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[討論] 所謂的「潛力」到底是什麼?

看板NBA標題[討論] 所謂的「潛力」到底是什麼?作者
mich91010
(陳叫獸)
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一直有個疑惑,看各年NBA選秀的評價跟分析

各個球評、YTR都會評價各球員的潛力高低

甚至有即戰力、潛力秀、天花板高低的分別

我的疑惑是,難道即戰力新秀進NBA不會進步嗎?

為什麼有些raw進NBA會被評為潛力新秀

要更raw,去路邊野場抓個學生進NBA養更raw

為什麼上述例子我們不會說路人很有潛力

除了身體素質外,要怎麼具體呈現「潛力」



如果「年紀」的話,很多年紀相同的球員,為什麼有潛力差異

如果「球商」的話,球商低的球員進NBA球商不會進步嗎?

球商高的為什麼打不出來,只能被冠上「潛力秀」的評價?


所以要怎麼看這個球員有沒有「潛力」?

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: mich91010 (120.125.201.147 臺灣), 11/17/2024 10:52:41

Wardyal 11/17 10:53用心去看

nsbgm 11/17 10:53最沒有潛力的球員就是石佛

tsukuyomii 11/17 10:53湖人選AR DK當初都是被稱為沒啥潛力可以開發了 結果

love1500274 11/17 10:53可量化:動靜態身高 不可量化:視野閱讀比賽

我的疑惑是 如果很會閱讀比賽,為什麼學生時期打不出來 被冠上潛力新秀,卻期待進NBA打出來? 如果不會閱讀比賽但有技術的即戰力,為什麼NBA不能發展出來? 然後我們會評價「天花板不高」

tsukuyomii 11/17 10:53一直突破天花板

RIVERWIND 11/17 10:53身高200很會運動但不會打籃球 跟身高150很會打球

我的疑惑是,除了身體素質 潛力還指什麼?

※ 編輯: mich91010 (120.125.201.147 臺灣), 11/17/2024 10:56:25

msarthur 11/17 10:54可以開跳接守備、快速傳球等技能

RIVERWIND 11/17 10:54前者潛力比較好 但今天就比賽 後者會贏

hank13241 11/17 10:55就身高 身材那種吧,不過看近幾年ZION 西門那種,我

hank13241 11/17 10:55覺得球商 視野等比較抽象的東西也很重要

interestbi 11/17 10:56不看身體素質 我覺得就只剩球商,球技看造化

interestbi 11/17 10:57球商低通常進步很慢 天選之人碰到好教練才能蛻變

YOYOISGOOD 11/17 10:58潛力和天賦指體能 技巧是可以後天磨練的

drcula 11/17 10:58球商很難看得出啊,智力還有智力測驗,球商測驗怎麼做

qazxsw123 11/17 10:58字母哥啊 原本很瘦 進聯盟變很壯

※ 編輯: mich91010 (120.125.201.147 臺灣), 11/17/2024 10:58:57

q888atPt 11/17 10:58沒身體素質的球商常常沒用阿 職業都上身體壓迫

yoyonigo 11/17 10:58就賭年齡 、靜態+動態天賦啊 這就是為什麼很少選後

yoyonigo 11/17 10:58衛當狀元的原因

kent88ch 11/17 10:59潛力就是HP越低的時候 命中跟迴避會越高

q888atPt 11/17 10:59你球都拿不穩了 球商啥也看不出來 身體天賦才是真的

drcula 11/17 10:59另外體能天賦可以練,技巧也能練,所以當然以天賦為準

hank13241 11/17 10:59我覺得看大學或過去比賽應該可以看到一點球商的東西

jeVrana 11/17 10:59因為球商視野這種東西很難練啊 有時候這種人學生時

jeVrana 11/17 10:59期打不出來是因為技術還跟不上

hank13241 11/17 11:00雖然技巧可以練,但每年樂透練不出來的也很多,還有

love1500274 11/17 11:00因為隨著年紀增加 比賽量疊上去 那些東西潛移默化

qpeter 11/17 11:00不就 靜態天賦 和 動態天賦 同樣身高的人 靜態天賦

qpeter 11/17 11:00身高相同 但是有的人很靈活 有的人很笨重

drcula 11/17 11:00現在都速食文化,雖然高中生選秀已經沒了,大學只打一

hank13241 11/17 11:00很多身體素質勁爆但心態是巨嬰的

kingcharlie 11/17 11:00這什麼文

drcula 11/17 11:00年,說真的也很難看出多少實力,現在都大學一年就選了

s111228s 11/17 11:01學生籃球多得是靠身體天賦硬輾的,進職業後開始繳

drcula 11/17 11:01所以才會選出一堆巨嬰+院長

s111228s 11/17 11:01學費

prostitute 11/17 11:01看他爸爸是誰

richard1003 11/17 11:02Ayton就機體超頂也有技術球商,但沒有心態,這種實

richard1003 11/17 11:02在很難預測

Barbarian12311/17 11:02潛力是沒背景的人在說的

nsbgm 11/17 11:03Google 進階搜尋 「李亦伸」 + 「潛力」(天賦)你

nsbgm 11/17 11:03就懂了 哈

Kai877 11/17 11:03布朗尼不一定有潛力 但肯定有努力

alex8725 11/17 11:03DK是轉換成功吧

Kai877 11/17 11:03凡人不懂

hank13241 11/17 11:03Ayton其實可以預測,大學隊伍淘汰後其他人都很失望

sony0223098 11/17 11:04沒身體素質的球商沒用阿 之前忘了哪隻 就沒素質有

hank13241 11/17 11:04就他笑笑說期待選秀,那時應該就看出他勝負心不強了

sony0223098 11/17 11:04球商 也是NCAA冠軍 選秀也是沒人要 進nba也是板凳

sony0223098 11/17 11:04幾年就消失

l2l 11/17 11:04就像你看好18歲的還是12歲的小孩會再長更高 這就是

l2l 11/17 11:05生理條件的限制

s111228s 11/17 11:05ayton選秀報告其實就有說了他心態有問題

alex8725 11/17 11:06不過Ayton不管你再怎麼嘴他至少還是個合格先發中鋒

tim19990312 11/17 11:06你在這邊問也不會得到什麼答案

tim19990312 11/17 11:06搞不懂也沒差 開心看球就好

hank13241 11/17 11:06反正我看到現在覺得除非你前三順位,不然與其選熱門

hank13241 11/17 11:07的不如選成熟場外沒問題的,不會是最優但也不會水

tom29510136 11/17 11:07四大和學店剛進公司時,不太用腦的工作,學店可能

tom29510136 11/17 11:07更快上手

k7202001 11/17 11:07運動能力一樣 身高190跟200就差非常多了

tim19990312 11/17 11:09只看成熟度選擇就會得到一堆雞肋球員

highwayshih 11/17 11:09潛力最簡單看的就年紀啊

同年紀,打球資歷一樣的球員 為什麼有些是技術開發完畢,高地板低天花板(為啥進NBA不能再開發其他技術) 有些是雖然raw但天花板很高(這怎麼看的)

nt880245 11/17 11:09相同條件能兌現的天花板

對,所以為什麼相同條件下,天花板會不同?

※ 編輯: mich91010 (120.125.201.147 臺灣), 11/17/2024 11:12:33

KINGDOMSHE 11/17 11:10Tim Duncan沒甚麼潛力 Greg Oden潛力很高 供參

highwayshih 11/17 11:10然後身材 體能這種硬條件也是潛力

highwayshih 11/17 11:11因為投籃 賽場成熟度 戰術配合算相對好練的東西

rolandyu 11/17 11:11阿肥當初有多少人看出他的潛力和天賦

k7202001 11/17 11:12但我覺得特別的是KI 他大學幾乎沒打就報銷

k7202001 11/17 11:12身高也不好 體能普普 但當年還是狀元

k7202001 11/17 11:12又不像Rose當年有芝加哥人加成

PeterHenson 11/17 11:13你17歲能有職業球員等級的判讀能力 不就是潛力嗎

k7202001 11/17 11:13只能說球探能看出KI的技術夠好到能當狀元

yoyonigo 11/17 11:14記得KI應該是選秀前一年打最少比賽的狀元

love1500274 11/17 11:15你就看那些雙胞胎 不就知道為什麼天花板不同了

hank13241 11/17 11:15大部分能當狀元的應該學生時期就表現出超出同等級球

rayli1224 11/17 11:15同樣大學場均15分 一個運了就幹進去

rayli1224 11/17 11:15投射不太嘗試 但罰球很好

rayli1224 11/17 11:15一個主要接球投 但什麼都會 還是只能場均15分你覺

hank13241 11/17 11:15員的表現了,選那些應該沒問題,可是近年西門 ZION

rayli1224 11/17 11:15得哪個更有機會變更強

hank13241 11/17 11:16那種就不知道該算特例還是怎樣了

qazzaq3977 11/17 11:16持續進步的能力嗎

cookie1125 11/17 11:16這不難回答,你去觀察跟你打球的系籃那些人

cookie1125 11/17 11:17有的打法單一 有的突然會神來一筆 有靈性

cookie1125 11/17 11:17你去教國小或女籃 一群人裡面你也會知道誰潛力大小

kingfsg7326 11/17 11:18沒天賦的就像吉巴 P+級的天賦 但能打NBA

YellowTiger 11/17 11:18一個球員某些地方(例如投射 閱讀比賽能力 身材)比

YellowTiger 11/17 11:19其他球員還突出 那麼如果他其他地方(運球 決策能力

YellowTiger 11/17 11:19)有開發成功 搭配起來他的實力會有爆炸性的成長

alex8725 11/17 11:19Zion在選前不就很多人說傷病疑慮了

bobby94507 11/17 11:19去看大學時的AD

h321123aa 11/17 11:20綜合考量年紀及身體素質跟打球時的內容例如決策或者

h321123aa 11/17 11:20積極度跟有沒有隨著時間持續進步等等要素,高地板低

h321123aa 11/17 11:20天花板就比如說他的機體限制裡面,可以練起來的技術

h321123aa 11/17 11:20都練得差不多了,要在多點其他技能很難,高天花板就

h321123aa 11/17 11:20比如說一個技術需要三個技巧只差一個就能完成且完成

brian040818 11/17 11:20就機體吧 "能否"養出投籃心態球商 那是球隊的問題

h321123aa 11/17 11:20後搭配上機體會很難阻擋這樣

angel2210 11/17 11:21因為選秀的策略不同 球隊需要的不同

angel2210 11/17 11:21球隊對於新秀的定位也不同

YellowTiger 11/17 11:22沒有潛力的球員就像 他做某些事情可以 但其他部分

YellowTiger 11/17 11:22但離頂尖差很多 養成的效益太低 你只能祈禱他能在

cor1os 11/17 11:22基本上看身材吧,畢竟矮子基本上就是洞

YellowTiger 11/17 11:22擅長的地方做的更好不要壞掉就好 這我的看法

nt880245 11/17 11:23靜態 動態 還有球商 年齡

angel2210 11/17 11:23大多數球員就是要多上場才能累積經驗

live147222 11/17 11:23所謂潛力就是一直沒打出來然後球迷還抱有幻想

sasa789 11/17 11:24LBJ打了這麼久都沒進步 沒有潛力無誤

TradeoffLove11/17 11:24看爸爸是誰

mose56789 11/17 11:25為啥你會覺得打球資歷=開發程度?

rbki3 11/17 11:25你只要看到台灣會轉播 就知道是大物了

rbki3 11/17 11:25TD當年 台灣可是有轉播 威克森林的比賽的

cookie1125 11/17 11:26用你能懂的生活例子去解釋你覺得很抽象的潛能

SaChiA5566 11/17 11:26臂展,身高,彈跳,協調性,球商

mose56789 11/17 11:26很多人在高中打球就是完全靠體能輾壓 完全沒在長

mose56789 11/17 11:26技術的 那這樣他的球齡跟他的技術不就沒關係

DKnex 11/17 11:26我是認為領先同齡人

cookie1125 11/17 11:27你去找幾個女性友人從頭教,有的學比較快天賦比較高

mose56789 11/17 11:27再說 假設有兩個靜態天賦完全一樣的球員 他們的動態

mose56789 11/17 11:28天賦也不太可能一樣 這差距就是天賦

DKnex 11/17 11:28就像入學考試一樣 大學入學考試一個100分 一個90分

DKnex 11/17 11:28你還是優先選擇100分的來培養吧?這個就是潛力,當

mose56789 11/17 11:28而學習能力也是一種天賦 只是這種東西在學生籃球

DKnex 11/17 11:28然現實生活中有更多因素會影響

mose56789 11/17 11:28以我們這種外行人來說很難看出來就是==

Nitricacid 11/17 11:28即戰力進NBA不會進步嗎?<對啊不然你看叮噹啃

cookie1125 11/17 11:29有的是舉一能反三 有的是你解釋到哪她學到哪

baggio717 11/17 11:35我在教兩位小學生打球,一位教一下就會,一個要手

baggio717 11/17 11:35把手才學會。應該就是球商的差異吧

DwyaneWade3 11/17 11:35都沒人講到陣容跟帶的教練,也會差很多

rbking21 11/17 11:36Harden、Doncic都有被說過是即戰力safe pick但天花

rbking21 11/17 11:36板可能不高

rbking21 11/17 11:36真的參考就好

ben22294 11/17 11:37西門潛力無窮 但是上不了場

xjapan329 11/17 11:37請參考幫你煎

tom29510136 11/17 11:38教一下就會的也可能後面遇到撞牆過不去,反而一開

tom29510136 11/17 11:39始苦手的後面變很順,苦手的才是高潛力

rbking21 11/17 11:39最近幾年可以參考Banchero和Jabari Smith jr的發展

icou 11/17 11:39這問題有趣 但你的理解和舉例根本爛到不行zzzz

tim19990312 11/17 11:41p5跟jsj的例子不成立吧 我有關注的draft twitter都

tim19990312 11/17 11:42覺得前者無論地板天花板都比較高

tim19990312 11/17 11:42會覺得jsj天賦更好的大部分是外行人

tim19990312 11/17 11:42我說選前

roger262390011/17 11:42年紀小身體素質好技術不成熟=潛力高 年紀大身體素

roger262390011/17 11:43質差技術成熟=完成度高

yamatai 11/17 11:46講阿肥的 就是有海外經紀人覺得他有潛力阿

rbking21 11/17 11:46tim大可能關注到厲害的大神,佩服。但選前主流輿論

rbking21 11/17 11:46和賭盤都是JSJ和Chet排#1更多,這是客觀事實

yamatai 11/17 11:46畢竟他在外國聯賽也是成績很好 只是美國人不認識

rbking21 11/17 11:47P5在效率、防守這兩方面被看衰也不是不合理

yamatai 11/17 11:47然後把它引進美國選秀 沒人有興趣看白人中鋒

tim19990312 11/17 11:47其實這也不用多神就能看出來啦

solomon5598711/17 11:47為什麼你預設 潛力=學生時期沒打出來? 通常是在高

yamatai 11/17 11:47而且還跳不起來 速度很慢的 前面很多養壞的例子

tim19990312 11/17 11:47群眾都是愚昧的這道理應該很好懂

solomon5598711/17 11:47中大學就靠身材體能稱王稱霸 但細節要再琢磨這種才

rbking21 11/17 11:47其實這個題目很複雜啦 養成跟環境也很重要

solomon5598711/17 11:47會叫Raw吧

liefuchen 11/17 11:48P5不被看好的從來不是潛力 是他的球風跟現代不合

liefuchen 11/17 11:48不要為了捧去踩專家評價 當初JSJ明明是安全牌保證

tom29510136 11/17 11:48有時候你以為別人理解很久,那是因為你弱到沒有去

yamatai 11/17 11:48沒啥信心之下當然就只會二輪後段

tom29510136 11/17 11:48想別人額外想的,只會照單全收

tim19990312 11/17 11:49jsj是技能安全牌 但整體還是很raw 地板絕對是p5高

tim19990312 11/17 11:49高順位目的就是想要球星 先能扛起產量再談效率

wwf1588 11/17 11:49那是給大長老開發用的

tim19990312 11/17 11:50除非真的到特別嚴重 不然看潛力效率是其次

TVXFQ 11/17 11:51能不能表現出來很多都嘛環環相扣

eyeyey531 11/17 11:57字母哥跟阿肥都是剛進聯盟的時候默默無名,後來才成

eyeyey531 11/17 11:57長成聯盟頂尖巨星

TVXFQ 11/17 11:58潛力這東西就是一堆東西融合完出來的評價 很複雜

eyeyey531 11/17 11:59西門也是一個特例,天賦高、有球商,但是心理障礙

cookie1125 11/17 11:59先看原PO現實生活能不能感受周遭同齡人的潛力差距

cookie1125 11/17 12:00如果不能感受到,那潛能對你真的會是很抽象

TVXFQ 11/17 12:01你疑惑除了身體 潛力是什麼 然後你又問一堆很籠統

TVXFQ 11/17 12:01的問題

TVXFQ 11/17 12:02年紀一樣 但身材經歷訓練過程場上表現會一樣?

Carmelo 11/17 12:02看KG 和 Kobe的第一年就知道充滿潛力

Carmelo 11/17 12:02看大歐跟TD第一年 就是慢慢實力

TVXFQ 11/17 12:03沒人說球商不會進步 但就很難 有些人專長就不在理

TVXFQ 11/17 12:03解 更何況理解完還要做到

TVXFQ 11/17 12:05球商高如果打不出來 那要問為何沒有兌現成場上表現

TVXFQ 11/17 12:05阿?原因那麼多

cookie1125 11/17 12:06原PO這問題也可以去問人資面試官、面試教授、老師傅

cookie1125 11/17 12:07哪個人一進來可以馬上即戰力,哪個是潛力可以培訓

cookie1125 11/17 12:08兩個學生分數差不多,面試教授怎麼判斷誰潛力高

rexagi1988 11/17 12:09他們從來都沒有講絕對,只是想要為反而反真的沒啥意

rexagi1988 11/17 12:09

tom29510136 11/17 12:09老師傅很多腦袋都很直觀的,看人最好不要問這種

k7202001 11/17 12:11板橋羅就是成熟有技術 身材也很頂了 狀元正常

k7202001 11/17 12:12現在切特也沒超越他吧

ymsc30102 11/17 12:19悟飯和克林的差別

ghostxx 11/17 12:23馬後砲用的

k798976869 11/17 12:36年輕 體測好

k798976869 11/17 12:38智醬就沒球商 練不起來 空有好身材

cor1os 11/17 12:45智將跟統治頓的問題都差不多,只要球隊不把他當主軸

cor1os 11/17 12:45基本上完全不融入球隊

cor1os 11/17 12:46以當兵來說就是那種不打不長眼的新兵,學不乖的那種

TrySoHard 11/17 12:46你想股票的本夢比就知道了

sonofgod 11/17 12:47長時間觀察出來的東西

ciaociao 11/17 13:12天賦很抽象誒 就跟讀書一樣 有些人就是可以花很少

ciaociao 11/17 13:12時間念得好

taikonkimo 11/17 13:13年紀阿 通常覺得年紀越大的越沒開發能力

thbw666 11/17 13:20原po想表達的是 沒有兌現的東西要怎麼知道他有吧

GenesisXD 11/17 13:22就違建型球員啊 一直加蓋

njunju 11/17 13:25比LBJ 進聯盟時身體天賦還好的不只一位 但像LBJ持續

njunju 11/17 13:25給人感覺持續進步到2020的不多

Gsun 11/17 13:25說到機體頂又球商滿的 你們是不是忘記西門了

Gsun 11/17 13:26選前還會偶爾投三分 選秀最難的就是心態

njunju 11/17 13:26幾乎是前無古人

Gsun 11/17 13:26誰知道這個球員打幾年心態變怎樣

Gsun 11/17 13:26像Wiggins早年也都被酸公務員

Gsun 11/17 13:27選秀有時候也是賭博

njunju 11/17 13:28像Zion,字母,圍巾,好像都停止進步了

sallyhelp 11/17 13:39在高中時期通常還沒接受過什麼專業訓練,已經打出

sallyhelp 11/17 13:39不是這個層級的比賽內容(球商投籃傳球視野),如果

sallyhelp 11/17 13:39機體也是高於一般水準,這些都會被列為有潛力的球

sallyhelp 11/17 13:39

Hard1980 11/17 13:48亂寫公式參考 潛力=動靜態天賦+實戰能力/球齡+年紀

job5786 11/17 13:57潛力=天賦=身高爆發力速度等等 能進nba的大多數人在

job5786 11/17 13:57大學時光靠天賦就能碾壓對手 但到nba才有足夠天賦強

job5786 11/17 13:57度的對手逼迫進步

spiriturl 11/17 14:13發財機率

zack867 11/17 14:20模板球員的能力

musicaledio 11/17 14:28現不知強在哪但爸爸有力、話題性高 就會說很有潛力

ppbro 11/17 14:29潛力最難量化就是球商 阿肥演給你看了

sawalee0811 11/17 14:30就是指身體素質這種天生的 因為球技理論上是能進步

sawalee0811 11/17 14:31球商這東西就完全看不出來 所以才要阿肥(球商極高

sawalee0811 11/17 14:31但是二輪)跟智將(球商極低拿榜眼)

tom29510136 11/17 14:34球商應該是每個play看,合理籃球的比率

rgo 11/17 14:36太老了就沒辦法進化成S G A就這樣

willtaiwan 11/17 14:46NBA是用身材爆發力加上年紀來看待潛力,但所有人可

willtaiwan 11/17 14:46能沒注意到的是通常球員進nba後技術球商好像沒辦法

willtaiwan 11/17 14:46再進步了,但是大學或歐聯每年都會有明顯的進步,這

willtaiwan 11/17 14:47個是我一直的疑問;所以我會一直鼓吹一定要撇開年

willtaiwan 11/17 14:47紀儘量選大四很強的選手或歐聯打過三四年的

balabala56 11/17 15:02不用知道是什麼 只要看矮湯怎麼被拋棄的就好

Wavecloud 11/17 15:03看2K球員個人能力數據就有…除了心智和球商不完整

rahim1211 11/17 15:27Kwame 天賦、潛力都很高,但是…

attdave 11/17 15:42看爸爸是誰

johnny3710 11/17 15:44把字母Zion跟圍巾放在一起比….

johnny3710 11/17 15:45字母去年效率應該是生涯最佳之一,只是季末受傷…

ilovenynyny 11/17 17:17籃球這運動 太多層面了 得分 防守 傳球 戰術跑動

ilovenynyny 11/17 17:17 體能 保持健康

kingroy 11/17 18:00球商也能練阿,所謂球商有很大一部分是在球場上的理

kingroy 11/17 18:00解能力,是能靠訓練跟經驗積累去成長的,問題是在NB

kingroy 11/17 18:01A未必有那麼多時間去開發

sustto 11/17 18:05要有天父=山羌

kingroy 11/17 18:08潛力我會理解為以他的身體條件能掌握或提升的技巧有

kingroy 11/17 18:09多少,有些打到大四才投入選秀的或原本功能比較單一

kingroy 11/17 18:09的能開發就很少,反之大一打完就選秀的除了已經有的

kingroy 11/17 18:09當然能期待他有可能學會點什麼,但要從原本的狀況去

kingroy 11/17 18:09看,原本運球不好,變速變向不會用,腳步不好,進攻

kingroy 11/17 18:09不會看隊友,跳投姿勢節奏不好,投籃機制有問題,這

kingroy 11/17 18:09些算進去衡量完球探才會得到有多少潛力的評估

Peter521 11/17 18:38潛力就是你要嘛機體性能很好,要嘛年紀輕輕就可以

Peter521 11/17 18:38有平均以上的技術水平

ocis 11/17 21:50靜態天賦和動態天賦吧

ocis 11/17 21:51但現在球探會觀察一些特殊的進階數據

winnerdinner11/18 10:00看不出來的東西就是了

yeustream 11/18 10:33現在談的潛力幾乎都跟身體條件有關

lin2581 11/18 11:12第二輪後表現好的都是潛力

NankanAvenge11/18 18:08某樓觀點沒想過大齡至所以是大齡99%是覺得因為提早

NankanAvenge11/18 18:08選順位低甚至沒球打嗎

NankanAvenge11/18 18:08是有可能挖到寶 但基本大齡等於前幾年挑剩的

NankanAvenge11/18 18:09不過這是以培養的觀點看 如果是要即戰力高順位選大

NankanAvenge11/18 18:09齡也沒啥不對

NankanAvenge11/18 18:13不過NBA不少歐洲球星就打職業幾年進來的 但他們也

NankanAvenge11/18 18:14不是啥大齡新秀 是未成年就在打職業

SKLS 11/20 00:44心理素質也算,近幾年越來越被重視