Re: [討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡？
從兩人進攻籃框的方式就能看出差別了吧。
數據從Basketball-reference抄來的
先看兩個人一場投了多少球。
MP FGA 3PA eFG% FTA FT% AST%
Nikola Jokic 34.0 17.6 3.0 0.610 5.5 0.820 0.589
Luka Doncic 37.5 23.7 10.2 0.578 9.2 0.784 0.196
再從出手距離來看，第一行是命中率，第二行是佔所有出手的比例。
at rim 3-10 10-16 16+ 3P
Nikola Jokic 0.749 0.612 0.563 0.383 0.341
0.254 0.397 0.122 0.058 0.140
Luka Doncic 0.840 0.566 0.460 0.454 0.380
0.130 0.204 0.158 0.077 0.431
顯然兩個球員打球的方式還是差距挺大的。
Doncic比Jokic投了更多球，也有更多上罰球線的機會。
Jokic在禁區的攻擊佔了總出手數超過一半，而Doncic是有大量的三分線出手的球員。
兩個人都算是有儘量用期望值高的方式攻擊，
但整體來看Jokic的得分是更有效率的，他打得比較魔球，儘量縮減了中長距離的出手。Doncic願意在球場的更多區域投籃，但這沒有讓他打得更容易，
雖然他能投進一些神奇的進球，但會需要球星硬解很多時候就是戰術沒跑成功的結果……
Doncic的受助攻率只有Jokic的三分之一左右，
以球的流動來說金塊是更合理一些的。
金塊會跑一些戰術讓其他人發起進攻破壞防守後再把球回給Jokic投掉，
而Doncic運作獨行俠進攻戰術的方式就幾乎是由他一個人發動，
把球投了或是傳給其他人投了之後就結束回合了。
籃板與助攻那種很受球隊戰術設定影響的傳統數據就算了，
沒啥好比的，雖然大三元這種東西喊起來很響亮，
但把貢獻全記在傳最後一次球的人，或是最後撿到籃板球的人身上，
在有些時候是件很不客觀的事情……
你要說這兩個球員真的有明顯Jokic>Doncic嗎？
我覺得應該也不是，畢竟我也沒辦法想像Jokic得70分的畫面……
兩人都有自己的長處，防守也都缺陷很明顯。
但金塊隊的人員配置目前是更好的那邊，
獨行俠雖然也是圍繞著Doncic建隊，但很多拼圖更像是不得已的，
而不是最適合的，當然這可能跟他們需要的球員類型（3D側翼/護框長人）
在市場上太過搶手有關……
金塊管理層這方面就運氣/眼光好點，或者說比較有耐心一點吧。
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本篇文章有很多錯誤的地方……
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最後一段是在講DFS跟KP嗎？ 樓下覺得呢
你簡單講一個是為了球隊奉獻 一個就是為了自己開刷
不是嗎 到最後迷迷還不是只會怪教練隊友和球團XD
KP在小牛就痛 無解
DFS在小牛打很順呢 當然他天賦不高無法和KP類比
一個是進攻發動機 一個是進攻本人
在阿肥身邊打球，與在77或鬍子這類型球員身邊打球，
哪個比較容易？
KP說不定有搞頭，但那時候矛盾鬧成這樣就沒戲了吧
如果是需要做的事情，77的拼圖只要3+D就行
但能把這兩項做到頂的球員很搶手啊……薪資是有限的
Jokic>77是肯定的，他們對於籃球的理解就有很大差異
但阿肥的能力能讓球隊打得更團隊
第二持球核心 能3的護框長人 3D 77需要這三種隊友
上限更高
Jokic也作了更多數據看不到的東西
其實以前小牛好像就湊齊了 JB可當第二持球核心
把阿肥的位置換成鬍子77姆斯，都做不到他能做的
確實湊齊過 但那些人都是離開77才長成幻想中的樣子
所以維持同一批核心隊爭冠來說很重要
兩邊教練團差距也很大啊
去比較無球時，jokic在幹麼，77在幹麼
綠賽也是打得很團隊 也難怪KP如魚得水
小丑就是高效 77是搞笑
77就鬍子的型態，除非自己調整一下打法比例
無球的時候中鋒和後衛的移動能比嗎 戰術一樣嗎?\
鬍子一直到快艇，打法才有較明顯的不同
如果77教練是馬龍或Maz 他也可以讓小牛打的更團隊
調整你其他人投的進嗎？
打法位置都差這麼多也在比...
77的上限就鬍子 小丑強多了
77就一球在手的類似 想要打的更團隊 建議先改打法
團不團隊球星因素比較大
想不到一個C8滿時工頭,可以跟冠軍第一人比.捧殺吧
一直要77改打法他今年早就調整過打法了，77今年願
意分享球給隊友還比以前多隊友投不進他不自己來誰
來
鬍子以前也一球在手啊，但要在季後賽更上去，需要三
金塊的其他隊友持球能跟小丑打配合，77鬍子這種很難
個單打高手
中鋒的天然優勢
年輕登登腿還沒廢的時候外圍接應很有料的好嗎
中鋒上前擋拆就把對面五號帶給自家後衛打點了
人家跟cp3都差點做掉kd勇了
就算不換防 錯位時機把握也沒誰比小丑強
小丑對籃球的理解，我看是現今第一
維不維持核心很難說吧 怎麼知道自己是金塊還是暴龍?
小牛配置就不允許77打的團隊 一堆雲仔
77很像鬍子啊 不過你要湊火箭鬍 目前小牛陣容應該沒
有
火箭鬍的哪個版本? DH和鬍?
77今年已經更多把球交出去讓隊友給他創造機會更簡
單的拿到球去攻擊了 他持球是全聯盟最強
魔球哪個版本
要他完全打無球的話小牛其他人能承擔嗎
側翼能無限換防 差點打死宇宙勇的版本吧
奇怪基德哪隊教練拿出實績的，怎麼到小牛評價不降
反升阿嘻嘻
說到底為什麼要去認真分析一個控衛跟中鋒的打法差
異啊….
阿肥:我的賽馬理論
77跟阿肥的差距在隊友吧，小犢就組個雙槍陣要怎麼
跟金塊的內外體系比啦
Kidd什麼時候評價反升，牛迷都在#firekidd了
湖人的Jackson Hayes蠻適合77的
差在老闆庫班
牛迷: fire kidd, then 77>>>阿肥
健康的KP可能才是最適合77的，可惜沒有如果
很多球迷不知道為何從KIDD球員回鍋小牛時就討厭他
雖然沒有意義，但阿肥跟77一樣高的話感覺就會差不多
因為阿肥不吃球權 77全吃
聽起來77跟火箭登很像
KP在小牛不健康 怪制服組 Kleber+Powell的禁區幫手
Barnes也當過77隊友啊
笑死那時候KP不是被拉去投三分嗎還在KP
教練跟管理層都不好就是這樣下場
多看看去年金塊比賽你就會知道小丑可怕在哪
不同位子根本比不起來 啊Kidd根本就瓜
KP在小犢能打的時候也和77配不起來
所以囉提kp幹嘛,搭不起來,健康度又差
獨行俠(如字面意義)
KP在賽現在看起來是很好 但沒拿冠也是個屁
JB在的時候反而缺鋒線
KP怎麼個跟77配不起來 19年到小犢77開始進季後賽
到21年交易截止日被交易前小犢戰績都是季後賽隊伍
22是第一個完整沒KP的賽季 沒進季後賽 今年現在是
附加賽區掙扎 請問77跟KP到底哪裡搭不起來
你可以說KP在77身邊沒法最大化他自己的戰力 但他對
陣容適配性就擺在那 你看基瓜現在想找有外線結果沒
護框 有點護框的沒外線
你可以去看Kleber跟KP搭的時候護框有多好
Gafford在巫師跟KP搭的時候護框有多好
你以為是巧合 怎麼誰跟KP搭護框都會變好
KP和77第一季搭的時候球隊Off Rtg就破當時記錄了還
在那邊搭不起來，平行時空
說真的金塊大小鋒線真的很難找,一個彈跳好防守好
一個身高夠防守自然不會太差三分還逼近四成哪找阿
爆
首Po如題，看到小牛一直輸， 但77的數據其實都還是很鬼，也不是低效刷數據。數據看起來基本跟阿肥差不多，甚至很多時 後更好。 但阿肥就給人一種我在滑水，但金塊戰績 還是能維持在前面，相反的，77給人感覺我打到累死也贏不了的感覺。![[討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡？](https://i.imgur.com/b7xygAPb.jpg "[討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡？")
X
答案就是 教練團 跟 隊友 有在看球 或是有在認真分析的就知道 這兩個歐洲人都是進攻天賦水準超高 但是防守都是爛到旋轉門的地步 因為他們相較於 字母哥 Joel Embiid 這幾個同樣是歐洲人的 體力差太多了![Re: [討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡？](https://img.youtube.com/vi/DvDOSVWE3xs/mqdefault.jpg "Re: [討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡？")
爆
印象派湊個熱鬧 我看胖7打球總覺得 幹他到底要盤到什麼時候啊? 他的組織(或是教練的設定 我不知道這鍋誰要背) 就是![Re: [討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡？](https://img.youtube.com/vi/-FsOUdeNLtE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡？")
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我們假設一下情境大家會比較好理解 今天你一個人去公園打球 然後在補人數的情況下進到阿肥那一隊 然後你就跟著他們的節奏打你會慢慢發現 阿肥很強 基本上大家都會先把球給他![Re: [討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡？](https://i.imgur.com/NbY4NBSb.jpg "Re: [討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡？")
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Doncic這種球員近代有一位 叫做火箭Harden 扣掉魔獸在的14~15 用這招有過一次三輪遊(17~18)的經驗 要說三輪也屌打很多明星了 不過近代就是沒人用這種打法奪冠 Doncic跟Harden做的叫做支配球權 所以以前有火箭隊員說在火箭隊打球很無聊13
兩人拆炸彈本事差不多阿 但阿肥無球的時候會擋人空切 77無球的時候呢? 基本上77現在就是前幾年J.Harden在火箭的打法 你看一場小牛的比賽 進攻的時候就是77 call人擋拆無限迴圈 沒有其他招 對面只要把這招封死 小牛馬上變成四個人看KI自幹 OR 看THJ自爆![Re: [討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡？](https://i.imgur.com/jacDRu1b.jpg "Re: [討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡？")
爆
[討論] 一些球星當年的球探報告我貼的都是剛進聯盟不太被看好的球星 Stephen Curry 1.運動能力一般，在聯盟平均水平以下，他正在升級自己的技術 2.面對強硬的防守，他會表現得掙扎 3.他沒有什麼潛力，不要指望他當一支球隊的指揮官爆
[外絮] 想和誰搭檔奪冠？阿肥：我的朋友77想和誰搭檔奪冠？阿肥：我的朋友77 Nikola Jokic knows who he wants to suit up with to win an NBA championship, and it's another European superstar. Nikola Jokic知道他想和誰一起贏得NBA總冠軍，那就是另一位歐洲球星。 The Denver Nuggets center expressed that he would team up with Dallas Mavericks'![[外絮] 想和誰搭檔奪冠？阿肥：我的朋友77](https://i.imgur.com/VteFR3Eb.jpg "[外絮] 想和誰搭檔奪冠？阿肥：我的朋友77")
爆
[討論] 為什麼太陽無法懲罰Jokic的防守?Jokic是聯盟連兩屆MVP，進攻上能裡能外能控球，除了跳沒三塊豆腐高，幾乎沒有弱點 防守上是他的軟肋，儘管他的身材讓他具有相當不錯的對抗性，但移位速度過慢往往讓 他成為對方後衛的提款機，兩年前的Chris Paul，去年的Steph Curry都讓金塊以及Jokic 吃足苦頭，但金塊因為需要Jokic的進攻組織而只能硬著頭皮把Jokic放在場上，最後往 往演變成對轟的局面，而金塊卻因為球員的傷勢而無法提供足以對抗的進攻火力。![[討論] 為什麼太陽無法懲罰Jokic的防守?](https://img.youtube.com/vi/aHnxozF0LsM/mqdefault.jpg "[討論] 為什麼太陽無法懲罰Jokic的防守?")
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[情報] Doncic, Jokic 一起出遊消息來源： Luka and Jokic hanging out at Eurobasket Luka Doncic 以及 Nikola Jokic 目前都正在隨著國家隊征戰歐錦賽 不過趁著休息的空檔兩人也一起出遊![[情報] Doncic, Jokic 一起出遊](https://pbs.twimg.com/media/FcYeUx9XgAAA_jH.jpg "[情報] Doncic, Jokic 一起出遊")
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Re: [情報] 阿肥：我不要離開丹佛 77如不爽小犢可以Jokic被問到有沒有跟Doncic同隊的可能，可以當作延續去年明星賽的問題。去年明星 Jokic被問到如果要選一個隊友爭取總冠軍他會選擇時，當時Jokic秒選Doncic，並且大讚 他是「One Man Army」，不過Jokic已經在去年幫金塊拿到冠軍了。 很好奇想說77跟小丑年紀上差了4歲等於在歐洲時期也沒有交手的機會，兩個人是從什麼 時![Re: [情報] 阿肥：我不要離開丹佛 77如不爽小犢可以](https://img.youtube.com/vi/h_v9yD0Q8SM/mqdefault.jpg "Re: [情報] 阿肥：我不要離開丹佛 77如不爽小犢可以")
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[花邊] 金塊Jokic公開招募獨行俠Doncic來源：NBA官方推特 The JOKER lives up to his name. Nikola Jokic jokes around with Luka Doncic on the bus during NBA AllStar Weekend! 影片在此：![[花邊] 金塊Jokic公開招募獨行俠Doncic](https://i.imgur.com/jkc4XsPb.jpg "[花邊] 金塊Jokic公開招募獨行俠Doncic")
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