Re: [外絮] 鵜鶘中鋒Valanciunas可能不會以自由球
※ 引述《mingonly ()》之銘言：
: 鵜鶘中鋒Valanciunas可能不會以自由球員身份回歸鵜鶘
: https://i.imgur.com/PdUSfJO.jpeg
問題，也就是對現代中鋒的要求已經從過去傳統的籃下對抗型中鋒轉變為空間型中鋒。
以前的中鋒第一個要求的是你的對抗性，因為你必須在籃下肉搏，你的出手會盡量接近
籃下，你的防守範圍盡量固定在禁區附近，因為你要作為護框的最後一道防線，你不須
要太有移動能力，不需要太遠的投籃距離，由於只能人盯人防守，禁區的空間較大，你
會有很多一對一機會，如果你有低位能力，就能製造對手的包夾，然後為外圍投籃射手
製造空間，那個年代能自主投籃的射手非常少，絕大多數都是Steve Kerr那種定點投籃
射手，即便是Reggie Miller或是Ray Allen，在平常時刻也不會去嘗試自己帶球投三分
線。
如果要我說NBA近代開放區域防守後的第一個成功的空間型中鋒，那就是Amare
Stoudemire，以現代的眼光來看，他的射程還不夠遠，但是即便以現在的眼光來看，他
的擋拆進攻跟中距離都是頂級的，已經完全具備了在現代擔任進攻型空間型中鋒的條件
。
空間型中鋒顧名思義他在場上必須能製造空間，而不是壓縮空間，低位進攻由於區域
防守的關係不容易操作，因為當你是低位進攻好手的時候對手會可以比起盯人防守有
更多的機會干擾你的接球，而且外圍射手在沒有hand check之後，投三分球的命中率
跟期望值大幅提高，那低位進攻的高命中率就變得沒有以前那麼關鍵。
空間的概念不只是在進攻上能製造球隊的進攻空間，在防守上空間型中鋒也必須能減少
對手的進攻空間，空間型中鋒的防守範圍不能只有籃下，而是能遠達三分線，甚至三分
線外。
空間型中鋒防守上要能追到三分線外，面對小後衛能不失位，還能盡力跑回來回防籃下
，覆蓋範圍能多大就有多大，理想的空間型防守中鋒要能像是AD、斑馬、Chet那樣從三分線外防守到籃下禁區。
空間型中鋒的進攻理想上他首先最好有遠達三分線的射程，而且要準到對手不能放掉，
例如Jokic、Ropez，然後他能在三分線外執行高位擋拆進攻，擋拆之後他可以選擇pop out投三分線、或是Roll in到籃下或罰球線附近投中距離，例如Jokic、Ayton，組織上
最好能在高位利用身高發牌組織，例如Jokic、Sabonis。
這些才是現在空間型中鋒不管在防守上或是進攻上需要的能力，而像是大V、Nurkic、
Adams大白型中鋒受限於先天困境，在防守上肯定是達不到空間型中鋒的要求，你必須要搭配頂尖的防守四號去補空間型中鋒需要的能力，例如字母、JJJ，進攻上，大白中鋒
普遍有還算可以的發牌能力，因為連發牌都不行那先天上的弱勢基本上根本不可能打得
進NBA。
大V的困境也在於他盡管也是大白，也具備一些空間型中鋒的進攻能力，但沒有一項是作到頂的，他能投三分，但威脅不夠，他可以投中距離，但威脅不夠，他有一些發牌能力
，但威脅不夠，他有一定擋拆能力，但同樣威脅不夠，這些進攻鵜鶘隊都有別人可以作
，他最強的對抗性反而是現代籃球中鋒當中的次要能力。
其實近年來大白中鋒不但在球場上上場時間越來越少，就連出產數量也越來越少，新進
的白中鋒走向都是往Jokic那種模式走，例如小沙、神棍，我們可以想見在不久的未來，大白中鋒會完全在聯盟中絕跡。
--
他對抗性也不足以像大歐那樣完全肆虐啊
原po說的是威脅性 不是統治欸
大V和Vooch你選哪一個（如果一定要選的話XD）
大V 他看起來比較會打架很兇 還具有打手功能
上一批消失的是低位大前如AGG Grinffin
?大V是要離開nba了嗎 而且不是慢慢回到對抗meta
AD、斑馬、Chet gobert ayton 可以從三分線守到禁區
但實際上他們守到三分線的概率 多少
弩機都在活的好好的 大V不會這麼快下去吧
其他的不熟不說 Ayton是守的出去的
弩機不算活得好好的
他對抗性其實也微妙，還生存的同類型大都比他強
對 可是大V其他能力也都有一點
對抗比他差的也都有一兩招凱瑞，不用和他硬拼
重點是水鳥很不會用（某胖子：滾開擋路）
他會想離開尋求其他機會很正常
與其說水鳥不會用不如說這類型的現在就很難用
現在對抗性要求是有一定程度然後越快越好，不是越強
越好，因為再強也只有在低位單打跟防守低位單打有用
單純問狗貝也是純內線，防守沒強到能守外但不怕失業
他還有一點就是他的護框效果跟頻率 因為太慢了 都不
如想像中好 像一樣是純蹲坑 完全出不去的內線 lopez
護框的頻率pr80/護框效果pr97 他是54/26
但來來去去能打低位的就小丑鉛筆，根本用不到
其實前年季後賽，太陽就是抓著他打
第一輪爛到被嘴爆的Nurkic去年是90/49
Lopez 旁邊有字母還是有差
鉛筆東區還好說，小丑超愛擠他單吃外加and1
弩機身旁只有已經累死的KD
所以他至少要離開胖子，簽短約拼看看w
至少你球隊有一個護框4號他就會好很多
胖子又矮又愛蹲底角外移，V要cover整個禁區
和裸體峮峮進去男子監獄差不多
Zion:高光有我，鍋你好好背
但胖子外線不好
有個疑問 空間型中鋒一天到晚往外跑 投不進的話不
就籃板被蹲坑型中鋒抓好抓滿？
季後賽焦土戰 兩邊命中率差不多 不就比
誰子彈多
較不同意adams，雖然他沒外線，但他擋拆防守站位都
是頂級的。
你要確定投不進的籃板真的都會被蹲坑型中鋒抓完啊
因為現在各隊擋拆起手要把蹲坑中鋒拉出來太簡單了
你可以看去年熱火怎麼搞大羅的
慢大白搶不贏高側翼的情況比比皆是
三分會很多長籃板，大中鋒不易掌控，放投三分被射死
簡單來說 一旦5 out成為顯學
大中鋒會直接攻守都沒用
必須要能打5 out 也能守5 out
這對大中鋒來說太難了
Chet超好搭
要能打5 out 就要有c&s 3 有接應下球 有轉傳
要能守5 out 就要可以無限換防 或是沉退之後還是能
干擾到外線出手
沒辦法打外線可能還好 但蹲不出去的中鋒大概會全死
Nurkic策應比大V好多了
對 但他終結能力比大V也爛很多
我覺得是他不適合胖虎 而不是單純大中鋒完全不行了
鵜鶘的外圍防守+輪轉挺強的 是能掩護他 不是太陽
切寶的問題就是缺乏厚度所以缺乏籃板保護
所以要在4號補上這塊 例如糖糖（幾乎不可能）
或是切寶打4 在5號補 例如阿爹（也不太可能）
胖虎算厚度四號嗎？
胖虎能內能外吧 也能去鎖持球手 但要關鍵時刻
平時都在划水 問題是出在進攻 他要往裡面切了幹
但鵜鶘常常裡面站兩三個人= = 然後這樣胖虎還超強
胖虎的身高劣勢 讓他的籃板能力不是那麼穩定
時代先驅者，就是Bosh！
但當然還是會比JDub打4有利很多
阿媽比他早
胖虎如果能打5 out 那個威脅會是字母哥以上的可怕
因為他還有3 而且堆人牆也擋不住
如果願意拼上膝蓋 胖虎甚至能打到3 但就傷病風險很
大
AGG的射程滿遠的，他是身體問題才被淘汰的吧
應該還是比快艇祖霸好用
而且 Bosh 是到熱火之後才被迫轉型 把空間讓給 Wade
跟LBJ
大V的禁區威脅算很頂的 哪有不到頂 Nurkic Plumlee
AGG防守跟不上後衛 不過中距離真的準
大V還是比Vooch差 Vooch場均上高位掩護超多的
Vooch的苦力活也幹得很好 畢竟他是雜魚起家
才是各種不到頂
大V的問題很簡單 即使你單打命中率75% PPP1.5
對手只要空位三分有50% 就能對爆
一旦單打命中率下滑 在場上除了卡位搶板完全沒用
還會害自己家後衛很難切入
大V就是傳統中鋒的困境
大V問題就像原PO說的，各項能力都有一點，但都不精
站在外面讓出空間被放投 直接變5守4
你蹲坑防守拉不出去 進攻卡後衛 怎麼上場
他的低位進攻威脅還是有，但教練就不愛用
所以很簡單 想辦法進化成窮人版Jokic
策應學不來 至少學一下防守意識和站位
讓自己在防守端不成為弱點
大V的三分其實也不錯 只是隊上核心是Zion
大V要是配個斑馬也比配Zion適合
你要馬有辦法守出去要馬可以丟三分
大V也32了，沒啥進化能力，頂多3分更準一點
同年探花Kanter 同類型但早就被淘汰了
而且他3分投得不多，進攻上還稱不上威脅
大V能活 有他的原因在
進攻端練出pop 讓對手不能放投 像是大羅
都做不到 就是被時代淘汰
都做不到的中鋒基本上上不了場
季後賽
不至於沒人要啦，而且如果有2-3年合約，應該也是
他NBA生涯最後一張合約了
傳統中鋒的價值 大概只剩下扛對手的傳統中鋒
傳統中鋒越少 傳統中鋒越少 惡性循環
應該是說現在的長人，也不會只練原本"傳統中鋒"在練
的，成長過程就要練外線、練策應、練擋人
祖巴算有打出傳統中鋒的最後尊嚴吧
結論是去馬刺嗎？哈哈。
雷霆撿走讓Chet打4如何
而且雷霆要幹大事大V也能當薪資包
我覺得雷霆會更想要武切
中鋒會投籃不一定是5 Out 必要，掩護品質、Roll I
n處理能夠彌補。比如Delay Action這種中鋒Ha手遞手
但普總神鬼莫測 休賽季看他表演就是了
戰術系統，對方如果守Drop，掩護到位就得到一個時
間差的投射窗口，對方Hedge 、Trap，中鋒就能處理
Short Roll。關鍵還是防守，用一個大型側翼打中鋒
，雖然犧牲部分低位攻防、籃板保護的尺寸，但能得
到更大的防守範圍及更靈活的防守策略彈性，除非能
有Marc那種誇張的防守站位、意識。
就 你Roll in厲害 也要持球者會餵餅
如果餵的火候不到 失誤一多起來 效率就會差
相對來說 Pop比較不考驗持球者的判斷和傳球能力
這時代沒有人會傻傻讓你低位單吃，破不了包夾威脅再
喔喔，感謝解說
強也沒用
當然最好還是兩個都有 持球者等級夠那Roll in也可
等級不夠 至少能Pop 還能留空間給持球者自主進攻
說水鳥禁區擠兩個讓胖虎難打，那另一隻季後賽打爛的
BI怎麼辦，三隻擠在禁區怎麼打？
有三就是個笑話，看一下lebron怎麼守他就好，板上文
章翻一下都還在，直接蹲在禁區等他，不也一樣撞進去
不然就是中鋒要有下球能力
頓寶就是被嘴這個
胖子熱區就籃下平均偏高，剩下一片灰
所以中鋒跟他打會很難搭配，平常要你滾開
防守時又要你四處飛、甚至外圍衝搶籃板
大V防守平常就要人掩護了
還要幫Z CJ擦屁股怎麼可能，離開真的不意外
所以水鳥第四節都讓Nance跟胖虎配阿，他就在做上面
說的
超級奇怪的每次花資產找適合的中鋒來，可是每個搭配
完都不適合，一定是這幾個內線太爛才這樣
Nance也被罵翻了w，算能搭的中鋒我想到AD
但AD會來當你苦力才怪，水鳥也沒機會擁有過
絕對不是四號位技能不足
什麼？你說以前待過水鳥？
你不如直接胖虎小球五號
PG的話要防守很好的，不要側漏人進禁區
假日之類很適合，可惜水鳥沒機會擁有
什麼，你說…以下略
另外上述兩人大概也會被抱怨要多投三分
胖子五號又矮又痛w
扛控球扛小球5沒空間，持續消耗到受傷一定是B自己太
玻璃
AG今天就讓灰狼吃到放掉三分不防的痛
鵜鶘理想的中鋒是三分準能護框，移動能力強的
進攻最好不要在籃下要球，投中距離就好
那種東西在哪隊不理想的嗎…
聽起來像是有三分的頓寶
小沙:誰在說我?
DA年底已經在阿拓跑戰術丟三分了 看明年能不能常駐
這是全聯盟的理想型吧XD
不得不說 胖虎真的很難搭
那種的可遇不可求啦 但現代非持球型中鋒 擋拆品質還
是最重要的 能roll in打出威脅是基本 有射程更加分
所以水鳥打算賣英滾啊 但賣了也拿不到
想要的
很想看看Webber在現代的球風可以有怎樣的發揮
沒有擋拆威脅的絕大部分搭陣都會很爛(也沒人會為了
不想繳稅可是想圍繞很難圍繞的胖虎打造陣容
你搞專用陣容)吹什麼分球都聽聽就好 沒破壞力的策應
就...配合你設置的陣容......還是很弱啊XD
就只是多一些小花招而成不了大器
胖虎太矮又太脆 其實很不好組隊 當基石很難
對啊，其實就是DA
但除了技術，心態上必須自願當胖虎小弟，DA作不到
而且DA當胖虎小弟的優點是他再也不用到禁區碰撞了
碰撞是胖虎的事，他在罰球線附近飄就好了
胖虎沒有很難搭，只是很特別，因為胖虎不用擋拆
你的球員只需要清開人讓他一對一就好，
或是...硬糖xD 能打5的糖 現代中鋒的理想型
胖虎的配陣 去找字母參考阿 只是防守沒有字母干擾能
力這麼好就是
進攻能Roll in 防守能護框 的糖糖xD
胖虎就一虎四射 5號負責搶版護框就夠了
其他都3D就好
啊問題是 這樣特化配陣 胖虎一倒就是搶狀元
所以...難啊 甜蜜的負荷
然後二陣大概也只能5上5下
不用Roll in 也可以，每球都操胖虎操到滿就好
因為沒有人能取代胖虎的位置
嗯啊，看起來鵜鶘就想這樣搞胖虎特化陣
就像之前魔術一獸四射一樣，魔獸沒了就垮了
現在配置的CJ跟BI都是能在胖虎倒下抗住戰績的 如果
未來換成Jones TM3 這些往純3D發展的球員 只要胖虎
下去 根本沒人能持球...
如果胖虎把功能練多一點就不用搞特化陣了
現在問題是胖虎的出席率很讓感人
水鳥如果夠多了，直銷詐騙集團
鬼才知道胖虎下一年能打幾場
你防守與對抗性好，裁判BBB，也剩沒幾成能兌現
如果健康 如果有外線 如果再高一點 如果技能更豐富
這麼多如果就是很難配阿...
倒覺得不用那麼悲觀 如果胖虎倒了
這些3D也可能進化練出持球 像吉巴那樣從工兵變成核
只要肯練球 不滿足於既有的技能包
球員的發展是可以期待的
至於胖虎 水鳥只需要他健康 然後三分準度維持住
真的就已經是當下宰制力最強的球員之一了
用練的就能成 早就人均喬丹了 有些東西就卡機體卡天
賦的 書人練控這麼多年 運球跟視野也練不出來
唉 說的也是 看看6000萬左手
期待球員無中生有 練出技能組 有點不切實際
講的很簡單，教練可以全換成毛巾架了
半場季後賽都沒打過吹成宰制力最強666666
交易DA來然後永遠不用禁區碰撞攻擊XD
大V當斑馬護法非常合適
沒打過季後賽的球員宰制力最強，聽聽看自己在說什
麼東西
稍微發力就受傷要宰制什麼….雞腿嗎？ 別亂招黑
胖虎:我嚴重抗議 我最愛的是雞翅!
結果國際賽就…
以後勝小白中鋒嗎？ (冷)
有趣
健康的胖虎是真的強啦，但高強度身體就不行了
看還能不自制幾年，最好早點醒過來
我覺得數據面上沒啥問題啦 但他就是痛了 沒辦法
他需要一個健康的季後賽旅程來證明自己
就...我也不是鳥迷 不是胖虎迷 吹他對我沒好處的
所以我覺得雷霆可以簽看看，旁邊有chet幫他協防
*數據面
你的定義很奇怪，小丑、小沙、神棍不是白人嗎？為
什麼他們不算大白中鋒？
![[外絮] 鵜鶘中鋒Valanciunas可能不會以自由球](https://i.imgur.com/PdUSfJOb.jpeg "[外絮] 鵜鶘中鋒Valanciunas可能不會以自由球")
爆
[討論] LBJ其實沒什麼打中鋒其實LBJ只是掛名中鋒，實際上並沒有打多少中鋒 比方對老鷹 防守上他大部分都是對上Collins Capela則是交給最近簽10天約的Stanley Johnson 來守![[討論] LBJ其實沒什麼打中鋒](https://i.imgur.com/KIvCPW9b.jpg "[討論] LBJ其實沒什麼打中鋒")
爆
[閒聊] 我們是否該補肉柱這篇閒聊不是從能不能得到來討論，而是直接想聊"我們缺什麼" 我認為我們需要能和黑肉搭檔上場的4號護框型大後鋒 基本上我哥現在對黑肉的用法就是當純5號用，所以無論怎麼補長人 中鋒的位置一定是吃掉黑肉的時間，只有具備射程和機動性、能護框的長人才能 和黑肉搭檔一起上場，要補純禁區中鋒不是不行，但對陣容來說不是最缺乏的。![[閒聊] 我們是否該補肉柱](https://i.imgur.com/8F1gUDIb.jpg "[閒聊] 我們是否該補肉柱")
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[閒聊] 黑肉是陣型問題的根源這篇想閒聊我對這季陣容搭配的想法 有些球員很好搭，他們有足夠穩定的防守和不干擾主將的攻擊技能 例如George Hill、Danny Green、Ibaka 有些球員有明顯的防守特色需要陣容搭配 例如Harden對抗性很好但不方便追著射手跑全場68
Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒？過年太無聊了 不專業的也來瞎聊一下 說Shaq不能適應現代球風的 應該是誤會了什麼 基本上 所謂的現代球風演變推進的過程 很大一部分原因就是因為![Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒？](https://i.imgur.com/zGfCAGub.jpg "Re: [討論] 能在今天的比賽活得更好的90年代中鋒？")
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Re: [討論] 太陽Ayton跟熱火阿爹誰比較好用？與其說Ayton和Adebayo誰比較強 不如來看誰比較適合現代meta 隨著5-out興起，中鋒都要跟著轉型 除了Embiid和Jokic等少數神仙之外 主流技能樹已從低位單打![Re: [討論] 太陽Ayton跟熱火阿爹誰比較好用？](https://i.imgur.com/ZqaFsMIb.gif "Re: [討論] 太陽Ayton跟熱火阿爹誰比較好用？")
52
Re: [討論] 為什麼那麼期待斑馬？會期待很高 是因為以前聯盟對於這種 身高高 有活動能力 但是不喜歡打禁區的球員沒什麼養成經驗 根本不知道怎麼養63
Re: [討論] 四大中鋒誰最能適應現代球風呢？四大中鋒一直被拿出來討論放在現代球風的適應性，主要是因為現在沒有相似類型的球員做模版。但有疑問的主要是防守的速度跟不上，進攻沒有外圍投射能力等等… 防守能力的部分四大中鋒都是聯盟頂尖，應該大部份的人都認同。其實現代中鋒速度慢的也不少，我們舉DPOY狗貝為例，四大中鋒的速度應該都沒有慢於他，體能條件更優，但狗貝並没有因為速度慢而無法在聯盟生存。 所以如果你家的狗貝維持一樣的防守，但進攻可以低位持球單打+中距離跳投，罰球75%以上，埸均得分28分，是否可以列入MVP侯選人? 因為四大中鋒全盛時期年代久遠，選一個球風比較接近但體能差一些的來做比較，如果TD的全盛時期放到現代，是否會有什麼無法適應的狀況? 如果以上都沒問題，撇開人格特質不討論，那我想四大中鋒到了現代，應該都會是聯盟頂尖球員…54
Fw: [討論] LBJ其實沒什麼打中鋒作者: asd831129 (追追熊) 看板: NBA 標題: Re: [討論] LBJ年度隊伍算中鋒還算前鋒？ 時間: Fri Jan 14 20:57:29 2022 其實LBJ只是掛名中鋒，實際上並沒有打多少中鋒 比方對老鷹20
Re: [討論] 取消防守三秒是不是就能解決三分球泛積 : 極防守對手投三分，讓三分命中率下降。三分命中率下降，進攻球員自然就會少投了。 : 但防守球員不敢更積極的防三分，就是怕對方輕易切入籃下造成損失更大。那如果把防 守 : 三秒規則取消，各隊在防守時就能讓中鋒提早坐鎮籃下，其他球員區域防守就能擴大對![Re: [討論] 取消防守三秒是不是就能解決三分球泛](https://i.imgur.com/I6ZaoQnb.png "Re: [討論] 取消防守三秒是不是就能解決三分球泛")
8
Re: [專欄] 天價雙人組的逆襲 帶領爵士高奏樂章前面大大提到防守 我來講一下進攻 : 這樣子能防守效率第五，其實Q總的防守邏輯很正確吧 : 放中距離不放禁區三分，對手中鋒會投也不出去對位保護籃下要緊 進攻邏輯完全相反 堅決不投中距離 只投禁區三分![Re: [專欄] 天價雙人組的逆襲 帶領爵士高奏樂章](https://i.imgur.com/Q9X2ED5b.png "Re: [專欄] 天價雙人組的逆襲 帶領爵士高奏樂章")
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