PTT評價

Re: [討論] 太陽Ayton跟熱火阿爹誰比較好用?

看板NBA標題Re: [討論] 太陽Ayton跟熱火阿爹誰比較好用?作者
f820203
(Frank)
時間推噓65 推:67 噓:2 →:96

與其說Ayton和Adebayo誰比較強
不如來看誰比較適合現代meta

隨著5-out興起,中鋒都要跟著轉型
除了Embiid和Jokic等少數神仙之外
主流技能樹已從低位單打
變成高位策應和短擋拆

先從高位策應講起
5 out 趨勢下沒投射的中鋒在spacing是負資產的存在
因此他們大多特化出高位DHO能力
(沒演化出來的都慢慢被聯盟淘汰了
反之開發出高位分球的Poeltl則從雜魚變馬刺戰術核心)
打DHO的時候,射手可以全速衝刺來拿球
而不是想辦法持球過掉對面防守
因此對手往往處在追防狀態
這時只要對面中鋒沉退就是送上三分空檔

從以上可以看出
高位DHO已成為現代中鋒必要技能
只能沉退的中鋒則成為被打點的對象
(上一輪綠衫軍的Horford整個系列賽都被老鷹追殺)

接下來來看短擋拆
PnR隊友被夾擊時
沒投射的中鋒下滑後主要能做兩件事
第一是短擋拆創造多打少的優勢
另一個則是把錯位埋到籃下吃掉
當中鋒如果不具備足夠視野/反應速度打短擋拆
又不能在籃下懲罰錯位
對手就能用側翼防守中鋒來提升機動性
額外多出來的投射還能讓中鋒疲於奔命

從現代中鋒的演化趨勢來看
進攻端要點高位策應、短擋拆技能
防守端則需要提高機動性以免被打點
這些技能Adebayo都有
因此成為熱火的戰術核心和全明星
相對而言Ayton這種傳統中鋒則成為了食之無味棄之可惜的雞肋
進攻段只能當第三第四選擇,防守端則是會被針對性攻擊
這種事情路上一票底薪藍領中鋒也能做到Ayton的八成
不如花錢功能性更全面的側翼

結論: Ayton在二十年前或許比較強,但NBA現代meta完全是Adebayo吃香

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.175.232 (臺灣)
PTT 網址

evangelew 04/30 16:23對阿 重視空間是主流 偏偏我們家的騎士是用

evangelew 04/30 16:23Allen+Emo 連中距離投射都沒有的雙塔...

evangelew 04/30 16:235out 離我們太遠了xd

Wardyal 04/30 16:25A豚算傳統中鋒嗎

k798976869 04/30 16:28現在meta就是最好全部上高側翼

PrimeChaoz 04/30 16:29好軟的傳統中鋒,籃下發呆的新傳統中鋒

kobe30418 04/30 16:31騎士真的蠻畸形的

kobe30418 04/30 16:31騎士最意外的是 季後賽這麼不堪一擊

max52001 04/30 16:32軟頓哪是傳統中鋒 怕扛肉棒軟得要死 連摸都摸不上邊

hasroten 04/30 16:33軟頓哪裡傳統了...沒看到他硬吃幾個過

f820203 04/30 16:33傳統中鋒是指點的技能樹

f820203 04/30 16:34軟不軟是人的問題XD

kenny0120 04/30 16:34現代內線沒自主進攻能力都不值得大約

max52001 04/30 16:34去當大後鋒 骰的要命的頂薪大個子

richard1003 04/30 16:34傳統中鋒低位和苦工要很強,Ayton又不是

sustainer12304/30 16:36頓寶感覺會演化成大後鋒吧 他一直往外投

simon87122 04/30 16:40重點是Ayton 籃下拿到球 連往裡面運都不會 只會轉

simon87122 04/30 16:40身勾手 哪個位置 哪個防守人都是

coyoteY 04/30 16:40騎士連籃板都慘

rongmxx 04/30 16:40https://i.imgur.com/ZqaFsMI.gif

candbilly15304/30 16:41傳統中鋒之恥

yamatai 04/30 16:42阿就MONTY給艾頓打高位是做他中距離 或籃下錯位阿

ohmyya 04/30 16:42趕快學大羅轉型吧 三分+火鍋型

PKming 04/30 16:43Ayton 只能吃身材紅利投投中距離☺ 慘

yamatai 04/30 16:44感覺太陽的三分沒有特別穩的射手 就很少DHO

godsleeping 04/30 16:44熱火打公鹿第五把阿爹傳給巴特勒空切得分換成Ayton

godsleeping 04/30 16:44肯定傳不出來

badangel000004/30 16:46艾頓真的很軟 哈 希望他能頂住 畢竟想看精彩的球賽

ginopun1047704/30 16:46這篇讚 謝謝分享

wwwson1256 04/30 16:48現在的Meta即使Bosh也只能打替補而已

julian42 04/30 16:51啊爹射程比艾頓短耶

jay228 04/30 16:54騎士是因為Mobley投射沒長不出來

TheoEpstein 04/30 16:55好文推

VL1003 04/30 16:55Ayton 一點不算傳統五號阿,哪個傳統五號那麼愛投射

seemoon2000 04/30 16:56Ayton他是太懶 不是現代meta的問題

atmmaxing 04/30 16:56三分沒特別穩的射手 你看看我湖才是慘

VL1003 04/30 16:57,Ayton 看起來還是老問題,積極性很差,他的硬體條

VL1003 04/30 16:57件不該怕身體對抗,甚至這會是他優勢,結果在籃下很

darren31112 04/30 16:58Ayton 技能樹是傳統中鋒,但站位都是現代往外站的

VL1003 04/30 16:58少看他明顯占優的時候,就... 微妙。

kkl522608 04/30 16:58推!

yamatai 04/30 16:59湖人三分射手不少吧 DLO AR 八村 季後賽不是都射進

hasroten 04/30 16:59問題是穩定吧 湖人一堆骰子XD

alex8725 04/30 16:59八村例行賽不算射手...

yamatai 04/30 17:01不是阿 三分能場場穩的都神人 本來三分就是要大量投

yamatai 04/30 17:01很多人投 只要有兩個特別火燙的就可以飆分

yamatai 04/30 17:02你看金塊幾乎全部的上場選手都可以投三分耶

yamatai 04/30 17:03所以金塊很多人說順風球就是因為靠三分追分壓力大

mhkt 04/30 17:03Ayton真的有高位策應跟紮實護框卡位的話 太陽就很

yamatai 04/30 17:03容易失常 但是只要平手甚至領先 一兩個跳出來就會

mhkt 04/30 17:04好打了 但…… 現實不是如此

yamatai 04/30 17:04拉開比數阿

s13140709 04/30 17:04傳統中鋒會不卡位不搶籃板嗎?

JonnyJostar 04/30 17:04Ayton策應輸阿爹太多了

s13140709 04/30 17:05我覺得ayton 不是傳統中鋒 更準確來說他根本不像中

s13140709 04/30 17:05鋒…

YCTING 04/30 17:05阿頓投籃比傳統中鋒強,但護框卡位的基本爛得跟屎一

seabox 04/30 17:05矮頓中投很強耶 哪可能底薪中鋒就能取代

seabox 04/30 17:06應該是說現在太陽體系 只要底薪護框中鋒就好\

hasroten 04/30 17:06以太陽來說 不太需要他中投阿

f820203 04/30 17:07補充一下

f820203 04/30 17:07除非是KD這種等級

f820203 04/30 17:07中距離在現代NBA就是效率低下卡空間的代名詞

s13140709 04/30 17:07確實啦 中投來說是不錯 但單純要中投我有kd 書人 cp

f820203 04/30 17:07中鋒要不三分要不乖乖蹲dunker spot吃餅

s13140709 04/30 17:07 3哪需要他

mhkt 04/30 17:07對比小丑除了策應(高低位皆有)同時還有卡位跟護

mhkt 04/30 17:08框 那Ayton就算擁有出色中投 沒卡位一樣耶也不行

mhkt 04/30 17:08

mhkt 04/30 17:08太陽籃板輸這麼多 Ayton要擔負不少責任

seabox 04/30 17:09Ayton會投3阿 只是太陽不給他投

seabox 04/30 17:10連Landale都可以投 但Ayton不能投 很奇怪

mhkt 04/30 17:10現在太陽擺他是要去對抗小丑啊 而不是當個大後鋒

s13140709 04/30 17:10額有不給他投?

mhkt 04/30 17:10……

imlingary 04/30 17:11累傳統中鋒 類傳統

mhkt 04/30 17:11那這樣乾脆擺Landale就好啦 至少還有卡位可以去抗

mhkt 04/30 17:11

s13140709 04/30 17:12Ayton的積極度真的是太陽最差的 藍戴爾跟勇伯每次

s13140709 04/30 17:12都拼命去搶籃板補籃 就他最會看戲

seabox 04/30 17:12對拉 Landale是比矮頓更好

cloudal 04/30 17:13老人沒有很傳統中鋒啊

mhkt 04/30 17:13高薪簽你 就是要付出啊 難道我要看你打的這麼軟

badangel000004/30 17:13板都被搶爛了 還是先從基本做起吧 哈哈哈

mhkt 04/30 17:13同時沒法應付小丑?

Xgaoifcc 04/30 17:14阿爹其實有射程喔 聽說當年試訓是有三分的 但他有時

mhkt 04/30 17:15阿爹矮歸矮 但他還有那種卡位衝搶意識

mhkt 04/30 17:16沒籃板 隊伍進攻再強也沒用

alex8725 04/30 17:17問題是 太陽現在需要的又不是頓寶的中投

Xgaoifcc 04/30 17:17進攻欲望會消失 以明星來說自信心不夠 需要有人盯

badangel000004/30 17:21而且頓投的話 太陽防守壓力巨增吧 籃板更沒希望

Monetelliz 04/30 17:32這兩個咖,連大羅都比不上

heyjude1118 04/30 17:34阿爹身材矮了些,守高明星中鋒想使力也不易。Ayton

heyjude1118 04/30 17:34有那個身體條件,但打法太軟了。只能說上限高些

seabox 04/30 17:35給艾頓球權 也不可能打到跟小丑鉛筆那種誇張數據

seabox 04/30 17:36艾頓當核心 確實就是不符合現代籃球

heyjude1118 04/30 17:36中鋒價值來自禁區的壓迫力,至少攻守要有一個

islandant 04/30 17:37騎士還有問題是主席感覺這系列卡位積極性不夠

islandant 04/30 17:38騎士擺了雙塔結果籃板被完爆

heyjude1118 04/30 17:42騎士J Allen這個系列賽差距最大,後三場籃板5/4/4

heyjude1118 04/30 17:43較季賽平均少了一半,得分場均8分也少掉4成

heyjude1118 04/30 17:44尼克MR則是聯盟最會搶進攻籃板的中鋒,跟Loony很像

heyjude1118 04/30 17:45進攻時,幾乎每波都在禁區卡位準備搶進攻籃板

heyjude1118 04/30 17:46兩人是本進攻籃板總數前兩名

r781207 04/30 17:49Ayton軟成這樣,20年前也不會比較好

thirtyto 04/30 18:07傳統中鋒??? 護框 火鍋 去哪裡了

thirtyto 04/30 18:08軟頓寶 被框錯位 打小後衛 都無法得分

GHowPan 04/30 18:23傳統中鋒不會防守發呆好嗎 沒現代技能包不等於傳統

GHowPan 04/30 18:23中鋒 以前中鋒低位拿到球就是要幹進去的 頓寶可以

GHowPan 04/30 18:23嗎?

njunju 04/30 18:25Ayton最大問題是沒什麼進步 只是身體比一般藍領好

qq0526 04/30 18:30Ayton比較適合國際賽

qq0526 04/30 18:30Nba的話應該是阿爹

eineFrage 04/30 18:36阿爹太矮了

dblcu 04/30 18:41阿爹身高只能打小球中鋒,但小球不能打全場,阿爹

eineFrage 04/30 18:41如果說棒球圈的謬論是「降速求控球」,那籃球場上就

dblcu 04/30 18:41沒射程沒辦法打延伸4號,所以他其實也不太符合現代

eineFrage 04/30 18:41是「矮中鋒靈活性高」,終究只是沒有身材下不得不的

dblcu 04/30 18:41meta

eineFrage 04/30 18:41選擇。

leo255112 04/30 18:44Ayton現在來看比較像高級藍領

leo255112 04/30 18:45阿爹的確是太矮,遇到對面七呎又不慢的話他就無可

leo255112 04/30 18:45奈何了

f820203 04/30 18:48現代中鋒除了少數怪物之外都沒低位單打特權

f820203 04/30 18:48要不苦練三分要不特化出高位策應能力

f820203 04/30 18:48不然就會藍領化

f820203 04/30 18:49而轉型不成功的前明星就變成邊緣人或被聯盟淘汰

f820203 04/30 18:49ex Drummond

a30332520 04/30 18:52我感覺Ayton就另一個白邊而已

a30332520 04/30 18:52Drummond可能都比他好

a30332520 04/30 18:53CP3帶起來多少中鋒?唯一沒帶起來的就Ayton

alcpeon911 04/30 18:57藍領回做苦工 軟頓?

f820203 04/30 18:59目前NBA有兩種方式讓無投射中鋒也能懲罰對面沉退的

f820203 04/30 18:59內線

f820203 04/30 18:59一個是高位DHO

f820203 04/30 18:59另一個則是替射手掩護

f820203 04/30 18:59ex 近期十分流行的away action

f820203 04/30 18:59https://youtu.be/h1-3NeiINzc

f820203 04/30 18:59然後對熱火如何使用Adebayo有興趣的網友可以看這隻

f820203 04/30 19:00影片

f820203 04/30 19:00https://youtu.be/kNZ_NkCNsQg

WinShot 04/30 19:11讓我想到上季的移動長城

baller0allen04/30 19:15所以AD被拉去打五號 因為他除了身材還有傷病 就是

baller0allen04/30 19:15現代完美五號

kingbar815 04/30 19:43樓上現在3J就很接近年輕AD

sakraypopo 04/30 20:09阿爹這型季後賽比較好用 季賽還是要傳統大個子渡過

sakraypopo 04/30 20:10這就是現在組隊的難處 例行賽要找個能穩定出賽的長

sakraypopo 04/30 20:10人 但這種人季後賽又會被抓出來打點 必須轉打小球

Seifer601 04/30 20:23cp3感覺對軟頓已經放棄了 換kd在噴他

seabox 04/30 20:27而且矮頓本季還跟教練還有大橋場上吵架過

peter89000 04/30 20:27傳統中鋒至少要低位跟籃板,艾頓也不擅長

eddie0630 04/30 21:18老臉現在的技能包很尷尬啊,防守守不住機動力好的長

eddie0630 04/30 21:18人,看看前幾年冠軍賽錯位到字母哥被吃的多慘,進攻

eddie0630 04/30 21:18上又沒有自主能力,只剩吃餅跟站樁搶板的作用

hws606 04/30 21:41那艾頓跟唐斯呢?

ooplus 04/30 21:52如果個人進攻到一個程度 問題也不大 A頓現在是攻守

ooplus 04/30 21:53都不上不下也不對抗 這放什麼年代都一樣難用

ooplus 04/30 21:57towns的進攻效率跟手段比較適合現代啊 其實跟以前b

ooplus 04/30 21:57osh有點像 但距離更遠一點 防守就…

eeqqww11223304/30 22:12Bosh很適合現在meta吧 籃板 三分 防守 但可惜..

driftcreator04/30 22:32通俗點的概括:中鋒meta從輸出角轉變成輔助角

driftcreator04/30 22:32但Ayton硬體之外技能配的很微妙,輔助技上限很低

driftcreator04/30 22:32輸出也沒強到能無視環境、讓球隊願意環繞他建隊

Xing97302 05/01 06:51Ayton 的移動速度和身體條件如果心態正確是能用防守

Xing97302 05/01 06:52統治禁區的 真的慘