Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
※ 引述《LBJnot1to7 (這麼強想必七冠了吧)》之銘言:
: 來源: ClutchPoints
: https://x.com/ClutchPoints/status/1830954806233702481
: https://imgur.com/oYO9rTy.jpg
: LeBron James scoring over 40,000 points in 21 seasons
: Which NBA record is more impressive?
: 喬丹15個賽季拿了10次得分王
: 詹姆斯21個賽季得分超過4萬分
: 你覺得哪個NBA紀錄比較厲害?
: ---
: 翻譯: 誰是山羌?
下面已經戰成誰強誰弱感覺失焦了,
單純討論「哪個紀錄比較難」這件事情,
倒是覺得可以用統計數字來呈現一下。
先看一下目前有可能破4萬分跟10個得分王的人選:
https://i.imgur.com/NiGXogn.jpeg
目前”最有機會”可以達成兩個紀錄其中任意一個紀錄的大概就是D77(當然其他人機率
不是0,只是個人認為D77機率最高)。
以D77目前的數字來看,保持23/24賽季的水準再打滿10.5個球季,他”就”可以達到4萬
分(單純數字累加結果,實際上絕對沒這麼容易)再打滿9個球季,他”有機會”拿到10
座得分王。
那其實這兩個目標的難度差異就出來了,
要達到4萬分需要什麼條件?長時間高水準的進攻表現、耐戰力強以及球隊方針的配合。該目標會不會變容易?比賽pace加快、規則鼓勵進攻都會更快達成4萬分,且時間到”一
定”會達成。
要達到10個得分王需要什麼條件?長時間高水準的進攻表現、耐戰力強以及球隊方針的配合,加上「保證每一季出勤率」以及「平均得分高於當季所有球員」。該目標會不會變容易?呃…不要臉搶所有球權用力刷應該是會比較容易(這個方法4萬分同樣適用)且時間
到”不一定”會達成。
結論來說,個人認為10個得分王是比4萬分還要難達成的紀錄,「總得分」是可以吃到數據膨脹等外在因素福利讓累積速度變快的,但未來就算單季得分榜前10都場均30up,「得分王」還是只有一個。「歷史總得分王」可以說是球員自己的戰爭,但「歷史最多得分王」就是球員跟球員之間的戰爭了。
當然4萬分也不是什麼打得夠久就能輕鬆達成的紀錄(打得夠久還要持續健康本身就非常難),這兩個紀錄都相當偉大,沒有必要去貶低任何一個紀錄就是。
--
推整理!也推你那跟自己或是跟球員間的戰爭的想法!
4萬分的難點是你要能長期當主力有開火權 開火權又很
邏輯蠻清楚的 10得分王每年都要跟meta對抗
容易受到競技狀態影響(傷病 技能包完整度)剛進聯盟
一票得分刷高高的 一到30體能下滑還是聯盟球風轉變
你技能包沒有更新就下去了 這點才是最難的
以77來說 他那種技能包可能可以長期跟上版本啦 但那
個體態有沒有能力十多年都健康&扛柱當主力的消耗??
個人認為,不管是4萬分還是10得分王「擔當主力長期高效得分」都是必要條件,所以大 大你說的這些難點挑戰10得分王也是會遇到的。差別在於,累積得分這個東西球投進去就 是會慢慢加上去不會有人跟你搶,但得分王這個東西沒有就是沒有。
基本上要進入歷史得分討論的話有開火權只是門檻了吧
其實mj 姆斯的技能包都一直更新
?以同樣都有開火權來說確實時間長短造成的影響就佔
比較重啊。
影響77最大的因素是他想當農夫的心
邏輯真的好
77真的有機會 但這樣刷大概0冠0FMVP
你是詹黑吧?要保持23-24的水準還要打超過十年「就
」可以達到?歷史上有誰?
我這邊的「就」單純就只是數字上的統計,當然不是說D77再打10年一定就可以4萬分,只 是數字累積上過10.5個球季可以達到。但得分王就沒辦法這樣講,因為我不是未來人,沒 辦法通靈未來10年會發生的事情,頂多只能說是得分王「有力競爭者」
四萬分也要出勤率啊 雖然沒有像得分王那樣有硬門檻
沒錯,但差別就在於,你單季累積的總得分不會因為你出勤率沒達標就把你砍掉,但得分 王會
觀點問題,以公司來比喻,十年收益第一跟累積收益
最多哪個難?
兩個都很難 根本沒什麼好比的
四萬分只是MJ不想追逐,沒有動力罷了。還跑去打棒球
好了啦 怎麼不假設D77接下來10年場均都33.9拿得分王
也可以,那D77十年後就會是包攬「歷史總得分王」兼「歷史最多得分王」了,但這樣的 假設對於討論哪個成就比較難沒有意義,你倒不如想想,為什麼很少人在假設「他XX年後 可能可以拿幾個得分王」
比出勤率,MJ還更高
我覺得十個得分王難度比較高 但必須說姆斯不是強在
四萬分 是411
假如pace 繼續增加得分通膨三十年 未必不會有下一
個四萬分 但411我覺得不會再有人「接近」了
pace增加 籃板和助攻也有機會大幅增加啊
回合變多帶來的數據通膨又不是只有得分
77也有機會411啊 上季數據34/9/10 維持10年就有了
但都是以全勤來算 所以可能性接近0
單純不覺得有人能兼具得分能力強、全能、長青三項
不過我忘了77現在只缺長青:)
得分王還有一個條件是你要確保你贏過所有競爭對手,
如果今天有一個對手比你表現的高水準還要更高那得
分王就沒了,相對的四萬分只要照著自己的步驟走就好
,不用鳥其他人
推
推邏輯清楚
兩個都沒人可以破
這篇滿有說服力
假議題 等有人破就知道了zz
四萬分按照自己的步驟就可以的看法,其實忽略了不可
抗力因素,例如衰老、退化、球權等等,這些都不是自
己能掌控的。
我問一下 你這還要幾個賽季能四萬分 預設是打滿82
場喔?
得分王的門檻之前只要58場 更之前沒限制 結果跟打
你知道為什麼無解跳投死神KD總得分遠遠落後LBJ
滿82場場均33.4分放在一起比 你不覺得預設條件就怪
嗯…看不太懂你想要說什麼,既然是在討論哪個更難,那用現在的條件來做預設我認為應 該是沒什麼問題(畢竟能破這兩個紀錄的也只剩現在的球員了),覺得出勤率不會這麼高 的話可以自己算一個板出來也是ok的,畢竟一個球季用打滿來算也只是方便大家好理解。 如果用80%出勤率套在D77上,就是需要花13個球季維持目前表現來追平4萬分。
怪的?
就是耐戰和穩定度
考慮到絕大多數球員打不到20季 出勤率下降總得分到
四萬只會更難
不是,耐戰度下降要10屆得分王不也更難,邏輯一樣啊
你場次要求下降也要刷的夠高成為meta啊,還不是一樣
意思
斑馬可以看看 D77喔 再戰5年還是現在這個強度再說
無解跳投死神有幾個得分王了
Kd有0.7個四萬分 目前僅有0.4個10得分王 這兩個紀
錄都很難 對kd來講顯然10得分王離他更遠 舉kd只會
顯得10得分王更難
10得分王難多了 正常球員在後期為了爭冠打法都會偏
團隊 得分都會下降 像Tmac Kobe鬍子KD都是 只有喬
丹這種規格外的才能得分又高又拿冠軍
推,理性分析
4w很難破,正常當得分主力打15年還要沒受大傷就差不
多了,後面再打就是轉輔助球隊或當老將傳經驗,也就近
假設都有無限開火權,一定是得分王難拿
年幾個老妖怪帶起的風潮,過36還在當得分主力?
不過正常的人都不會追求4w分跟10得分王,得分王大都
是證明過1,2次就會轉向團隊以求冠軍了
說服我了
得分王有人競爭不見得比較難,輸一次還有下季可以挑
戰,生涯可能有15次機會
四萬分一次大傷可能就沒了
樓上講的是1得分王
1得分王跟四萬分比當然容易
認同,尤其第一段。上篇一堆人離題在講其他事情
不是喔,是在說容錯率問題
那為什麼一次大傷 10得分王不會沒?
先拿10次再大傷? 那你要有先拿到
15挑戰機會一次大傷要少幾次
因為不是連10次啊 是累積10次 生涯可以容錯次數高
得分王現在應該更難連霸了 如果雙箭頭球隊下 很難一
人在手
能拿10次得分王的要再破4W應該是意願上的問題吧
兩個都很難那肯定的
我覺得77的機率反而不高 持球型後衛後期因為累積傷
病因素 數據會下滑很快 除非他發展出無球技巧
10個得分王難度在每季多少都有幾個刷分型選手,不
用管球隊戰績刷自己數字拼合約的,要有10季站在這
些人之上
邏輯清楚,推一個
十個得分王代表要在這個聯盟存活至少十年耶…以喬
丹15季裡面拿十次,這個佔比超過六成,第二多的張
大帥15季七次也不到五成。
可能有一季手感好刷到33分,結果輸給33.2分的
4萬分容錯不是更高,不管他大傷還是小傷,分數都一
直在累積啊...
一個要和別人&自己競爭,一個是跟自己競爭...
4萬分我看這批人裡面真的還可以再出一個
四萬分慢慢刷就好了 再版上這叫做涮洋 很水的
容錯率高為何多個三萬分僅兩個7得分王
賈霸的得分紀錄跟MJ的十次得分王
當年也被很多人認為不可能有人破
但賈霸還是被破了 可見姆斯4萬分不是遙不可及
但十次得分王 目前現役最接近的是KD的四次
這樣大概可以比較一下難度
邏輯很好,但有些腿迷氣不過
有沒有一種可能 mj那時代 其他人太爛 得分能力只有
一個馬龍能相比一下 其他都臭魚爛蝦
證明以前那個年代成就要打個星號 對手太廢 你看現
在nba 一堆30+根本日常…
有沒有可能現在鼓勵進攻 讓人得分都輕輕鬆鬆 jorda
n 到這年代場均能再多五分
MJ得分王是因為第一次退休才中斷 生涯來看也能說連
10次吧
推你 分數可以慢慢累積 但得分王有一堆人跟你競爭
得分王比較難吧,現代核心得分以外要做的事太多了
邏輯很清楚但有人不願意懂
然後又有人說喬丹時代對手太爛 怎麼不說是詹沒辦法
脫離大部隊自己獨佔鰲頭 是因為喬丹太強才顯得對手
太爛 不是因為對手太爛所以喬丹特別強
沒 他同時代的 除了馬龍 得分都很爛 是事實
同樣時代背景規則之下,MJ能夠做到在得分方面鶴立雞群本身也是他能力的展現了,這樣 去貶低MJ成就我認為無法苟同。同理也適用LBJ身上,如果有人拿這年代得分比較容易去 貶低4萬分,相信你也無法苟同。
這時代防守都很爛得分容易也是事實
光能區域聯防 就是不同層級 別再貴古瞎吹了
確實
得分王只要強十季。四萬要不傷痛跟衰老,歷史上目前
沒錯 喬丹對手都是雜魚爛蝦
只有一個人可以,其他所有球員在38歲後都崩盤。
所以決賽才會沒對手
哪像姆斯對手都是超強球星 難怪決賽整天被虐
歷史上連8次得分王都只有一個了 不是強十季是要最
強十季
看到一堆羌迷在那邊為了硬拗開始胡言亂語有夠好笑
說只要強10年就能拿10次得分王?問題這幾年會不會
有其他人比你強?
好啦你們最強最棒棒的山羌被你們吹強20年,請問拿了
幾次得分王?
有好幾季得分王都是打到最後一場大家開始硬刷
總得分我最近狀態差沒關係反正我很健康,多打幾場就
補回來了,看得懂差別嗎
77的總得分11470 今年2370分 你是怎麼算只要10.5年
就能4萬的?
你是用平均分x82場x10.5年嗎?根本超現實 他沒有一年
全勤吧
我上面有補充出勤率80%的結果喔。
只要強10季這麼簡單嗎… 歷史第二7座的也是上古神
獸 到現役最多4座
毫無爭議,而且得分王沒有通膨問題
推 你說服我惹
原本覺得4萬分比較難 看完我改選得分王
兩個都很難 但得分王要跟其他人比 難度太高了
4萬分怎會只有跟自己比 只是對手都是前人罷了 歷史
得分王一樣沒有就是沒有 我的結論是一樣難 因為兩
者都是各自的史一
累積得分王固然只有一個,但你在達成目標的過程是不會有人跟你競爭的。然而得分王的 競爭每年都會重新開始。當然這兩個都是歷史第一的紀錄沒錯。
※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 13:09:28剛打完就有人拿個破邏輯來反駁 真的是不願意懂欸
喬丹第二年大傷 一樣生涯10得分王
爆
首Po來源: ClutchPoints Michael Jordan winning 10 scoring titles in 15 seasons LeBron James scoring over 40,000 points in 21 seasons31
這樣的討論一定會有的,兩者都是很出色的球員,但真的…很難直接比較。以下提出個人的想法,純粹討論沒有要戰的意思。 關於MJ跟LBJ誰是GOAT,個人認為太多因素不同,其實沒辦法直接比,很多東西本來就會隨時代變遷跟著改變:規則、打法、甚至醫療、科技的進步等等,還有一些是兩人的條件不同也無法直接比較:比如前面有很多人提到的MJ中離去打棒球、整體隊友陣容的比較….等等(甚至還聽過有人拿品牌光環的影響力來比XD,當然純粹是要探討球場上能力的話就比較不適合)。 其實我個人會忍不住想,如果MJ生在這個醫療技術、訓練方式/器材、營養科學都比過去進步、資源更豐富的年代,是否會跟LBJ一樣打造恢復艙來保養?是否身體狀況也可能讓他打這麼多個球季?那又會是幾次得分王?總得分會累積到多少?是否我們有機會看到不只四萬分? 當然這是不會發生的事,既然兩者身處不同年代、很多條件並不相同,張飛打岳飛似乎就變成支持者各說各話,但我們有沒有可能試著從兩位頂尖球員在各自的年代所展現的統治力來解讀看看? 兩位球員放在各自的年代、放眼當下相同條件/環境的聯盟對手中,誰在你心中是更有份量、更有宰制力的?25
以下只討論4萬分跟得分王 其餘數據盡可能都不討論 4萬分的部分 首先要討論的是先打到3萬分或者接近3萬分 3萬以上的球員目前包含 LBJ(40474) 2003-至今 均分27.1 賈霸(38387) 1969-1989 均分24.616
先不說哪個榮耀比較厲害 但如果是比較難 四萬分比較難 得分王競爭的是當年其他隊的得分手 且又要是球隊一哥有無限開火權 只要你擁有這個條件69
先說結論 10次得分王比較難 其實 就只是MJ不想拼4萬分吧 不然目前算起來 MJ要拿4萬分也不是很難的事啊 LBJ 目前總得分40474分 比賽場數 1492場 MJ 生涯總得分 32392 分 比賽場數 1072場3
先不要吵什麼想不想的問題 什麼山羌想要也可以、MJ不想而已 不用通靈幫別人發聲 單純紀錄的難度來看就是10次得分王比較難 4萬分爆
你只要夠強,牌子夠大, 球隊是可以給你無限開火權, 讓你刷個兩三年得分王爽一下, 但是如果球隊戰績始終不怎麼樣, 季賽拿得分王,季後賽一直吃鱉被守得很慘,3
MJ進總冠軍賽就是冠軍 LBJ在那一隊都能拿冠軍 看文字好像LBJ比較猛 但差別是MJ六冠,LBJ四冠 所以我選MJ,為何不選kobe53
你這篇上面描述的,替換成LBJ也完全成立,要打得夠強還要時間長!想刷也不是人人能刷的! 總冠軍6》4是沒錯,兩個三連霸史詩成就! LBJ就差這兩冠,綜合其他項目我同意MJ目前還是略勝,差距很小了。 因為如果只比總冠軍的話,絕對比爾羅素爺的「11冠」屌打,不能只比數量。年代不同對手不同,羅素爺年代不熟。喬丹時代有Payton ,Kemp ,Barkley等名將,最著名者就是老史+郵差馬龍。 LBJ時代:Kobe、Duncan 、Nowitzki、GAP三巨、雷霆三少(特別是KD)等等名將輩出,以及最大的史詩強敵勇士,浪花兄弟及其隊友們,巔峰勇士號稱跑死歐肥射死喬丹,尤其是無敵KD勇時代,就是LBJ挑戰冠軍的高牆,實在是不可能的任務,你放喬丹去騎士或熱火,我想都打不贏KD勇。 不要再放任或附和詹黑刻意貶低老詹了,說什麼4萬只是刷子,6》4,別忘了老詹的對手也是史上最強隊伍!!
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