心腳可以離地,出手或傳球
前不要再次落地就好,沒人聽,看規則書都不願意的
那種
軸心腳離地這也是標準的只有公園阿北會喊
專業裁判沒有在分20年前的20年後的 符合規則就都不
是走步 跟有沒有很多人用無關
因為想捧的人菜到籃球最基本的腳步都踩不好啊
要說走步標準 20年前突然開始流行起來的並不是後撤
FIBA都改了 還在那邊雲NBA就是Show
而是墊步+兩步上籃
天 PTT一堆不懂規則的人 fiba後來改的012規則
還有那種說同一球nba不走步,fiba會走的,連兩邊走
步規則完全統一都不知道嗎XD
墊步上籃才是20年前讓很多低層級籃球不適應的動作
現在還有翻球一推
天龍八步
某些人真討厭,有變就有變,承認不會丟臉啦
沒打過球是不是 收球都不懂
按錯,晚點補推
其實規則沒啥變 只是很多人不懂真正走步的定義是什
麼
問就是細膩
甚麼東西啊 MJ影片一堆跟Tatum類似的球 你是不是只
看第一球呀
兩步上籃變三步上籃,收視率重要
叫現役明星隊穿越時空回去應該b到連球都不會運了吧
老實說 我覺得就是太多人不懂走步規則 FIBA才弄個
這種球後兩步都會視為同時落地,就原本的後撤步,
012,而不是以前是走步,現在不是。是太多人不懂規
還不是那種zero step出現以後的雙重後撤步。
起碼也po雙重後撤步 那才明顯 這頂多吵收球時機
以前手腕不能翻球,現在都不吹了,帥
則了
補推
彈回左手的"瞬間" 這個瞬間裁判可以認為是運球中啊
比起這個"瞬間" 雙手收球就一定是收球了 就這樣
就是裁判認定的收球是雙手收球那時候而已
所以故意單手不拿穩,就可以偷更多腳部的時間囉?
※ 編輯: bret2631 (61.222.194.181 臺灣), 07/04/2024 15:49:58還一種情況是原Po數的第一步被認為還沒收球,那在
後兩步落地後還有軸心腳。
不要說輝達還是台積電了啦 他那時間軸買長榮都可以
每次看網路影片 底下留言只在意有沒有走步的 都覺得
第二個就是咖哩被吹走步 只能說很迷xd
超有毛病
我也覺得這球放到15年前哪來的走步?這球超級乾淨
單手不拿穩本來就不算收球 你現在才知道?
吧 還以為你是要距離Curry或是Harden那種
你怎麼還在凹啊 收球時機跟公園阿伯一樣
彈回左手的時候是懸浮球狀態啊
不然20年前AI crossover完是怎麼不運球兩步上籃的
比貴古老人更討厭的就是走步魔人
那個瞬間就裁判判定啊 做的順就不會被抓 跟腳一樣
不拿穩不算收球 20年前AI拿手絕活 你沒看過?
你不要做的一副單手抓球的樣子 誰要抓你?
如果這也要吹那三分線收球三步上籃就不存在了
有兩種一種叫姆步一種叫走步
樓上說的沒錯 以前AI不就這樣玩了嗎?你活在大鳥魔術
光軸心腳離地 一直被人說是因為改規則就笑死人了
強森的時代嗎???????????????
這球一點爭議都沒有,別那邊你覺得你覺得
你可以單手不拿穩啊 只要你球能不出界隨便你
看下來感覺原PO就是一個不認真看球又不太會打球的人
一堆講的太複雜,你把它看成012上籃(變成投籃)
最後投籃沒走步,但是你做假動作沒連續出手
那就會被吹走步
基本上走步標準沒變,只是你習慣的上籃變體了
然後台灣亂教012的很多
不就為了母獅改變規則啊
這球放慢看也沒什麼爭議啊== 少見多怪
012,第一步右腳下去球還沒收
所以你看哈登或各家 做這種後側基本要直接出手
但這球我覺得可以吹軸心腳移動走步
這都已經吵完了 你說拿不穩 確實就不算持球
就第零步規則跟上fifa
姆斯天龍八步不是假的
你可以問看看天龍八步
這球放三十年前也不是走步
收球第0步
這球超沒有爭議吧
不懂規則就說自己老人,話都你說就行了
這哪裡走步
禪師: 山羌每兩次持球就會有一次是走步 ☺
這球在夏商周時代都是乾淨的好嗎
哈登後撤步三分不就很多這種的?
這球沒走步 但很多哈登Curry的後撤步都4步走步ㄌ
跟業餘盃賽比(比如亞洲盃瓊斯盃),NBA的走步標準是
我朋友的後撤步可以從藍下跨到中場 都沒走步
比較寬沒錯
我以前就一直覺得沒道理上籃就可以走三步,那我用上
籃的規則往旁邊或後面移三步出手為何就走步?事實證
明我二十年前在公園打球時想的方法是對的。
這球就沒走步啊,第一天看球?
後徹過程雙手持球才收 左1右2 左腳軸心不動當然沒
走
都改幾百年了,這球在新規定是乾淨中的乾淨
主要看你運球順暢度 真要吹白胡子每球都可以吹翻球
012啊
六步朗怎麼來的
買什麼股票 直接歐印比特幣不好嗎
FIFA都改了還在只有NBA
FIBA
而且改這樣流暢起來真的比較帥
前面軸心腳還比較亂,後撤步那邊很乾淨
還活在公園阿北不能走一步的年代嗎
不是都用為了比賽的流暢性帶過嗎 什麼翻球 走步 都
是微罪不舉了
所以現在的籃球難看到爆
還學髮膠聯盟只投3分
打不贏只好說走步 其實就是酸民在抱怨
FIBA規則真的有變的是收球後同一足不得落地兩次,
以前可以現在不行
百分百有改過走步判法,因nba想把節奏弄快
Lbj開始
樓上你講的規則就是讓南斯拉夫步變成走步而已
光是harden double stepback,90年代必走步
微罪不舉 違停不抓
其實以前就這樣了,規則一直都說運球期間可以踏無
限步,只是差在收秋時機判定
000012
他右腳跨出去又還沒有收球 哪裡算第一步
美國有個很會模仿的網紅 他學哈登後撤步就很好笑
這就一般的後撤步
咖位不夠啊 如果是山羌八步都不會怎樣
你要討論也拿Harden那個雙重後撤來討論
60年代更嚴格...
這球比剛出生的嬰兒還乾淨欸
現在走步會有一堆人說012
標準012
你也找巔峰哈燈的雙後撤來討論 鐵疼這哪裡好講的
沒走步
以前翻球也會抓..然後說以前的人運球很難看直上直下
登登爭取來的
新警察喔 這以前也沒有走步
lol
收球之前軸心左腳已經走步
只看影片的話 軸心腳一直都是左腳 這沒走步吧
所以Michael Jordan的Step Back Jumper走步囉?
去讀書
認真抓翻球 JA就不會打了
???
收球規則連FIFA都有改
有錯說指正 結果指證後開始硬凹
鬧板?
這球wade絕殺 LBJ傳球前直接用走的
他收球那步才合球算第0步啊
是洗文還是不會打球
哎
現在012就是把收球時機的認定放寬,不過很多人都只
在那邊012不知道是收球時機,看臉書上一堆「如果你
還沒有睡~」的中國走步教學就知道了 XD
拜託你看一下合球時間好不好
其實就改規則,所以以過去標準看會覺得走步很多
完全沒走步的球在那邊討論走步
一堆更誇張的,你拿個乾淨的舉例
其實我覺得討論走步與否用慢動作影片放大檢視沒什
麼意義 現實吹判當下就不可能看慢動作
從飯登開始的嗎?各種後撤走步三分
蟹有8腿
你要他連運球那一步都不能走那運球幹嘛
而且你舉的這球這麼乾淨…..一堆更好的例子
自從LBJ天龍八步後就看裁判心情了
裁判現在比較注重流暢度 很流暢就不太會吹
話說第0步這個詞是何時開始出現的?30年前沒有這名詞
看奧運時夢幻隊會不會走步被抓爛
收球是左腳
奧運當時走步王不是Kobe嗎……
你應該舉其他例子 這15年前也絕對是好球
什麼是故意單手拿不穩?
看收視率
AI以前手掌不直上直下是翻球
以前確實沒012阿 雙腳偷墊一步算0
軸心腳我也是越來越看不懂
畢竟是商業聯盟
以前的人比較笨,以為球在手上就是收球
其實就跟帶球上籃一樣原理 只是後徹步是向後上籃是
向前
時代會變好嗎,可以增出來了嗎
只是現在大家都比較會偷收球的那一步而已啦
還有墊完步再跨一步挑籃啊 超扯
以前跳投真的就是1-2,現在多了一個收球的0,難怪怎麼
看都覺得怪怪的,只能說現在球員比較聰明
始走巨人
野場阿北
奧運走步王是Kobe沒錯
012NBA大概是09年修規則 是15年前沒錯 fiba17年改的
為了捧喇叭詹 喇叭詹的體重速度 用以前的走步標準
早就扭斷腳不知幾次早早退休
這球很乾淨了啊,就合球步,跟三步上籃第一步合球
一樣的邏輯
只要發明一個第0步就不是走步了 真的笑死人了
用以前的規則來看,鐵疼這一球的確是走步
這球20年前也絕對乾淨好嗎
哪裡走步
右腳踏地 運球彈到左手 右手碰觸到球 往前跳墊步
這樣算幾步
聽到「如果你還沒有睡」就是走步
捧牢大啊 下球必走 奧運被吹到不會打球的
新規則毀了籃球
其實還有 從-1開始數的 可以走4步 之後會有從-2開
始數的 就可以走五步
問某個天龍八步的
好深奧
好題目配了一個爛例子
告五人音樂走起
國際賽走步王可是基本動作被吹的Kobe 不是LBJ
tatum到底是做了什麼事呀 一定要黑他XD
又是一個沒在看比賽的雲觀眾
kobe國際賽被看破手腳啊 狂走步 但板上一直吹成前
幾
老實說我現在看對走步解讀阿 我都覺得最基本的上籃
都是走步 還有其實我所謂的三步上籃感到很奇怪
預設你右撇子運球下去節奏對應左腳往前踩..球回彈
往上 雙手拿球收球 右腳踩一步 左腳踩一步 然後起
跳上籃...老實說到底三步在哪..我一直認為是兩步阿
我都是算收球之後
還有明明收球後如果是單腳著地..先著地的腳是軸心
腳..後著地的腳是可動腳..除非跳著接球+雙腳著地..
才可以在雙腳著地後自己選擇左腳或是右腳哪一個當
軸心腳哪一個是可動腳...
這球問題是還沒下球 軸心腳就先動了 不過沒慢動作
也看不太出來就是了
然後看了新制..在新制下 你往球傳來的方向去就接球
..在你接球的瞬間你右腳往前踏一步..這一步..在新
制下不算軸心腳..是跟上來的左腳才算是軸心腳..你
的右腳變成可動腳..
基本上我看完新制走步規則 我覺得在運球下去的時候
所踩出去的那一步..不算第1步..要算第0步..然後你
還有可以再動2步..套用這種觀念在收球上籃上..等於
你收球踩出去的第一步算第零步..你還可以再踩兩步
然後起跳上籃或是灌籃
他右腳踩進去那步不是收球…
以版主貼的IG影片..軸心腳左腳啟動前有移動我就懶
得說 畢竟要慢速鏡頭看才會覺得有移動+慢放球...正
常人眼不會這樣覺得
012其實沒有改規則 這個0是懂規則
左手放球 右腳踩出去第一步..剛剛上面說了 新制下
右腳踩的第一步不算第一步 是第零步
tatum後徹步..左腳先落地算第一步 右腳後落地算第
二步 起跳投籃 就這樣
老實說啦 新制規則等於讓進攻者方便了 不管是接球
往前踩一步或是你運球往前踩一步 都不算第一步 是
第零步
要黑鐵疼也挑一下
當然還有那種..你運一球右腳往前踩一步算第零步 左
腳往前踩算第一步 然後你收球的時候踩右腳這一步以
收球來說算第零步 你還可以再踩左腳一步右腳一步
再起跳灌籃
開不開心 好不好玩 你當防守者可以怎麼算對方還有
幾步可以踏 哈哈
我現在在外面打球 我都懶得抓對方有沒有走步 我現
在也會用新制的那種接球/運球第一步算第零步的打法
..反正別人講就說012阿有什麼問題嗎 你是不是沒在
新制的走步規則
都2024了 還在打20年前的籃球規則???現在google
很方便的 你可以去查查新制籃球的走步規則 懂了再
來打
竟然有人現在還在說走步規則沒改?
這根本近年籃球大事好不好 多久沒打球了你?
我以前打籃球就被說上籃不能走三步 就時那時開始我
都會少一步
392樓 跟你說...其實我覺得以前叫三步上籃就不對
收球就只能走兩步就起跳..哪來的三步上籃
只有算你運球踏出去那一步 然後收球 再踩兩步起跳
上籃 這樣算才叫三步上籃
但很多人是真的傻 以為講三步上籃就是收球可以走三
步再起跳上籃 笑死
還有..這是真的..近年修改走步規則真的是大事件..
別說沒差..
反正流暢都不叫走步 野團都這樣
這麼好戰的題材被你搞砸了老哥
為了只會快攻的母絲
這球本來就沒走步
以90年代標準前兩晃左腳那邊走步了,後撤步沒問題
你看NBA應該很痛苦
問就是天龍八步
這球到底走步在哪
第零步概念fiba2017改
規則,改很久了大哥
這球就算在15年前也不算走步好嗎
只要還能繼續運球的狀態都不能算收球 你舉的例子
Tatum左手球懸浮至手上的時候 因為不構成翻球所以
還可以再下球 而Tatum並沒有繼續運球而是在右腳落
地的時候選擇右手合球 那當下的右腳就是第0步 接著
左腳1右腳2 所以不是走步
舉這例子太爛了
有些人說什麼看慢動作很明顯走步 舉例來說三威脅後
下球過人這招你放慢動作看可能7成的人都走步了
問題是當下做的流暢且高速移動下裁判根本看不出來
這不就墊一步往後收球投籃,哈登那種才有討論空間
吧,這哪有啥
真要說前面的下球更有走步空間討論,但這後撤問題
不大
簡單來說,現在第0步就是以前的第1步,所以現在可以
比以前多一步
天龍八步都沒吹了
這些動作都吹走步 一堆人都變不會打球了吧
改012規則很久了 你拿90年代看當然走步
現代籃球動作越來越花俏也要拜改規則所賜吧
雖然我覺得是先有那些爭議的模糊動作才改規則就是了
你是不是想說聯盟修改姆斯條款後才這樣?
這球沒走步,硬要說的話啟動時滑了一下算走步
有修啊 根本放寬各種走
爆
Re: [情報] Jordan Poole壓哨球引起球迷討論(走步?)最常被搞錯的走步規則之一,跟新舊規則無關 軸心腳滑動不看,爭論都在軸心腳可不可以抬起來投籃 這邊有一段Melo就是在跟他的訓練員討論這個動作36
[花邊] Chalmers:我當時處於大空檔...來源:NBA ON ESPN AM 560 Sports WQAM ----------------------------------------------------- Chalmers 在廣播電台的訪談中表示82
Re: [花邊] 哈登談砍下44分17助攻:表現還可以,就是昨天哈登能力依舊非凡 想跟板上大大請教以下走步的吹判 哈登有一幕後撤步是收球後雙腳同時落地 這樣雙腳都算是軸心腳45
Re: [花邊] 腳步紮實! 媒體曬WNBA球星Liz Camba這邊不是要討論男女籃球問題,是看到有些人質疑這球是走步了,如果是質疑 收球後有沒有走步,答案是"沒有",收球後的腳步是很乾淨的,多數人都會認 為軸心腳離地是走步了,但其實軸心腳著地前出手都是合法動作,簡單來說軸 心腳離地是可以做出傳球、投球的動作的。 可以參考fiba25.2.1的規則,其實各個規則都沒說軸心腳不能離地,但投籃出41
Re: [討論] 請問Andre Drummond這球有走步嗎?一堆人只聽過第0步, 不去了解什麼是第0步, 就一直以為第0步是直接多一步。 先將結論,這球百分之百走步 但這是NBA得利球我是不Care啦。25
Re: [情報] 詹姆斯:格林腳下打滑就沒吹走步 我整個這場有跟到,關於是否走步的問嘴綠跟姆斯其實是不同的case, 先說結論,這兩球應該都是走步。 1.姆斯是在「還未下球」的狀況下因在未下球前移動軸心腳被吹走步, 雖然之前比較少抓,但這一季抓得比較嚴,按規則的確是走步。 規則:15
[問題] 張傑瑋這球為什麼走步啊如題 我不太常打球 偶爾看球賽而已 看到這球 不管是攻城獅球員也好 教練也好9
[討論] 這球有沒有走步乳題,先上影片 收球之後-右腳軸心腳,然後踩了1、2、3? 應該明顯走步吧?還上官方高光? 還是規則有改了?2X
Re: [情報] Jordan Poole壓哨球引起球迷討論(走步?)這個動作會被質疑這麼久的原因,主要是因為它的確處在模糊地帶! Melo與訓練員的動作就是一個很好的比較... 以規則來說Melo確實是合法的動作,沒有走步, 但影片中0:50左右訓練員的動作,其實已經有被吹判走步違例的空間。 看起來似乎是跟Melo一模一樣的動作,但他衝跨的步伐很大,
41
[情報] Jared McCain在YT宣布缺席本季剩餘比賽25
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述31
[情報] KD:Cade是我的兄弟,對他只有滿滿的愛17
[情報] NBA Cup決賽達成本季NBA收視第二高紀錄21
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述26
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述15
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述45
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述65
[情報] Sidery:至少10隊有意Cam Johnson6
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述5
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述