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Re: [討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡?

看板NBA標題Re: [討論] 所以77跟阿肥到底差在哪裡?作者
emptie
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從兩人進攻籃框的方式就能看出差別了吧。
數據從Basketball-reference抄來的

先看兩個人一場投了多少球。

MP FGA 3PA eFG% FTA FT% AST%
Nikola Jokic 34.0 17.6 3.0 0.610 5.5 0.820 0.589
Luka Doncic 37.5 23.7 10.2 0.578 9.2 0.784 0.196

再從出手距離來看,第一行是命中率,第二行是佔所有出手的比例。

at rim 3-10 10-16 16+ 3P
Nikola Jokic 0.749 0.612 0.563 0.383 0.341
0.254 0.397 0.122 0.058 0.140

Luka Doncic 0.840 0.566 0.460 0.454 0.380
0.130 0.204 0.158 0.077 0.431


顯然兩個球員打球的方式還是差距挺大的。
Doncic比Jokic投了更多球,也有更多上罰球線的機會。
Jokic在禁區的攻擊佔了總出手數超過一半,而Doncic是有大量的三分線出手的球員。
兩個人都算是有儘量用期望值高的方式攻擊,
但整體來看Jokic的得分是更有效率的,他打得比較魔球,儘量縮減了中長距離的出手。Doncic願意在球場的更多區域投籃,但這沒有讓他打得更容易,
雖然他能投進一些神奇的進球,但會需要球星硬解很多時候就是戰術沒跑成功的結果……

Doncic的受助攻率只有Jokic的三分之一左右,
以球的流動來說金塊是更合理一些的。
金塊會跑一些戰術讓其他人發起進攻破壞防守後再把球回給Jokic投掉,
而Doncic運作獨行俠進攻戰術的方式就幾乎是由他一個人發動,
把球投了或是傳給其他人投了之後就結束回合了。

籃板與助攻那種很受球隊戰術設定影響的傳統數據就算了,
沒啥好比的,雖然大三元這種東西喊起來很響亮,
但把貢獻全記在傳最後一次球的人,或是最後撿到籃板球的人身上,
在有些時候是件很不客觀的事情……

你要說這兩個球員真的有明顯Jokic>Doncic嗎?
我覺得應該也不是,畢竟我也沒辦法想像Jokic得70分的畫面……
兩人都有自己的長處,防守也都缺陷很明顯。

但金塊隊的人員配置目前是更好的那邊,
獨行俠雖然也是圍繞著Doncic建隊,但很多拼圖更像是不得已的,
而不是最適合的,當然這可能跟他們需要的球員類型(3D側翼/護框長人)
在市場上太過搶手有關……
金塊管理層這方面就運氣/眼光好點,或者說比較有耐心一點吧。


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本篇文章有很多錯誤的地方……

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vince4687 03/06 18:55最後一段是在講DFS跟KP嗎? 樓下覺得呢

andye215 03/06 18:56你簡單講一個是為了球隊奉獻 一個就是為了自己開刷

andye215 03/06 18:57不是嗎 到最後迷迷還不是只會怪教練隊友和球團XD

sustainer12303/06 18:57KP在小牛就痛 無解

Gilbertsky 03/06 18:58DFS在小牛打很順呢 當然他天賦不高無法和KP類比

ruokcnn 03/06 18:59一個是進攻發動機 一個是進攻本人

EQUP 03/06 19:00在阿肥身邊打球,與在77或鬍子這類型球員身邊打球,

EQUP 03/06 19:00哪個比較容易?

emptie 03/06 19:01KP說不定有搞頭,但那時候矛盾鬧成這樣就沒戲了吧

emptie 03/06 19:01如果是需要做的事情,77的拼圖只要3+D就行

emptie 03/06 19:02但能把這兩項做到頂的球員很搶手啊……薪資是有限的

heyjude1118 03/06 19:02Jokic>77是肯定的,他們對於籃球的理解就有很大差異

EQUP 03/06 19:03但阿肥的能力能讓球隊打得更團隊

sustainer12303/06 19:03第二持球核心 能3的護框長人 3D 77需要這三種隊友

EQUP 03/06 19:03上限更高

heyjude1118 03/06 19:03Jokic也作了更多數據看不到的東西

sustainer12303/06 19:03其實以前小牛好像就湊齊了 JB可當第二持球核心

EQUP 03/06 19:03把阿肥的位置換成鬍子77姆斯,都做不到他能做的

gandalflee 03/06 19:05確實湊齊過 但那些人都是離開77才長成幻想中的樣子

gandalflee 03/06 19:05 所以維持同一批核心隊爭冠來說很重要

cangyisu 03/06 19:05兩邊教練團差距也很大啊

heyjude1118 03/06 19:06去比較無球時,jokic在幹麼,77在幹麼

EQUP 03/06 19:06綠賽也是打得很團隊 也難怪KP如魚得水

k7202001 03/06 19:06小丑就是高效 77是搞笑

heyjude1118 03/06 19:0777就鬍子的型態,除非自己調整一下打法比例

Gilbertsky 03/06 19:07無球的時候中鋒和後衛的移動能比嗎 戰術一樣嗎?\

heyjude1118 03/06 19:08鬍子一直到快艇,打法才有較明顯的不同

YellowTiger 03/06 19:08如果77教練是馬龍或Maz 他也可以讓小牛打的更團隊

Mikufans 03/06 19:08調整你其他人投的進嗎?

Kawow 03/06 19:09打法位置都差這麼多也在比...

Kawow 03/06 19:0977的上限就鬍子 小丑強多了

Kawow 03/06 19:1077就一球在手的類似 想要打的更團隊 建議先改打法

qoqocat 03/06 19:11團不團隊球星因素比較大

syk1104 03/06 19:12想不到一個C8滿時工頭,可以跟冠軍第一人比.捧殺吧

Mikufans 03/06 19:12一直要77改打法他今年早就調整過打法了,77今年願

Mikufans 03/06 19:12意分享球給隊友還比以前多隊友投不進他不自己來誰

Mikufans 03/06 19:12

takechance 03/06 19:13鬍子以前也一球在手啊,但要在季後賽更上去,需要三

EQUP 03/06 19:13金塊的其他隊友持球能跟小丑打配合,77鬍子這種很難

takechance 03/06 19:13個單打高手

EQUP 03/06 19:13中鋒的天然優勢

qoqocat 03/06 19:14年輕登登腿還沒廢的時候外圍接應很有料的好嗎

EQUP 03/06 19:14中鋒上前擋拆就把對面五號帶給自家後衛打點了

qoqocat 03/06 19:15人家跟cp3都差點做掉kd勇了

EQUP 03/06 19:15就算不換防 錯位時機把握也沒誰比小丑強

dahlia7357 03/06 19:16小丑對籃球的理解,我看是現今第一

phoenix286 03/06 19:17維不維持核心很難說吧 怎麼知道自己是金塊還是暴龍?

brian21201 03/06 19:18小牛配置就不允許77打的團隊 一堆雲仔

JonnyJostar 03/06 19:1977很像鬍子啊 不過你要湊火箭鬍 目前小牛陣容應該沒

JonnyJostar 03/06 19:19

takechance 03/06 19:20火箭鬍的哪個版本? DH和鬍?

YellowTiger 03/06 19:2177今年已經更多把球交出去讓隊友給他創造機會更簡

YellowTiger 03/06 19:21單的拿到球去攻擊了 他持球是全聯盟最強

JonnyJostar 03/06 19:21魔球哪個版本

YellowTiger 03/06 19:21要他完全打無球的話小牛其他人能承擔嗎

emptie 03/06 19:21側翼能無限換防 差點打死宇宙勇的版本吧

taiwanesgoi 03/06 19:22奇怪基德哪隊教練拿出實績的,怎麼到小牛評價不降

taiwanesgoi 03/06 19:22反升阿嘻嘻

AbdulJabbar 03/06 19:25說到底為什麼要去認真分析一個控衛跟中鋒的打法差

AbdulJabbar 03/06 19:25異啊….

BadGame 03/06 19:31 阿肥:我的賽馬理論

TimmyWendell03/06 19:3277跟阿肥的差距在隊友吧,小犢就組個雙槍陣要怎麼

TimmyWendell03/06 19:32跟金塊的內外體系比啦

Mikufans 03/06 19:32Kidd什麼時候評價反升,牛迷都在#firekidd

LBJ23 03/06 19:33湖人的Jackson Hayes蠻適合77的

OctAutumn 03/06 19:34差在老闆庫班

photoless 03/06 19:38牛迷: fire kidd, then 77>>>阿肥

skybin 03/06 19:42健康的KP可能才是最適合77的,可惜沒有如果

a34567 03/06 19:47很多球迷不知道為何從KIDD球員回鍋小牛時就討厭他

hwlxxx 03/06 19:51雖然沒有意義,但阿肥跟77一樣高的話感覺就會差不多

lonelytea 03/06 19:52因為阿肥不吃球權 77全吃

hank7218 03/06 20:47聽起來77跟火箭登很像

libitum 03/06 20:59KP在小牛不健康 怪制服組 Kleber+Powell的禁區幫手

libitum 03/06 21:00Barnes也當過77隊友啊

JKjohnwick 03/06 21:07笑死那時候KP不是被拉去投三分嗎還在KP

JKjohnwick 03/06 21:08教練跟管理層都不好就是這樣下場

JKjohnwick 03/06 21:10多看看去年金塊比賽你就會知道小丑可怕在哪

dlcro 03/06 21:15不同位子根本比不起來 啊Kidd根本就瓜

speeddd 03/06 21:26KP在小犢能打的時候也和77配不起來

JKjohnwick 03/06 21:33所以囉提kp幹嘛,搭不起來,健康度又差

hilt 03/06 22:31獨行俠(如字面意義)

shiyangfoo 03/07 00:09KP在賽現在看起來是很好 但沒拿冠也是個屁

bnm89164 03/07 00:51JB在的時候反而缺鋒線

gn00152097 03/07 01:11KP怎麼個跟77配不起來 19年到小犢77開始進季後賽

gn00152097 03/07 01:12到21年交易截止日被交易前小犢戰績都是季後賽隊伍

gn00152097 03/07 01:1322是第一個完整沒KP的賽季 沒進季後賽 今年現在是

gn00152097 03/07 01:13附加賽區掙扎 請問77跟KP到底哪裡搭不起來

gn00152097 03/07 01:15你可以說KP在77身邊沒法最大化他自己的戰力 但他對

gn00152097 03/07 01:16陣容適配性就擺在那 你看基瓜現在想找有外線結果沒

gn00152097 03/07 01:16護框 有點護框的沒外線

gn00152097 03/07 01:17你可以去看Kleber跟KP搭的時候護框有多好

gn00152097 03/07 01:18Gafford在巫師跟KP搭的時候護框有多好

gn00152097 03/07 01:18你以為是巧合 怎麼誰跟KP搭護框都會變好

starcry 03/07 02:30KP和77第一季搭的時候球隊Off Rtg就破當時記錄了還

starcry 03/07 02:31在那邊搭不起來,平行時空

gtq 03/07 10:41說真的金塊大小鋒線真的很難找,一個彈跳好防守好

gtq 03/07 10:42一個身高夠防守自然不會太差三分還逼近四成哪找阿