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Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?

看板NBA標題Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?作者
hughjetman
(大雄比熊大)
時間推噓57 推:60 噓:3 →:98

※ 引述《LBJnot1to7 (這麼強想必七冠了吧)》之銘言:
: 來源: ClutchPoints
: https://x.com/ClutchPoints/status/1830954806233702481
: https://imgur.com/oYO9rTy.jpg

: Michael Jordan winning 10 scoring titles in 15 seasons
: LeBron James scoring over 40,000 points in 21 seasons
: Which NBA record is more impressive?
: 喬丹15個賽季拿了10次得分王
: 詹姆斯21個賽季得分超過4萬分
: 你覺得哪個NBA紀錄比較厲害?
: ---
: 翻譯: 誰是山羌?

下面已經戰成誰強誰弱感覺失焦了,
單純討論「哪個紀錄比較難」這件事情,
倒是覺得可以用統計數字來呈現一下。

先看一下目前有可能破4萬分跟10個得分王的人選:
https://i.imgur.com/NiGXogn.jpeg


目前”最有機會”可以達成兩個紀錄其中任意一個紀錄的大概就是D77(當然其他人機率
不是0,只是個人認為D77機率最高)。

以D77目前的數字來看,保持23/24賽季的水準再打滿10.5個球季,他”就”可以達到4萬
分(單純數字累加結果,實際上絕對沒這麼容易)再打滿9個球季,他”有機會”拿到10
座得分王。

那其實這兩個目標的難度差異就出來了,
要達到4萬分需要什麼條件?長時間高水準的進攻表現、耐戰力強以及球隊方針的配合。該目標會不會變容易?比賽pace加快、規則鼓勵進攻都會更快達成4萬分,且時間到”一
定”會達成。

要達到10個得分王需要什麼條件?長時間高水準的進攻表現、耐戰力強以及球隊方針的配合,加上「保證每一季出勤率」以及「平均得分高於當季所有球員」。該目標會不會變容易?呃…不要臉搶所有球權用力刷應該是會比較容易(這個方法4萬分同樣適用)且時間
到”不一定”會達成。

結論來說,個人認為10個得分王是比4萬分還要難達成的紀錄,「總得分」是可以吃到數據膨脹等外在因素福利讓累積速度變快的,但未來就算單季得分榜前10都場均30up,「得分王」還是只有一個。「歷史總得分王」可以說是球員自己的戰爭,但「歷史最多得分王」就是球員跟球員之間的戰爭了。

當然4萬分也不是什麼打得夠久就能輕鬆達成的紀錄(打得夠久還要持續健康本身就非常難),這兩個紀錄都相當偉大,沒有必要去貶低任何一個紀錄就是。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.40.225 (臺灣)
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TSUKASAYUAN 09/04 00:50推整理!也推你那跟自己或是跟球員間的戰爭的想法!

bbo9527 09/04 01:004萬分的難點是你要能長期當主力有開火權 開火權又很

gandalflee 09/04 01:01邏輯蠻清楚的 10得分王每年都要跟meta對抗

bbo9527 09/04 01:01容易受到競技狀態影響(傷病 技能包完整度)剛進聯盟

bbo9527 09/04 01:02一票得分刷高高的 一到30體能下滑還是聯盟球風轉變

bbo9527 09/04 01:03你技能包沒有更新就下去了 這點才是最難的

bbo9527 09/04 01:03以77來說 他那種技能包可能可以長期跟上版本啦 但那

bbo9527 09/04 01:04個體態有沒有能力十多年都健康&扛柱當主力的消耗??

個人認為,不管是4萬分還是10得分王「擔當主力長期高效得分」都是必要條件,所以大 大你說的這些難點挑戰10得分王也是會遇到的。差別在於,累積得分這個東西球投進去就 是會慢慢加上去不會有人跟你搶,但得分王這個東西沒有就是沒有。

TSUKASAYUAN 09/04 01:05基本上要進入歷史得分討論的話有開火權只是門檻了吧

rahim1211 09/04 01:05其實mj 姆斯的技能包都一直更新

TSUKASAYUAN 09/04 01:05?以同樣都有開火權來說確實時間長短造成的影響就佔

TSUKASAYUAN 09/04 01:05比較重啊。

thatblue 09/04 01:07影響77最大的因素是他想當農夫的心

wewaJamesla 09/04 01:11邏輯真的好

※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:15:24

Playonenight09/04 01:1377真的有機會 但這樣刷大概0冠0FMVP

tanp23lj 09/04 01:20你是詹黑吧?要保持23-24的水準還要打超過十年「就

tanp23lj 09/04 01:20」可以達到?歷史上有誰?

我這邊的「就」單純就只是數字上的統計,當然不是說D77再打10年一定就可以4萬分,只 是數字累積上過10.5個球季可以達到。但得分王就沒辦法這樣講,因為我不是未來人,沒 辦法通靈未來10年會發生的事情,頂多只能說是得分王「有力競爭者」

ymsc30102 09/04 01:23四萬分也要出勤率啊 雖然沒有像得分王那樣有硬門檻

沒錯,但差別就在於,你單季累積的總得分不會因為你出勤率沒達標就把你砍掉,但得分 王會

topyaeh 09/04 01:24觀點問題,以公司來比喻,十年收益第一跟累積收益

topyaeh 09/04 01:24最多哪個難?

※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:28:05 ※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:31:17

liefuchen 09/04 01:31兩個都很難 根本沒什麼好比的

heyjude1118 09/04 01:32四萬分只是MJ不想追逐,沒有動力罷了。還跑去打棒球

※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:37:45

Nuey 09/04 01:37好了啦 怎麼不假設D77接下來10年場均都33.9拿得分王

也可以,那D77十年後就會是包攬「歷史總得分王」兼「歷史最多得分王」了,但這樣的 假設對於討論哪個成就比較難沒有意義,你倒不如想想,為什麼很少人在假設「他XX年後 可能可以拿幾個得分王」

heyjude1118 09/04 01:37比出勤率,MJ還更高

※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:41:44

SC30mvp 09/04 01:44我覺得十個得分王難度比較高 但必須說姆斯不是強在

SC30mvp 09/04 01:45四萬分 是411

SC30mvp 09/04 01:46假如pace 繼續增加得分通膨三十年 未必不會有下一

SC30mvp 09/04 01:46個四萬分 但411我覺得不會再有人「接近」了

Nuey 09/04 01:49pace增加 籃板和助攻也有機會大幅增加啊

Nuey 09/04 01:49回合變多帶來的數據通膨又不是只有得分

jokepeace 09/04 01:5477也有機會411啊 上季數據34/9/10 維持10年就有了

jokepeace 09/04 01:54

jokepeace 09/04 01:57但都是以全勤來算 所以可能性接近0

SC30mvp 09/04 02:00單純不覺得有人能兼具得分能力強、全能、長青三項

SC30mvp 09/04 02:00不過我忘了77現在只缺長青:)

Takasteric 09/04 02:02得分王還有一個條件是你要確保你贏過所有競爭對手,

Takasteric 09/04 02:02如果今天有一個對手比你表現的高水準還要更高那得

Takasteric 09/04 02:02分王就沒了,相對的四萬分只要照著自己的步驟走就好

Takasteric 09/04 02:02,不用鳥其他人

DEGON 09/04 02:05

nashdu 09/04 02:11推邏輯清楚

RoyalHost 09/04 02:17兩個都沒人可以破

reltine 09/04 02:26這篇滿有說服力

cznloveass 09/04 02:32假議題 等有人破就知道了zz

sshow0904 09/04 02:33四萬分按照自己的步驟就可以的看法,其實忽略了不可

sshow0904 09/04 02:33抗力因素,例如衰老、退化、球權等等,這些都不是自

sshow0904 09/04 02:33己能掌控的。

a28200266 09/04 02:37我問一下 你這還要幾個賽季能四萬分 預設是打滿82

a28200266 09/04 02:37場喔?

a28200266 09/04 02:44得分王的門檻之前只要58場 更之前沒限制 結果跟打

scott90213 09/04 02:44你知道為什麼無解跳投死神KD總得分遠遠落後LBJ

a28200266 09/04 02:44滿82場場均33.4分放在一起比 你不覺得預設條件就怪

嗯…看不太懂你想要說什麼,既然是在討論哪個更難,那用現在的條件來做預設我認為應 該是沒什麼問題(畢竟能破這兩個紀錄的也只剩現在的球員了),覺得出勤率不會這麼高 的話可以自己算一個板出來也是ok的,畢竟一個球季用打滿來算也只是方便大家好理解。 如果用80%出勤率套在D77上,就是需要花13個球季維持目前表現來追平4萬分。

a28200266 09/04 02:44怪的?

scott90213 09/04 02:45就是耐戰和穩定度

steve1012 09/04 03:07考慮到絕大多數球員打不到20季 出勤率下降總得分到

steve1012 09/04 03:07四萬只會更難

BryceChang 09/04 03:19不是,耐戰度下降要10屆得分王不也更難,邏輯一樣啊

BryceChang 09/04 03:20你場次要求下降也要刷的夠高成為meta啊,還不是一樣

BryceChang 09/04 03:20意思

sept9048 09/04 03:53斑馬可以看看 D77喔 再戰5年還是現在這個強度再說

baigyatsh 09/04 03:56無解跳投死神有幾個得分王了

baigyatsh 09/04 04:00Kd有0.7個四萬分 目前僅有0.4個10得分王 這兩個紀

baigyatsh 09/04 04:00錄都很難 對kd來講顯然10得分王離他更遠 舉kd只會

baigyatsh 09/04 04:00顯得10得分王更難

BigCockman 09/04 04:3210得分王難多了 正常球員在後期為了爭冠打法都會偏

BigCockman 09/04 04:32團隊 得分都會下降 像Tmac Kobe鬍子KD都是 只有喬

BigCockman 09/04 04:32丹這種規格外的才能得分又高又拿冠軍

※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 06:35:33

martin6982 09/04 06:56推,理性分析

tomoti 09/04 07:054w很難破,正常當得分主力打15年還要沒受大傷就差不

tomoti 09/04 07:07多了,後面再打就是轉輔助球隊或當老將傳經驗,也就近

yowhatsupsli09/04 07:07假設都有無限開火權,一定是得分王難拿

tomoti 09/04 07:08年幾個老妖怪帶起的風潮,過36還在當得分主力?

tomoti 09/04 07:10不過正常的人都不會追求4w分跟10得分王,得分王大都

tomoti 09/04 07:11是證明過1,2次就會轉向團隊以求冠軍了

mmchen 09/04 07:27說服我了

coldbreeze 09/04 07:48得分王有人競爭不見得比較難,輸一次還有下季可以挑

coldbreeze 09/04 07:48戰,生涯可能有15次機會

coldbreeze 09/04 07:50四萬分一次大傷可能就沒了

baigyatsh 09/04 07:52樓上講的是1得分王

baigyatsh 09/04 07:521得分王跟四萬分比當然容易

STRO 09/04 08:02認同,尤其第一段。上篇一堆人離題在講其他事情

coldbreeze 09/04 08:03不是喔,是在說容錯率問題

kaga1991 09/04 08:03那為什麼一次大傷 10得分王不會沒?

kaga1991 09/04 08:04先拿10次再大傷? 那你要有先拿到

kaga1991 09/04 08:0515挑戰機會一次大傷要少幾次

coldbreeze 09/04 08:22因為不是連10次啊 是累積10次 生涯可以容錯次數高

Thompson13 09/04 08:22得分王現在應該更難連霸了 如果雙箭頭球隊下 很難一

Thompson13 09/04 08:22人在手

bheegrl 09/04 08:24能拿10次得分王的要再破4W應該是意願上的問題吧

bheegrl 09/04 08:25兩個都很難那肯定的

coiico 09/04 08:25我覺得77的機率反而不高 持球型後衛後期因為累積傷

coiico 09/04 08:25病因素 數據會下滑很快 除非他發展出無球技巧

mouz 09/04 08:2910個得分王難度在每季多少都有幾個刷分型選手,不

mouz 09/04 08:29用管球隊戰績刷自己數字拼合約的,要有10季站在這

mouz 09/04 08:29些人之上

hau7341 09/04 08:30邏輯清楚,推一個

Tongwow 09/04 08:33十個得分王代表要在這個聯盟存活至少十年耶…以喬

Tongwow 09/04 08:33丹15季裡面拿十次,這個佔比超過六成,第二多的張

Tongwow 09/04 08:33大帥15季七次也不到五成。

mouz 09/04 08:34可能有一季手感好刷到33分,結果輸給33.2分的

hau7341 09/04 08:364萬分容錯不是更高,不管他大傷還是小傷,分數都一

hau7341 09/04 08:36直在累積啊...

hau7341 09/04 08:37一個要和別人&自己競爭,一個是跟自己競爭...

satousei 09/04 08:494萬分我看這批人裡面真的還可以再出一個

GTR34 09/04 08:52四萬分慢慢刷就好了 再版上這叫做涮洋 很水的

baigyatsh 09/04 08:57容錯率高為何多個三萬分僅兩個7得分王

mirac1e 09/04 08:58賈霸的得分紀錄跟MJ的十次得分王

mirac1e 09/04 08:58當年也被很多人認為不可能有人破

mirac1e 09/04 08:58但賈霸還是被破了 可見姆斯4萬分不是遙不可及

mirac1e 09/04 08:59但十次得分王 目前現役最接近的是KD的四次

mirac1e 09/04 08:59這樣大概可以比較一下難度

bheegrl 09/04 09:21https://imgur.com/zHIJWeY.jpg

YHTNIMK 09/04 09:29邏輯很好,但有些腿迷氣不過

ricky60324 09/04 09:43有沒有一種可能 mj那時代 其他人太爛 得分能力只有

ricky60324 09/04 09:43一個馬龍能相比一下 其他都臭魚爛蝦

ricky60324 09/04 09:44證明以前那個年代成就要打個星號 對手太廢 你看現

ricky60324 09/04 09:44在nba 一堆30+根本日常…

baigyatsh 09/04 09:49有沒有可能現在鼓勵進攻 讓人得分都輕輕鬆鬆 jorda

baigyatsh 09/04 09:49n 到這年代場均能再多五分

a1090236 09/04 09:50MJ得分王是因為第一次退休才中斷 生涯來看也能說連

a1090236 09/04 09:5010次吧

Vincent233 09/04 09:51推你 分數可以慢慢累積 但得分王有一堆人跟你競爭

archer523 09/04 09:51得分王比較難吧,現代核心得分以外要做的事太多了

Vincent233 09/04 09:51邏輯很清楚但有人不願意懂

Vincent233 09/04 09:54然後又有人說喬丹時代對手太爛 怎麼不說是詹沒辦法

Vincent233 09/04 09:54脫離大部隊自己獨佔鰲頭 是因為喬丹太強才顯得對手

Vincent233 09/04 09:54太爛 不是因為對手太爛所以喬丹特別強

ricky60324 09/04 10:03沒 他同時代的 除了馬龍 得分都很爛 是事實

同樣時代背景規則之下,MJ能夠做到在得分方面鶴立雞群本身也是他能力的展現了,這樣 去貶低MJ成就我認為無法苟同。同理也適用LBJ身上,如果有人拿這年代得分比較容易去 貶低4萬分,相信你也無法苟同。

baigyatsh 09/04 10:22這時代防守都很爛得分容易也是事實

ricky60324 09/04 10:45光能區域聯防 就是不同層級 別再貴古瞎吹了

yokan 09/04 10:50確實

Izangel 09/04 10:56得分王只要強十季。四萬要不傷痛跟衰老,歷史上目前

mirac1e 09/04 10:56沒錯 喬丹對手都是雜魚爛蝦

Izangel 09/04 10:57只有一個人可以,其他所有球員在38歲後都崩盤。

mirac1e 09/04 10:57所以決賽才會沒對手

mirac1e 09/04 10:57哪像姆斯對手都是超強球星 難怪決賽整天被虐

baigyatsh 09/04 11:01歷史上連8次得分王都只有一個了 不是強十季是要最

baigyatsh 09/04 11:01強十季

sallyhelp 09/04 11:06看到一堆羌迷在那邊為了硬拗開始胡言亂語有夠好笑

sallyhelp 09/04 11:07說只要強10年就能拿10次得分王?問題這幾年會不會

sallyhelp 09/04 11:07有其他人比你強?

sallyhelp 09/04 11:08好啦你們最強最棒棒的山羌被你們吹強20年,請問拿了

sallyhelp 09/04 11:08幾次得分王?

sallyhelp 09/04 11:09有好幾季得分王都是打到最後一場大家開始硬刷

sallyhelp 09/04 11:09總得分我最近狀態差沒關係反正我很健康,多打幾場就

sallyhelp 09/04 11:10補回來了,看得懂差別嗎

ghostforever09/04 11:3677的總得分11470 今年2370分 你是怎麼算只要10.5年

ghostforever09/04 11:36就能4萬的?

ghostforever09/04 11:38你是用平均分x82場x10.5年嗎?根本超現實 他沒有一年

ghostforever09/04 11:38全勤吧

我上面有補充出勤率80%的結果喔。

a1090236 09/04 11:42只要強10季這麼簡單嗎… 歷史第二7座的也是上古神

a1090236 09/04 11:42獸 到現役最多4座

buneng 09/04 11:57毫無爭議,而且得分王沒有通膨問題

george60309 09/04 12:19推 你說服我惹

a22122212 09/04 12:26原本覺得4萬分比較難 看完我改選得分王

sTelcontars 09/04 12:29兩個都很難 但得分王要跟其他人比 難度太高了

DontPLZ 09/04 12:314萬分怎會只有跟自己比 只是對手都是前人罷了 歷史

DontPLZ 09/04 12:31得分王一樣沒有就是沒有 我的結論是一樣難 因為兩

DontPLZ 09/04 12:31者都是各自的史一

累積得分王固然只有一個,但你在達成目標的過程是不會有人跟你競爭的。然而得分王的 競爭每年都會重新開始。當然這兩個都是歷史第一的紀錄沒錯。

※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 13:09:28

Vincent233 09/04 14:22剛打完就有人拿個破邏輯來反駁 真的是不願意懂欸

TBking 09/05 22:43喬丹第二年大傷 一樣生涯10得分王