[討論] 太陽最大問題是換走Ayton吧= =
Ayton去年季後賽就打到快沒身價了
心態也崩了
但老闆換了 教練也換了
心靈雞湯灌下去
也有可能起死回生
換來的Nurkic就只是一般先發等級的中鋒
且不能換防到外面
Allen很準是真的
但太陽不缺後衛阿
Allen來不就等同常常會放三後衛在場上
現在三後衛根本不符合潮流
Ayton雖然今年在拓荒者偶爾恍神
但下半季還是有統治幾場
暑假時候 他交易價值根本不高阿
好歹讓他跟新陣容磨合一下
搞不好轉型成功 成優質藍領或者
三巨頭吸怪 他可以輕鬆吃餅放籃
甚至回到當年亞軍中鋒的心態跟程度
真的不行季中在交易掉就好阿
幹嘛急著直接換走阿
真要換我還覺得換個好前鋒 像是OG之類的
跟一個普通中鋒
--
84。 是換來beal
他在至少可以2勝
以下開放頓黑頓迷亂戰
是beal
CP3才是吧
是換走cp3
4 有內線塔怎麼被爆破
4 無法統治
絕對是beal的鍋好嗎
比爾才是問題
樓下支援統治頓看戲圖
9分 6失誤 6犯 5000萬 供參考
是CP3
換Beal是用CP3跟蝦妹 這兩個在是能改變什麼
沒辦法,他已經氣氛了不可能不交易
一直都是啊,掏空內線跟側翼換一個後衛XD
Ayton還在今年就換他領繩而已 的確方便
早說為什麼不早點說
Cp3上季跟這季都打不怎樣
不對是找比爾來浪費空間浪費錢
打灰狼有統治頓可能有點說法 但應該還是會輸
你有沒有想過 沒換走Ayton第五個先發叫做狗蛋= =
還有烏骨雞阿 而且Craig也可以留
別阿 換個奴機多好啊 你看禁區攻防爆炸都沒人在意
看來太陽缺一個咖哩
問題在球只有一顆 球有三顆就好了
好了啦 頓寶問題也很大
跟Ayton沒關係 你陽最大的問題是沒人控場
他氣氛也要去安撫啊 換nurkic可以幹嘛
Cp3一定要換 不然註定沒冠 但不該換比爾
你覺得他扛的住糖糖跟狗貝嗎
換cp3不算大問題 但換來比爾就是豪賭
把Beal換成CP3,至少不會輸這麼慘
CP3至少比較好用吧
Beal:沒錯!
進攻不順控場阿,Ayton次要啦
說好火力最大化,沒打出來就是準備回家
太陽是隊形問題啦,組這樣你就要找阿肥這種有組織的
最大問題是換來KD清空側翼卻沒有想辦法補救
後衛潮流啊 你看看湖人的火腿怎麼搞的
太陽的問題是他該給我哥原本的陣容玩兩個月再決定
==
我是覺得太陽本來就注定爆炸了
是換來比爾吧
交易
你看灰狼康利多穩 就知道差距在哪裡了
重點是換走Cp3後也沒有個穩一點的控
可是頓寶不是越打越有潔癖嗎 他扛的住狗貝跟唐唐?
CP3 走比較傷,書人根本不是控衛的料
CP3比BEAL強多了起碼可以解放雙巨頭進攻跟控制失誤
要是他在 估計要被某些迷燒到做DNA鑑定都怕灰不夠ww
完全不覺得CP3在的話太陽會好到哪去
還在CP3 進不了季後賽的勇士都不用了
換ayton 領繩嗎?
絕對是換來Beal 其實KD跟書人都還是需要一個穩控的
沒開穩定控場的
去年所有的劍都插在軟噸身上,在拓荒他還比較舒服,
換走控衛更傷吧?
Ayton在季後賽也是沒啥鳥用
可以倫薪水
找阿肥 乾脆Curry KT找一找比較快
4,內線被打爆,弩級扛不住,讓KD更累
cp3連季後賽都沒進欸
少CP3才是問題吧 看這團 單打仔
CP3早就不行了lol
換走CP3這老屁股 後面看起來挺傷的 軟軟艾頓還好吧
可是頓寶去年就被教練棄用 有差嗎Orz...
beal能換咖哩 太陽秒換吧 beal最後關頭一直失誤欸
真的 沒Ayton誰來負責被領繩
Beal換的成本不高,麻煩的是未來被卡死
今天太陽陣形就注定被灰狼熬死
今年都不檢討禁區了 想必禁區攻防沒有輸對吧ww
Cp3吧
Ayton那一次沒在扛…去年打金塊也不是他的問題啊
CP3沒用 Beal也沒啥用啊
燒EG是因為鬼腳不能上吧
Ayton季後賽這種肢體碰撞他是沒用的,太陽是不應該
而且CP3這老屁股雖然老YO傷 季後賽下盤經驗豐富欸
去年頓寶沒上的那場內線被阿肥直接打爆喔
......怎麼會提到頓寶,有在看球?
如果CP3還很強那就不會只能換Beal回來了好嗎
~~~沒事找個Beal吃掉軍糧還不貢獻,笑死~~~
太陽的問題一直都是守不住 不是攻不進
把CP3換走拿Beal
看他籃下恍神不搶版 怎麼看也不是個冠軍中鋒
AD都扛不住阿肥了,頓寶去年很可以了
不是 當初沒續約然後季後賽還一直噴他,怎麼可能留
太陽還被灰狼克喔 別鬧了 打西區其他前段班也是4-0
下,他自己就想走
是Beal
艾頓真的被低估了
換beal完全不搭
勇士缺的是像KD這種穩定得分仔 KT真的不行了 哭命
Ayton留著可以領繩啊
Beal 雞肋 防守又不是頂尖,就缺一個3D球員,大橋就
還太早
cp3 跟-21 6失誤 附加賽0-3 fmvp25%史一控(自稱)
頓寶至少換回來的東西都還能用
史上薪資最大團 一起組隊也0輪耶 捧著麼大
書人本來就當控球絕大部分都要靠擋拆中投消化回合
是換走CP3,看就知道季後賽缺真正的組織手
好的長人真的太稀有,但就算Ayton還在我覺得結果依
CP3早就沒用了 Beal今年防守屌打CP3
扛狗貝那隻要有中距離跳投能力才能拉出禁區
西批退化太嚴重了,留頓寶才是正解
然不會改變
CP3都幾歲了 有人要接盤就很開心了
重點就是管理階層的想法阿 CP3在勇士證明絕對能打
應該不是XD
是把上賽季陣容拆了 賭輸啦
他不是冠軍中鋒,但太陽現在就只是個第一輪被sweep
去年以為是頓寶問題,結果他沒上反而被阿肥打爆
不要怎樣都是不存在的人最強
Booker控場能力不夠,變成三個和尚沒水喝,只能化緣
的球隊
保羅加蝦妹打季後賽失利 你又要罵幹嘛不梭比爾了
留著領繩XD
結果你找一個roll in毫無威脅的來搞 灰狼拆完回歸就
Beal這種假貨在阿銀時代不少
如果能打還被換掉 就代表管理階層有點想換未來
找比爾這種坦隊刷子型的 怎麼可能可以走多遠
勇士 -21 6失誤 附加賽0-3問題比較大吧….
頓寶打季後賽XD
勇士又沒那麼需要CP3 可是太陽就算放替補都有差
CP3明年不保障 約好處理 比爾你還要卡三年霸王
不用講的cp3多強 我就問他那隊幾點打
賽季末打快艇第一節被幹到出汁就知道慘了
比爾:阿我就簽大約了啊~~~(笑)~~~
對 結果太陽的洞竟是被嫌的要死的CP和頓寶
灰狼還是C1234相對好的還是被清盤
有艾頓頂多就是多偷一場的差別
太陽這個狀況 努機換Ayton有差嗎?
那現在事實證明換到未來了 是直接爛4年 以上
守不住就算了,太陽進攻真的就在單打,這在焦土戰
靠CP3餵食的中鋒
Ayton如果夢迴21年 那當然猛
問題會被放大
教練先滾吧 三巨頭的用法是三個輪流單打
條款 光是這點就差太多哩
但他現在已經變潔癖中鋒了XD
不換也沒用
換個人領繩 有差嗎
就是多一個Beal啦 你看看剛剛最後2分鐘時他在幹嘛
好 來擋的根本沒火力威脅 人家盯死你書人就好
交易前真的不會想到Beal爛到出汁
雖然cp3沒什麼用 但beal我感覺是負作用
沒有不存在吧 去年痛了點但陣容正常多吧
留CP3應該也是橫掃,今年在勇士明顯沒油了 但解套
一失誤一犯規直接把太陽判死刑
頓寶 領繩
協尋nurkic迷 麻煩協尋一下nurkic迷好嗎 謝謝
了,比爾還要套三年?
盒盒可愛
我覺得是換KD
原PO應該是想酸Beal比Allen更不像巨頭
但已經可以見得 扛CP3就是走不遠
所以你CP3釋出了之後你要幹嘛?原地重建?
要拼這兩年就需要保羅的約撐大空間
頓寶那筆解壓縮沒什問題 比較大的應該是CP3換比爾
有軟頓大概頂多二輪遊啦 他一樣懶沒啥成長沒差
5000萬+霸王 有的你受了
他只會中距離跟吃餅而已 沒有cp3怎麼吃餅 中距離有
未來被卡死就是最大的代價呀,現在理論上只能出書
三巨頭了 還要他幹嘛
人換需要的控衛跟內線,但是這樣就很傷太陽迷感情
有頓寶可能0輪
簽Vogel然後清掉Ayton真的奇葩操作
擋拆起手的球隊 結果搞一個擋拆威脅不足的來搞www
有Ayton季賽就心態爆炸了 別馬後炮
交易來KD就是做了過河卒子 只能往前
這時候還在吹Cp3,就真的不行了
不是比爾嗎 換走太多優質側翼了
講的釋出CP3就沒被卡死一樣zzz
都是重建留個5000萬刷子比較香?
CP3換比爾也算可以理解 只是沒想到他退化太多
老闆:來一碗大腸麵線加大加辣加香菜,謝謝~~~
Ayton禁區防守前幾的好嗎 也可以打換防
你版一堆人吹nurk超猛 猛到被狗貝虐爛 真的太猛啦
Allen這季已經不知道救太陽幾場了,根本超重要
原本我以為快艇跟太陽應該是差不多類型的 直到
馬後炮啦 當時他不走那畫面多難看
是Beal,如果頓寶在搞不好要打附加賽
當然KD一定也是想搭便車啦,有個還算年輕場均30分
Nurkic說真的 打得不差啊
的人才能滿足他
都怪cp3老了,要是年輕5歲
快艇太陽其實類型是沒差很多 但Ty Lue被低估
北極熊就是符合他的身價水準啊
不是 他就是不想當藍領
不要再吹愛頓了啦,他不管多強心就沒在這…
CP3退化不少 不過還是比比爾強
比爾爛大家都知道 今年至少效率很棒 等明年效率下滑
比起來更適合現在的太陽
CP3在板凳叫戰術都比比爾有貢獻
球球太陽繼續以nurkic為先鋒中鋒 絕對能提供不輸頓
寶的貢獻喔
你換KD就已經出4首輪卡8年了
那才叫恐怖
留一個心態會爆炸的幹嘛,落後就開始恍神當機
交易Ayton還好 但交易Ayton還是換二號來就很鬧
這都後話了 沒人想到最後陣容這麼失衡
~~~KD應該去找新小貓隊了~~~
你砍掉CP3連拚都不拚 幫籃網坦喔 人這麼好?
沒人可以領繩 很不方便
@弩機迷 快出來一起吹阿 快點快點
貝兒五千萬
努機季後賽最好打到第幾輪?
其實鬼神現在比比爾重要 但比爾貴到不能擺替補
沒吧 太陽是二號海跟破船差蠻多的 太陽陣容給鱸魚
西決吧 跟Lillard
這就典型的屯積數據驚人的陣容啊
CP3退化歸退化 還是合格的控衛
玩他也不會打
213雖然院長但是防守都好,不是刷子
去問某些吹該拿年度總管的迷迷阿 這種除了氣氛球員
現在太陽就是盡可能灌比爾雞湯
貝兒還要繼續痛苦好幾年
還是必須把比爾練回來
21太陽 就運氣隊的巔峰代表作 別再捧了
兩隊都很強 一邊有老司機控招 一邊開AUTO自動放招
Nurkic迷趕快出來玩 不要躲起來
能打怎樣算怎樣
太陽陣容給鱸魚我覺得他會玩得比Vogel好很多
只有太陽會把 Nurkic 當寶吧
在能夠留下Cp3 Ayton的情況下找來KD才有機會 但就是
統治頓都跟制服組氣氛了,留下來哪有可能好到哪,
但依然會比快艇失敗 快艇底子還是比較好
沒有而且也辦不到 而Ayton 也是太陽放棄他能否進化
虧也是BEAL那筆吧
啊我就問到底太陽打算場上擺幾個得分後衛?
五千萬這麼好賺~~~真是爽到歪掉~~~
的未來才交易的
跟組辱華陣以外別無他能的總管 一定可以帶領太陽吧w
….?有Lue不會打的陣容嗎
兩個得分高手不夠,我組三個四個一定夠
再重來一次還是要交易掉軟頓啦
艾頓就想要球權不然怎麼會氣氛
這種二號海奇葩陣容我想不到有誰會玩欸
沒錯 我家頓寶肯定統治灰狼禁區
Beal或頓寶或CP3都沒用
霸王比爾……
太陽需要的是肯做苦工在禁區的中鋒 不是愛投中距離
頓寶就不爽當藍領 哪有差 而且今年他也沒超進化啊
不敢碰撞的中鋒
統盾爆打
去年有Ayton 結果也是KD在搶籃板
沒錯 很有道理
今年快艇就是二號海阿
你有三巨頭在 怎麼給軟頓球權 更何況少了cp3餵餅
不過這個陣容給Lue打頂多偷1.5場 灰狼整體還是太強
應該是比爾吧 受傷+進攻控球防守都不行 還卡薪資
阿留下來當成努機在用 有差?
頓寶也沒啥用阿 還不是要讓大哥扛
要去跟三巨頭一起投中距離哦?
根本就不該梭哈掉大橋統治頓一堆首輪籤組團
Beal吧 從以前到現在都不是球星是個刷子 靠在母隊
統頓也不是答案啦,只是這就不是一個紮實取向陣容
拿到頂薪 表現又不到 不知道太陽交易過來把未來卡
選艾頓這種軟蛋才是最大錯誤
死幹麻
然後這個苦工直接場均幫你輸快15籃板 然後擋拆品質
不留頓寶幹嘛先簽Vogel, 找個進攻教練刷好刷滿啊
頓寶拿去換藍領留CP3可能還有點用
沒有餵餅 軟頓只會中距離 三巨頭都是中距離擅長 怎
Mann Coffey Harden Powell全是2號 還要加Russ
麼可能再留他
又差 變相讓擋拆起手接中投的書人打得更吃力 好喔
比爾在巫師刷太爽了 轉了隊到了強權相爭勝負的比賽
就不能只是刷而已
軟頓在更慘吧
欸登龜你都算二號喔
比爾去哪隊,哪隊就提早放假,真是歡樂
去年季後賽打到最後被棄用 還氣氛球隊 你怎麼會有
身材啦 燈是二號
我覺得不用去吹Ayton Ayton打灰狼的內線一樣難看
今年會不一樣的錯覺
終於解決了問題 只是換來炸更慘的禁區 更卡的進攻起
書人 KD Beal都很強 在一起是乘法不是加法 1*1*1=1
沒有 頓寶只是被獵巫 沒他太陽更糟
是Cp3,有看比賽就知道,太陽根本沒有組織可言
但實際快艇打的球沒什麼在分位置就是 只看功能
其實去年想辦法換西卡 陣容就合理多 也不用把大橋
Ayton就很畏懼碰撞的人 遇到狗貝軟糖你覺得會怎樣?
賣掉
手 還有一輪遊4-0 不虧 賺爛了賺爛了
Atyon在感覺沒啥差哈哈
現在Beal我也覺得是獵巫阿 那當下太陽要補強也沒其
Ayton跟進攻沒關係啊 他只要防守就比nurkic好
他選擇了
贏了 會不會說是排毒成功…0.0
組圖的管理層有問題 神仙難救現在的太陽
太陽哪來的資源換Siakam
一個是搶不贏籃板 一個是不想搶籃板差很多好嗎
DA從21年被搞到23年 心態崩掉合理啊 誰在那職場不崩
Ayton是換鬼神和Nurkic 是有人忘了是嗎...
beal之前不也沒被橫掃過,怎不說是太陽讓他破的記錄
你們怎麼不問Jones組這啥鬼陣容= =
Beal在巫師就證明無法贏球了,只是數據好看
現在是沒法比被橫掃更爛,怎麼說都對
他如果只肯當苦工可以啊 但他就想要球權啊
台G店工程師會去看大腸主場嗎?
我哥就不會用這陣容,所以被開也合理
解壓縮成這樣 現在來看還是賺吧
Coffey算3號吧
看身材那魔術強森應該是4號。龜生涯都是控衛,是為
50M有拿到9分還行吧,有人40M拿0分的
頓寶軟歸軟但看了這季活塞真覺得monty搞他心態
了讓登打PG才候補
Coffey短手怪 完全守不上去3號
認真做苦工的21年就負責領繩了教練不爽他 老闆壓價
cam加四首輪 暴龍就給了吧 換kd是大橋加camj尻
跟頓飽沒啥關係吧
問題是頓寶至少不差 而弩機這個藍領當的很差阿
沒其他選擇了可以選擇不換阿= = 不想吃噴也不用一
四首輪
CP3換Beal已結果論來說確實是虧爆 但Beal是球員巔
對阿 所以我才說快艇實際打的是無位置籃球 只看功能
峰的年紀 可以理解賭的心態
定要吃X吧
cp3連季後賽都沒有耶
22.23年 教練和球隊大哥在場上直接噴他
活塞這季Monty也沒少搞那幾個高順位新秀心態
應該是統治頓換甚麼菜回來的問題
是說之前那些弩機迷是打算躲著不出來喔
這時候需要誰的功能就上誰
賽季的進階防守數據兩個就沒差多少...
Nurkic那麼慢 弱點超明顯 早就知道季後賽一定沒用
KD那筆就總管白癡阿 季前去氣氛J尻 然後CAM爆炸後你
DA根本待不下去 不換走只是雙方繼續互相傷害
軟頓光是換到鬼神回來就賺翻了
機體差距就擺在那 艾頓用公務員心態打球都比他快
沒人控球啊 書人控有時會腦衝
CP3這季根本就不行了還在CP3
把MJ+KOBE+HARDEN組在一起組團,化學效應肯定很差
別吧 ayton沒走今年搞不好又他揹鍋
現在就是主菜 配菜 教練 全部都搭不起來
他就不想當藍領 看他上次季後賽態度誰不想交易這咖
也沒用J尻補人 然後就這樣把到期3D約送過去了
?
嘿對然後鬼神又是二號
軟頓換到鬼神跟弩機真的賺了啦
不是把球星湊一塊就強
什麼鳥隊 頓寶才不背這鍋
那就不能說快艇是2號海,而是全能籃球
太陽今年的狀況根本是這幾年一連串操作搞出來的
類似荷蘭足球
要是總管不要去搞氣氛 要是季中什麼VB8 柏楊還是八
知道小李以前多強了吧 帶領這種中鋒 打到西決
身材二號海阿
書人腦衝幹分就算了 但很多時候是不知道要衝還是要
控 迷惘感十足
今年有他背啊可以參考今年monty在幹嘛
他太貴了
乖乖當藍領還是教練被噴 被老闆壓價 是你會想當藍領
問題不是換走軟頓 換來比爾才是問題
CP3這季在勇士帶2陣打得多好你說CP3不行了...
Ayton隊史第一個狀元 離開的結局蠻可惜的
村的交易有做 你交易完KD起碼有J尻或者他換來的鋒線
換來Beal真的笑死
書人問題是太不果斷啦 今天果斷起來好多了
真的在噁心自家球員XD
比爾這筆賭爆比較傷就是
CP3 退化很明顯,他在也沒用
老實說換KP更好吧
CP3現在只能壓板凳灌雞湯了~看勇士那批小將灌的不錯
現在被交易到太陽應該都覺得很屎
重點不是補了誰 而是沒補大型側翼
阿頓黑看到弩機很會洗數據就都覺得賺啦 哪會管他在
快艇也沒多好啦 快艇對手如果是灰狼也是下去啦
場上的實際作用是不是很小
被教練和老闆整時 球隊大哥也都沒幫說話
可以填洞 搞到一場空 然後就繼續拆賣崩防守 後場都
說賺的是瞎了嗎?你看到DA下半季在拓荒者怎呢打球的
一個穩定控場-CP3 一個不錯中鋒-頓寶
嗎
是沒想到比爾只能在東區刷
組三箭頭就是要控衛去釋放三者 這做到才有賭的本錢
其實結果論來說Ayton解壓縮成Nurkic和鬼神沒虧 而
且鬼神甚至比Beal還強 反倒是因為Beal貴到不能擺替
沒換走CP3連季後賽都不用打
那是小牛也是後場強勢快艇才能這樣玩 太陽是對灰狼
補 反而這時候是CP3還可以打替補
還有弩機不是先發等級的中鋒,他應該要去歐洲聯賽,
快艇那陣容就很糟 只是Lue上人時機邏輯比Vogel好
破億了 你還繼續丟資源 結果搞到禁區更破 後場更矮
現在太陽就是先發看來漂亮 但其實連賭的本錢都沒
而不是在NBA
版上不準說CP3有用不是嗎 太陽賺爛
頓寶下半季幫韓總撿了很多子彈XD
因為他跟目前三巨的隊形不符啊
但快艇不會擺Hyland+Mann+Powell一起上的奇怪陣容
阿
去年Booker和KD有夠神,多加一個Beal就不行了
阿拓有一半是槍西亂搞吧
那你得出問問下面的弩機迷阿
阿倫根本不能當F 防守是大洞
努力做自己不喜歡不擅長的工作沒有正回饋 誰想繼續
也不是說比爾只能在東區刷,是陣中有KD書人,他除
然後也不把刷出高點的賣一賣補洞還是補籤w
刷分外其他又不怎樣
跟cp3沒太大關係,就算有也差不多
快艇是身材像二號 登登龜龜甚至嗨冷都能控場
頓寶也要大半季才沒有寶的感覺啊,畢竟太陽就沒給他
不符個鬼 那弩機這個歐洲聯賽等級的就符合了?
Ayton太早丟了 沒人領繩很不方便
每個都在說弩機不比頓寶差呢 然後季後賽就沒褲子穿
缺控場吧
這隊不是Beal要走就是鬼神走啦 資源都卡後場 鋒線跟
想要的狀元待遇.
Nurkic統治頓強多了 第三人換成側翼綠葉強得多
快艇都能打複合位置阿 把比爾換成鬍子就不會這麼慘
有書人了還換比爾真的看不懂 太陽缺的是控球跟側翼
快艇實際能控場的我覺得只有燈燈就是
軟頓會發球嗎?
頓寶上半季不行責任要怪畢瓜跟兩個獨幹鬼
龜龜會傳球 但組織很普
禁區爛大街 結果就是季賽燒爛小球KD陣
在NBA就算不先發也能賺七八百萬甚至千萬美金,歐洲
軟頓打今年的灰狼一定更慘,又不肢體碰撞的碰到AE跟
狗貝說不定連上場都難
頂也就300萬歐元
Ayton已經打的不開心了,留著不會多好
對阿 因為有燈燈所以我才說快艇底子還是比太陽好很
你知道頓寶每個位置的diff全部都是負的嗎
快艇有鬍子這個完全可以當1號沒問題 書人不行
多
發球?阿你去看看不進攻的嘴綠 只會發牌有用嗎
明年他還有沒有高點價能賣呢? 聰明的總管今年就該把
換走艾頓沒問題 問題是換垃圾回來...
沒有ayton沒人領繩 很不方便
鬼神快點拆一拆補洞了
頓寶所有位置防守DIFF%都是負的 還有30%能守到三分
身材劣勢這點快艇搞不好比太陽還糟
其實回歸主題 太陽就是放棄投資Ayton了 就算留下能
線外
一樣輸好嗎XD只是beal更爛
以上面那群cp3黑的理論在爐主隊的Ayton絕對不是問題
夠養得好也是難說
阿對對對nurkic好強 強到讓狗貝整個系列賽都沒壓力
講的頓寶跟基石一樣,沒cp3餵餅怎麼打
沒有 我是覺得CP3跟Ayton今年留著都一樣是問題
ayton就擺明不想幫太陽打了當然要換啊
留頓寶太陽會待在附加賽區 可能連一輪都沒得打
現在的阿拓有CP3嗎?
那肯定明星賽後的CP3轉隊去拓荒打球了吧
在C10的都被酸比5000萬沒貢獻的更爛
太陽最大的問題是三巨頭的進攻無法整合起來 這隊防
守不用想了 只能拚進攻 結果進攻都是單打完全沒戰術
重點是比爾這個50m假明星吧
絕對不是軟頓
阿拓戰績有很好嗎
CP3就真的退很多了 今年投籃蠻慘
弩機現在就是一個佔了空間不能用的中鋒 而且這還不
4
是他的錯
我是覺得ayton滾正確 cp3要留著
頓寶高光應該就那年阿雷U絕殺破船吧~
CP3很強就不會只買的到Beal了
進攻要靠控衛或是有控衛功能的人整合
乾 好久沒看到bbo 季末終於可以出來呼吸了嗎 太搞
CP3都退化成那個樣子了怎麼會覺得留著比較好
CP3喔 你覺得太陽有可能讓他只用板凳上場時間打整年
重點是Beal貴又霸王,等於操作空間全部卡死
不要搞笑了CP3當先發明星賽前就躺了
CP3還在今年太陽進攻可能還是好一點 但一樣走不遠
笑了 協尋了大半季
組三巨頭的時候本來就是想利用進攻去贏球,大家對
就是你就老實拚進攻搞來個控球比較正確和實在
還打季後賽
弩機期待本來就不高
再來談 還有季後賽動不動報銷的風險
KD到底跟CP3 頓寶打了幾場
好笑的是太陽這季更爛 但背鍋時罵的都是被換走的CP3
換完KD之後太陽操作空間早就幾乎卡死了 哪有差= =
CP3是一定得處理啦 換誰的問題而已
沒有喔 弩機超過期待了喔 他這麼健康達這麼多比賽
Cp3去年退化嚴重 交易掉還能理解
不是 是Beal來
太陽只有一個巨頭,其他兩個才是問題
問題是Nurkic連普通藍領的工作都做不好阿
唉唷 我頓看這結果應該笑的很開心
Cp3生日過後嚴重下滑又容易受傷 本來就該處理掉
問題是弩機就是一個全世界都知道不能打季後賽的球員
努機就傳統中鋒 最傳統的那種
其實你要檢討的話去年太陽就注定沒救了
CP3在勇士打不了先發是勇士防守太爛吧
被拉出去就掰
他就是個更爛的抓猛 只有頓黑會當寶
因為跟Ayton鬧翻已經是事實
我也覺得太陽去年沒拿到就注定沒救了
CP3 留著就換檢討 CP3 了,他根本沒辦法燒整場了
那正姐就只有一起賣掉KD跟Booker
沒有他太陽今年更難贏球是因為太陽的替補是更爛的歐
銀
總管一堆天才操作讓薪資跟補強空間卡死造成的後果阿
問題是太陽本來以為可以用三巨外圍的火力彌補禁區
換掉CP3也很傷 沒有一個純組織型控衛
的弱勢啊 結果…
有船長至少還有控場
我不是很想提Eubank 你一隻球隊要靠他本身就已經沒
真不知道明星賽前都去哪了 還能捧一個頂薪狀元然後
救了
只能拿來跟待退老人比較
今年的操作全部都建立在Ayton鬧翻 & 不賭CP3上啊
迷信巨頭就是高風險
有艾頓不一定比較好,但是缺少一個好的護框中鋒是真
等整年一次看笑話才好看阿 看一邊4-0 一邊沒季後的w
的。
問題是迷信上的還不是真的巨頭
Nurkic給你健康用到季後賽已經是佛祖保佑
帶隊大師取代Poole 肯定戰績飛天了吧
你看大腸打這個什麼鳥樣,才發現保羅多重要= =
外線跳投部隊很吃控球的
努機本來就在傷害球隊 但上歐銀扣的分會更多
交易前整隊防守只是爛而已,交易完是成功無防陣
邏輯上不衝突啊 對啊
CP3跟a頓看太陽這鳥樣肯定很開心
你太陽整隊跑動差要靠擋拆起手的 你找一個roll in放
弩機沒有到爛啦 但也沒強到可以扛整場 而且太陽內線
但是船長今年狀態也很不好,還在太陽的話,頂多比現
也就他而已真的薄 陣容卡成這樣 未來展望可能就是
在好一點。
看KD和書人何時下船而已
球終結能力奇差無比的 對手直接防守回歸去堵持球者
就廢掉一半威力了 還後在那邊吹什麼發牌w
認真說 頓寶今年下半季是真的還蠻統治的
沒有 弩機真的應該去歐洲聯賽 在NBA沒有球隊會像公
太陽要想辦法送走Beal才有生路,不然要爛十年了
啊Nurkic長這樣不是交易前就知道了 Ayton沒鬧翻的
大概是適應了吧
雖然CP3退化是事實,但是太陽要換也換個有組織能力
鹿 灰熊那樣配置頂級側翼掩護他
cp3當時能回到beal在當下是超大搶劫了 真的不要太
交易掉書人比較實在吧 比較有價值的 KD薪資很難匹配
的後衛
不滿 只是現在請神容易送神難
比爾這表現不可能有人要
我看油頭最爽吧~還好大腸攔胡,不然就換他套牢~噗
話還能期待Vogel養 Nur都打幾年了
你先讓這隊進攻隊的主核擋拆能打順好嗎
軟盾待在太陽還是可能有氣氛問題啦
錯了 弩機根本沒有任何能力打先發 她就是個替補咖
都說要Nurk發牌 結果發了個0-4
太陽就是嫌棄帶自己打到冠軍賽的cp3太老,殊不知把
球隊體系都交易掉了,三巨頭被四比零真的笑話
太陽去年就覺得書人可以控球殊不知…
CP3跟書人就真的很搭…
換吹楊不就能擋拆了,書人沒辦法啊
哪筆交易不是當下爽?現在事後講失敗 好了啦
我是不懂你們一直噴Beal幹嘛就是= =
KD和老闆都不喜歡頓寶 ,不賣他會爛給你看
太陽三巨頭已吃掉球隊薪資空間的105% 不賣25%頂薪
弩機替補都很難用
太陽我猜應該覺得無限單打就把對手打飽了 控什麼場
不是 有艾頓也差不多下場 問題不在中鋒 本來三巨頭
的Ayton根本補進不了球員
今年是覺得比爾可以扛控 但他受傷磨合少
拿頂薪打這種成績還不能噴哦
陣形長這種鬼樣子所以先噴新來的?
怎麼可能讓他控球,以前就看他控一季了
是要拚得分的 比爾烙賽拉不起得分 最慘的點
換完交易上了車之後再說稅線導致Payne太貴換掉
同意一樓 重點是Beal的合約又臭又長 就算想重建都超
難
Cp3 換成Beal你說賺 頓寶換鬼神弩機 你也說賺
控幾分鐘就腦衝自幹模式開到底
好喔 那個取代的替補控衛現在人還在嘛?
說實話六道在也上不了場 你要常態打四後衛嗎
如果 CP3 還在… 就是現在所有針對 Beal 的謾罵直
阿不是都賺 現在在嫌什麼?
接變成 CP3 而已,CP3 退化得很厲害,體力條在太陽
真的 腸迷以前嫌頓寶嫌的要死 結果頓寶一走 季後賽
末期就明顯可見的短了,太陽有人能幫他頂時間嗎?
一輪0勝wwwwwwwwwwwwww
都賺爛了
Ham都不敢擺這麼誇張的陣
大概覺得努機能用吧,結果也是一副鳥樣
拜託 盾寶換鬼神Nurkic說賺的都是寶黑吧= =
梭哈之後我在跟你說籌碼下太多我要抽掉一點 天才
去年缺東缺西還能翻掉金塊兩場
要不是後來Ayton明顯鬧翻是必須交易的 不然太陽怎麼
當你POA叫做Beal的時候 你覺得這隊伍是能走多遠
那是別的腸迷 我一開始就說弩機這不行 不是DA不能交
太陽也只能再用這套陣容續戰一年 2025暑假剩下一年
不要再凹繼續用頓寶也沒比較好了 那你怎麼不讓抓猛
易 你換弩機來是搞笑嗎
可能多賺
合約的KD比較好賣
來當先發 高機率打的比弩機好勒
太陽都這樣每次失利就是不會噴書人
然後說他逆練這樣已經算很好了
????
這隊就是陳瑞振說的那種 叫你組台車 整台車都是引擎
你一哥能力無法再提升,抓著隊友嫌,超屌
一個賽季把整個Roster清台然後全用底薪咖補
什麼後照鏡 方向盤通通不要了 好喔你慢慢開
我本來以為DA會讓他跟我哥玩一季再看看
比爾這表現一定送不走 太陽只能祈禱傷後第二年回春
不就是賭博賭輸了嗎
這篇推文太陽的交易 每個都有人說賺 那現在吵什麼?
不是賺嗎 到底在吵什麼啦
看一下到底是不是教練在搞
頓寶比較適合我哥的防守體系,努機慢死
比爾走不掉就是鬼神這種趁一季高鋒趕快去換東西來補
就縮哈賭輸,只是輸得太難看,想找個戰犯來噴
留CP3 配BOOKER 還是會看到喬丹上身,但可能進攻好
現實是書人這顆引擎不夠力,自己知道自己不足
kd還是很好賣的,書人也是
要補強不可能沒問他意見,自己愛搞巨頭活該阿
看一點
頓寶在我哥下能當AD用嗎
洞阿 留著3個 一個要去打3號 然後身高更爛
是不是選擇性無視了去年季末的Ayton跟這季的Ayton
打什麼鳥樣
怎麼有人還在看灰熊粉專?那根本不值得看的東西
beal才是發神經交易好嗎
真的別太捧艾頓 弱隊刷一刷 就忘了在太陽也打很鳥
這季頓寶有球玩之後明明打不錯
這季的Ayton 你看了明星賽後沒有獨幹鬼的阿拓的比賽
了嗎
頓寶能當ad?別說笑了 他完全不敢碰撞啊
我只知道很多球迷也無視Monty
Ayton 我不知道他有沒有刷 他這季下半季表現滿鬼的
活塞新秀被惡整成怎樣
問題是太陽需要球權的人太多了啊 需要的是不占球權
是換走cp3 找Beal 來
的中鋒
頓飽害我拓多掉了一個選秀順位
不敢碰撞diff能全負又有啥好靠北的
Ayton 明顯是心態問題,這種問題很難講,但他硬體
就是願意打可以打不錯啊,只是太陽當下送走就是不
最大的問題是換beal
上半季畢瓜只是給其他刷子亂打 DA根本拿不到球
想賭他心態了,算合理的選擇。
太陽球員組攻擊陣形 就不應該找防守著長的總教練
Ayton明星賽後打不錯啊 至少有期待感
Ayton留著能在灰狼雙塔突破嗎
但隨便啦 反正大家不是都覺的Ayton換弩機鬼神很賺
Nurkic就注定只能長這樣季初高潮他多強才好笑
那就沒什麼討論必要了 問就是賺爛
確實明明有兩個人問題結果是選擇一起送走
那是那些不看球的才會這樣覺得
頓寶是不怕別人來撞他吧
上半季Ayton跟隊友配合默契真的不好啊 明星賽後要球
艾頓也是被打爆吧
那時候風向不是最早是期望 Vogel 把 Ayton 修好嗎
?Nurkic 大家都說是降級且季後賽更不好用啊。
又在跳針軟頓
因為弩機的真實實力連還不如新人年的頓寶
也是合理啦 當時整隊跟著教練一起罵要他背也正常
弩機這季很猛了 在我拓半季就進去了
還記得艾頓不敢碰撞搶板 KD拚老命蹲籃下 書人氣死
要得到 跟韓總還是Simons的默契有 數據就出來了阿
什麼風向?上面推文都有人說賺爛了 哪裡來的風向
對啊 看到去年那個畫面正常都會交易掉他
可能很多人不認識前太陽中距離大師吧
大多是韓總 因為賽門基本是不傳球的
今年鬼神三分快5成命中率還不賺哦
別的不說 下半季場均有20次的球權 太陽一輩子都沒有
你可以記得那年超消極的 Ayton,但也不要選擇性忽
太陽就有三巨了 要怎麼分球權給他啦
視 21 年的 Ayton 啊,那時候心態沒崩,其實很硬…
賽門 跟 Grant 都只管刷不傳球
所以他心態崩了交易掉有問題嗎?更何況需要球權的人
太多了
然後鬼神還是二號啊 是有解決二號海的問題嗎
當然他不愛碰撞這還是沒有改 不過他不會像弩機那要
在高位被當空氣
沒問題,但講得 Ayton 更爛是小看能當狀元的機體?
Beal拿去換西門看看 控球前鋒 只是kd 可能吹密
今天他已經搞氣氛了 還需要球權 交易掉本來就合理
啊
鬼神基本上連2號都不是 是1號半的身材 被拿去當3號
氣氛也是天才總管搞的阿w
用
講那麼多Ayton多爛 這四場高位Nurkic爛的不夠徹底
嗎XDD
太陽最大問題是當初選頓寶吧。空有機體沒有心態遇
一直說頓寶diff負的 請問正的Nurkic今天如何
阿不就總管整天甩賣資產 又氣氛搞到加速資產過期w
到比他強的對手就放著給他爛沒企圖心打回去,去年季
DA就算是氣氛狀態也比現在的弩機好耶
頓黑邏輯可奇怪 一直嘴ayton之前表現超消極 卻又覺
diff是負越多越好wwww
得nurkic刷數據就代表比頓寶好
後賽還被阿肥打到站在旁邊發呆看隊上大哥爭搶幾波籃
我覺得核心問題是 不管是Ayton還是Beal
然後解壓縮又把資源繼續投在後場 多功能就算了 每個
太陽的目標都是把球員丟掉 而不是把球員換來
說CP3打不怎麼樣的肯定是BOX迷
都2號幹分骨 身材又不優的來互卡 呵
DIFF%是負得多越好 表示DA在外圍也有壓迫能力 弩機
出了15呎就不是負的了
是簽beal 結案
關鍵是少了CP3,Playmaker消失,太陽直接變球星自幹
弩機才領多少錢??
隊
diff代表的是在他防守下對面的命中率差異 負越多代
笑死 booker 整個系列賽跟beal 差不多爛,有書人不
表守的越好
哈登至少證明自己就能帶隊進季後賽二三輪 Beal就是
用想贏啦
在爛隊刷爆數據而已
都不知道什麼迷會吹這種總管可以拿年度GM 29隊迷吧w
是只能換到比爾這爛隊刷子
喔那沒事 我看錯數據了 你們繼續
太陽在兩個交易案都顯得很倉促 急著把Ayton CP3給丟
掉
可能有人不知道太陽打過冠軍賽,DA心態爛是從什麼
本來就挺倉促整隊都想他走吧只有我哥新來不懂
時候開始不難比較。
還在那邊要調教頓寶XDD
是Beal
不管拉,太陽把cp3和頓寶換出去都是賺爛拉。
沒錯
反正COY已經得到檢驗,繼續看他怎麼搞他不喜歡的球
員
艾頓亞軍那年很猛欸
統頓是真爛不用洗白
起碼COY已經認證他就是會搞人心態
可憐的是活塞還給他超長
就monty氣氛DA要他背鍋 續約還被壓價 然後就從力抗
問題點是Beal 看看季後賽多鳥就知道
阿肥變成公務員頓寶
筆筆都賺爛 季後橫掃讚
司巴拉西 真的是年度總管 29隊共同投票贊成
行啊 頓黑就是喜歡會刷數據的中鋒沒問題啊 只是要
承認事實不要扯東扯西
看重播發現灰狼板凳有李凱爾
其實弩機也不算會刷
CP3可以帶陣 差很多
不過頓寶現在應該很開心就是了,不用背鍋
最可笑是一堆人很開心當時交易終於教訓了DA,想搭
三巨頭車爭冠
真的教訓的很慘
頓寶不倒 太陽不會好
你從Ayton降級成Nurkic,其他位置卻沒有得到明顯的
補強,那就是失敗的交易,Allen是個好球員,但他打
的位置前面有兩個球星,他在厲害效益也有限
花一億的後場繼續丟資源 然後禁區更爛 側翼也沒解決
這筆交易本來就很垃圾 不過也很有總管風格啦
寧願賤賣教訓也要亂換 然後喜歡搞一票SG小後衛卡死
不是 是讓教練和審判長吵架導致雙輸
推文說登龜是2號根本為抬槓而抬槓 笑死有沒有看球
就兩個後場當機結果教練氣氛他壓價開始崩的吧
阿銀時代太多 刷子假貨
頓寶不用洗白,不過BEAL也是假貨刷子
想太多,太陽沒錢買OGA,光那三個卡薪資就難受了
肯定是
Nurkic+Ayton沒比較差吧
*Nurkic+Allen
如果Ayton單換Nurkic還有得討論 但多一個鬼神
而且Nurkic也不差
明顯是那個爛beal
去年輸了要交易 今年打輸還是檢討交易
不該走的是CP3
cp3艾頓都0輪遊 是要嘴什麼
贏球果然治百病 還可以把只會嘴的人趕走
好了啦頓寶沒控球會打球?
CP3拿去換溜馬Turner多好
換Turner你去夢裡慢慢換lol
是CP3
放走cp3吧 整隊球商剩不多了
Ayton就不想留,太陽也不給他戰術地位後來鬧翻又硬
如果你的要求是數據好看就好 那弩機確實不差啊XD
跟價強留,遇到事情就臭他,不交易也不可能出力啦
有頓寶一樣被橫掃
太陽浪費一年終於搞懂最大問題不在Ayton
beal才是大問題...
Ayton去換Turner還比較有機會 跑去換弩機
放走CP3比較傷吧 球員兼教練 看看Monty都被帶成COY
Vogel是導正Ayton心態的教練啊,為何不試試看
換一個領繩而已 沒差
Ayton至少年輕的肉體久擺在那
沒了頓寶,被統治了
沒人組織是問題
頓寶在阿拓搶狀元了.....
頓寶也沒比較強 去年也都kd在擦屁股
丟了明星中鋒後遇到全NBA內線最殺的球隊…XD
Ayton在的時候被嫌到要死 太陽淘汰就有人想念他了嗎
帶隊搶狀元的頓寶?
艾頓解壓縮弩機 艾倫 這兩隻比頓寶好用兩百倍吧
先換Beal
頓寶很難用欸 巨嬰
盾寶連幫KD撿個籃板都不要,還期望他留著能有什麼
作為?!
統治迷別趁機想洗白好嗎?先學會carry吧
是換走cp3 頓寶連卡位搶板都能放空了
笑死
當初盧小比搭就不錯了 根本不是CP3來了才長起來…
是 beal的問題
艾頓打冠軍賽那時候有價,但去年季後賽以後就被看
破手腳,跌停板了好嗎?
留巨嬰才是問題,講什麼鬼話
如果說艾頓賣不好是真的,簡直慘賠清出
主要是組織不行 頓寶在這個陣容弩機可以取代七.八
好了啦 頓黑狂吹的弩機連限制狗貝一場都做不到 進
攻端又爛的要命
成 不要再去想這件事了
死不認錯沒有比較好
弩機還好吧?重點是三個和尚沒水喝
養Beal這種咖悲哀
是沒有CP3換來Beal 這個差別比較大
你是不是沒在看球?
老臉該滾 但不是首要之務
我也覺得問題在換來BAEL
把小橋丟掉最白癡
4 頓寶至少能拉一點空間 奴機濫到有剩
不是
不換不行啊 球隊和Ayton雙方已經徹底鬧翻了
並不是 ayton 打超級爛
換走CP3感覺才是關鍵,Ayton心態不改,季後賽還是那
樣。沒有CP3,球隊節奏很怪,看Booker控球,被包夾
可能就會掉球,然後打擋拆也沒辦法很順利給球,有時
候還直接被斷,Beal也沒辦法提供控場的能力。我的感
受是這樣,也可能我雲
有他輸面一樣大
KD 書人跟比爾的進攻手段太像了,弄比爾來是失策
絕對是Beal,而且當初一換就很多人不看好太陽了,絕
非事後諸葛
KD有身高還能2F無解跳投,書人跟比爾切入則是被人
高馬大的灰狼搧好玩的
可以回去翻去年,本來就要裁cp3了,那狀態爛到不想
留,巫師介入才變成交易,本來說打金塊缺第三得分
點才找Beal ( 蝦妹升級) ,那知道防守組拆光,找
O’Neal 來也補不上其他洞。
艾頓留了今年繼續不搶籃板啊
看比爾最後連續失誤都快吐血
沒控球
Beal鍋最大 留頓寶也沒意義
頓寶純實力和比爾比 還真的比爾比較強
軟頓連在拓荒者都刷不出來,可憐啊
哪有刷不出來...
現在的太陽可說是最難堪的球隊,前三高總薪資,且一
路卡好幾年,沒好簽可抽,又已經被年輕球隊超越
頓寶軟歸軟,至少比Beal有用
Beal就是個刷子而已 防守也不怎樣 季後賽防守很重要
他在換軟糖40分吧
有教訓到頓寶就是賺爛~
不無道理 鞏固內線很重要
一直被噴,誰能打球
換來Beal
沒控衛有夠慘
爆
[外絮] 記者:老鷹活塞拓荒者黃蜂馬刺是Ayton可能記者:老鷹活塞拓荒者黃蜂馬刺是Ayton可能的下家,太陽不認為中鋒值3000萬美元 Ayton is expected to command a maximum salary, sources said, but there is skepti cism among league executives the Suns would match such a lucrative offer. 消息人士透露,太陽中鋒Ayton預計將在休賽季獲得一份頂薪,但聯盟高管懷疑太陽是否會 匹配這份合約。爆
Re: [BOX ] Lakers 90:99 Suns閒聊一下熬夜沒睡看到的東西 太陽這場主打: 1.CP3擋拆 2.Booker大範圍繞擋後接球即攻擊 而這兩種攻擊的最終掩護者都是Ayton,Ayton在掩護後的動線也一律是Roll in到離籃框最近處爆
[外絮] Amare談Ayton:他沒有大家想要他有的侵略性太陽退役球星Amar'e Stoudemire在節目上談到了Deandre Ayton Ayton曾經被寄予厚望成為聯盟下一個偉大的中鋒 但僅僅被太陽選上了5年就被放棄,並被交易到了拓荒者 Amar'e對這件事情表示92
Re: [討論] 西區排名是不是含水量太大了這道理很簡單,太陽去年闖進總冠軍賽(無論如何),今年成為領先一大截的聯盟龍頭, 是不是聯盟中的強隊?是,不然其他球隊算什麼?而太陽本季對例行賽西區戰績39勝13敗 ,對東區戰績25勝5敗,所以光從今天太陽輸球就出來講什麼西區排名是不是含水量大? Bullshit。 不管季前是不是最被看好、冠軍賠率多少,太陽絕對是這兩年聯盟的強隊,但是去年就應73
Re: [BOX ] Lakers 109:102 Suns分享一下今天觀戰的心得。 一、改變防守策略 每一場球都有針對防守的重點。上一場我們面對太陽擋拆選擇了後衛繞外驅趕, 中鋒沉退但不放中距離的策略,結果側翼內縮不及被Ayton空接吃爆 這場我本來以為我哥會採取更侵略性的防守往外夾擊然後側翼輪轉62
Re: [情報] 公鹿太陽拓荒者三方交易 小李去公鹿公鹿出:假日(36.86) + Allen(8.925) + 29首輪 + 28/30首輪交換 公鹿收:小李(45.64) 阿拓出:小李(45.64) + Nurcic(16.875) + Little(6.25) + Keon Johnson (2.8) 阿拓收:假日(36.86) + Ayton(32.46) + Toumani Camara(NA) + 29首輪 + 28/30首輪交換 太陽出:Ayton(32.46) + Toumani Camara(NA)42
[閒聊] 這場對太陽的防守策略這場的防守和上一次對爵士有點像 上一次爵士是整場都打4out + 中鋒P&R, 而我們用Under:後衛外繞驅趕試圖逼迫對方投中距離 這場太陽的主力是擅長投射的後場雙衛+擋拆,而我們採取更積極的包夾來防守。 太陽和爵士的差別在爵士的側翼甚至中鋒都有一定的策應能力,X
Re: [情報] 小李去公鹿太陽根本默默地爽吃兩隊豆腐 先不說丟掉燙手山芋Ayton Jusuf Nurkic雖有健康問題 但太陽有一堆中鋒 不是問題 能正常表現就算賺到1
Re: [抱怨] 大腸(太陽)艇迷觀點,昨天跟了一整場的宇宙艇陽大戰講一下心得: 1.沒人控場 Booker跟Beal其實都更偏向二號一點,要Booker打雙能衛就是會嚴重影響他的得分狀況,Be al生涯從來就不是一個好的控球;到最後是KD自己運過半場,但同樣的KD也不算是好的控球 前鋒- 從交易後的太陽陣型來看 Booker KD的表現確實沒什麼問題 但CP3真的明顯老了 過去招牌的中距離跳投都投不太進去 過去兩年的ac擋拆殺招現在幾乎沒有