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Re: [討論] Stephen Curry有機會進歷史前10嗎

看板NBA標題Re: [討論] Stephen Curry有機會進歷史前10嗎作者
ilovesumika
(老夫)
時間推噓1X 推:38 噓:48 →:123

我想了一個計算偉大度的模式,拋磚引玉大家討論討論,以下說明

總冠軍+5分/次(下略)
FMVP+5
MVP+5
DPOY+5
年度第一隊+4
第二隊+3
第三隊+2
防守第一隊+4
防守第二隊+3
全明星+3
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5
排名第二+4
排名第三+3
換隊一次-5

這樣來比較看看的話先拿最有代表性的Michael Jordan跟Bill Russell來看看好了

Jordan:
總冠軍+5*6=30
FMVP+5*6=30
MVP+5*5=25
DPOY+5*1=5
年度第一隊+4*10=40
第二隊+3*1=3
第三隊+2*0=0
防守第一隊+4*9=36
防守第二隊+3*0=0
全明星+3*14=42
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*13=65
(得分王10次、抄截王3次)
排名第二+4(?)
排名第三+3(?)
換隊-5*1=-5

總得分271分,感覺很多!

因為五項數據排名第二跟第三太難查了所以先省略好了,雖然這樣會跟理想中有落差,但可能也沒辦法

如果有人知道怎麼查比較方便也請不吝賜教,筆者拋磚引玉,希望有熱心的板友(不是板野友美)

另外轉隊(或換隊,反正就是沒有從一而終)要扣分,這不是我個人意見,而是美國觀眾感覺都很喜歡從一而終,就像Kobe從一而終,大家都很愛他,可是LBJ換了很多隊,就被罵臭頭,所以只好從善如流把換隊扣分也計入

總之多一套制服就多扣一次分數,以避免有人一直跳槽抱團取勝(但重複不計,比如LeBron James從騎士跳走又跳回來,那第二次就不計了)


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以這樣來看的話不知道比爾羅素是多少分?

總冠軍+5*11=55
FMVP+5*0=0
MVP+5*5=25
DPOY+5*0=0
年度第一隊+4*3=12
第二隊+3*8=24
第三隊+2*0=0
防守第一隊+4*1=4
防守第二隊+3*0=0
全明星+3*12=36
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*4=20
(籃板王4次)
排名第二+4(?)
排名第三+3(?)
換隊-5*0=0

照例省略五項數據的排名第二跟第三,總得分是176,雖然他那個時候沒有FMVP跟DPOY等獎項,不過隨著科技越來越進步,以前的強度本來就比較弱了,所以是合理的讓分

照這樣來看的話,喬丹跟羅素爺爺比起來,果然還是喬丹比較偉大


=====================================


那Kobe呢?其實大家都很愛Kobe,他也被稱為最接近Jordan的男人,那就也來算算看

總冠軍+5*5=25
FMVP+5*2=10
MVP+5*1=5
DPOY+5*0=0
年度第一隊+4*11=44
第二隊+3*2=6
第三隊+2*2=4
防守第一隊+4*9=36
防守第二隊+3*3=9
全明星+3*18=54
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*2=10
排名第二+4(?)
排名第三+3(?)
換隊-5*0=0

總得分203,跟Jordan有一段差距,但贏過羅素爺爺,也不錯了


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講到後衛其實我很喜歡John Stockton,雖然五項數據沒有計入排名聯盟第二跟第三,對於John Stockton或Karl Malone之類的無冕王會有點吃虧,但也沒辦法,還是來算算看好了

如果有人知道怎麼算比較方便敬請不吝賜教

總冠軍+5*0=0
FMVP+5*0=0
MVP+5*0=0
DPOY+5*0=0
年度第一隊+4*2=8
第二隊+3*6=18
第三隊+2*3=6
防守第一隊+4*0=0
防守第二隊+3*5=15
全明星+3*10=30
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*11=55
(助攻王9次、抄截王2次)
排名第二+4(?)
排名第三+3(?)
換隊-5*0=0

總分有132分,輸給Kobe很多,更不用說其他神獸,不過輸了不冤,因為Stockton以凡人之軀可以做到這樣已經很不錯了


======================================


那麼,現在爭取GOAT呼聲最高的LeBron James可以得多少分呢?

總冠軍+5分*4=20
FMVP+5*4=20
MVP+5*4=20
DPOY+5*0=0
年度第一隊+4*13=52
第二隊+3*3=9
第三隊+2*3=6
防守第一隊+4*5=20
防守第二隊+3*1=3
全明星+3*19=57
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*2=10
(得分王1次、助攻王1次)
排名第二+4(?)
排名第三+3(?)
換隊-5*2=-10

總分247,小輸Jordan,好像也是意料中事,雖然轉隊扣10分,但就算加回去也還是輸,但說真的差距不大,呼聲高果然也是有原因的


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最後,回到主題,Curry會得多少分?

總冠軍+5*4=20
FMVP+5*1=5
MVP+5*2=10
DPOY+5*0=0
年度第一隊+4*4=16
第二隊+3*4=12
第三隊+2*1=2
防守第一隊+4*0=0
防守第二隊+3*0=0
全明星+3*9=27
得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*3=15
(抄截王1次、得分王2次)
排名第二+4(?)
排名第三+3(?)
換隊-5*0=0

總分107分,完全沒進防守第一隊跟第二隊是硬傷,這樣真的可以有歷史前十嗎……微妙

這樣看起來都輸給Stockton了,雖然現在大家對Curry評價很高,但他是現役球員,有現役印象分數加持,等他退休就會回到本來分數了,像當初Dirk剛奪冠的時候一堆人都把他評價為史上最強的前幾名,但那是剛奪冠,現在就回歸正常了

所以筆者就在這裡宣布:Curry離歷史前十可能有點距離,而目前最接近GOAT的應該是LeBron James

(筆者不是詹迷,而是客觀分析)


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※ PTT 留言評論
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kosoj6 07/24 22:07帶起大三分時代+10000分 結論:小李咖哩並列第一

pei1006 07/24 22:08換隊扣分蠻有梗的 而且咖哩目前不是都公認前15了@@

pei1006 07/24 22:08沒有前10吧

trylin 07/24 22:09老史排在咖哩前面代表你要修你的算法了

ggsize123 07/24 22:12算法有問題 老屎離咖哩還很遠 控衛排名前三應該沒

ggsize123 07/24 22:12什麼懸念 Magic Steph Oscar

ilovesumika 07/24 22:12不過我確實覺得老史比較好,因為我覺得勇士強是強

ilovesumika 07/24 22:12在團隊,而不是Curry強,我們看他四次冠軍只有一次

ilovesumika 07/24 22:13FMVP,就知道他確實是靠團隊

ace0824 07/24 22:14會把老史排在咖哩前面,你的計算方式一定有問題

ISRC 07/24 22:15先射箭再畫靶的計分文就不必了

toeic900 07/24 22:16射爆喬丹跑死歐肥還不夠資格嗎

yeh6476 07/24 22:16防守隊分數太高了 年度第二隊+防守第二隊比年度第一

yeh6476 07/24 22:16隊還高

asn789451 07/24 22:16姆斯轉隊抱腿是被咖哩啟發的 請把分數加回來==

legendd 07/24 22:17不重要 重要是觀賞性跟人品

zxcasdzsd 07/24 22:18咖哩是勇士老大 老史是爵士老二欸 你的腦子是否清

zxcasdzsd 07/24 22:18

LukaDoncic7707/24 22:18客觀欸

NiuBi5566 07/24 22:18DPOY和mvp同分 防守隊和年度隊同分 不用看了根本不

NiuBi5566 07/24 22:18

e2167471 07/24 22:19有冠一區 無冠一區 這很基本吧

henry910119 07/24 22:19沒什麼問題 算很客觀的

mikol 07/24 22:19兩次冠軍兩次FMVP不靠團隊的KD

ilovesumika 07/24 22:19我覺得防守很重要

e2167471 07/24 22:20你的算法就是2冠跟1冠的差距跟1冠跟0冠的差距一樣

e2167471 07/24 22:20你覺得合理嗎

henry910119 07/24 22:20用分數量化絕對比什麼自我感覺的排名還準

e2167471 07/24 22:21一個項目要給幾分 還不是靠感覺?

YellowTiger 07/24 22:21老史在咖哩前面就知道完全沒參考性 會不會太扯

henry910119 07/24 22:21你可以討論一個分數幾分的話題啊 這絕對可以討論

YellowTiger 07/24 22:214冠2MVP輸給一個沒冠沒MVP的?

ilovesumika 07/24 22:22如果要用冠軍數來分的話那當年塞爾提克王朝的替補

ilovesumika 07/24 22:22可能都可以吊打一堆現在的強者了

kem0606 07/24 22:22射爆喬丹跑死歐肥 忘了?

SaChiA5566 07/24 22:23羅素那時隊很少

yeh6476 07/24 22:23年度一隊代表綜合來說就是該位置最好的球員 那年度

ace0824 07/24 22:23老史就無冠無MVP無FMVP的選手,甚至還不是球隊老大

yeh6476 07/24 22:23二隊即使防守好也不該比年度一隊還高 所以年度一隊

yeh6476 07/24 22:23的分數必定要比年度二隊加上防守一隊還高

mikol 07/24 22:24單季數據第一分數跟MVP一樣就很不合理了

ace0824 07/24 22:24咖哩基本就排第2的PG,你的分數沒設計成這樣

asn789451 07/24 22:24冠軍根本不重要啦 我也不知道一直轉隊抱腿幹嘛

ace0824 07/24 22:24就是毫無參考性

ace0824 07/24 22:25老史這種三無選手,要比的應該是CP3那種

ilovesumika 07/24 22:25不過MVP可能各種數據都不是第一,反過來說能在各種

ilovesumika 07/24 22:25數據拿第一的也是難能可貴

YellowTiger 07/24 22:2650幾年前的球隊也要拿來比?

ace0824 07/24 22:26CP3都還當過球隊老大,雖然他當老大沒踏過西決地板

karmel 07/24 22:26DPOY 加太多

yeh6476 07/24 22:26如果用這模型來算CP3應該會超高分…

Max0406 07/24 22:26目前還沒機會前十

karmel 07/24 22:26應該說防守類的都加太多

justice0926 07/24 22:27手下敗將都被評為歷史第二了 實在沒道理十名外

dereklin 07/24 22:27國外在排PG前二基本魔術咖哩動不了

karmel 07/24 22:27換隊減分也蠻奇怪

ace0824 07/24 22:28應該是有王朝的選手加分才對,換隊頂多是投機

cross980115 07/24 22:28DPOY跟MVP沒得比啊….

cross980115 07/24 22:28防守陣跟年度陣也是

youga 07/24 22:29你想了一個 end

cross980115 07/24 22:29這個方式太高估防守獎項了

chengy 07/24 22:29咖喱沒防守永遠進不了前10吧

ilovesumika 07/24 22:30因為防守很重要

zxcasdzsd 07/24 22:30喇叭的問題是投票出來獎項的標準跟笑話一樣 每個獎

zxcasdzsd 07/24 22:30項都跟著喇叭轉彎 最後得獎都當沒事

cross980115 07/24 22:30防守很重要不代表他跟年度同級啊

clotha52181 07/24 22:30咖哩也不是球隊老大啊 4冠幾個fmvp? 到底在講什麼

ace0824 07/24 22:31沒防陣有前10的還是有阿,魔術

e2167471 07/24 22:31沒人在比較替補的歷史定位啊 真的要比就會把WS或其

e2167471 07/24 22:31他數據套進來加權了 替補有冠並不是淡化冠軍的理由

clotha52181 07/24 22:31更別說老史防守不知道贏咖哩幾條街

cross980115 07/24 22:31拿年度大於拿防守 而防守有強到超強 通常也才會入

cross980115 07/24 22:31選年度二三陣

e2167471 07/24 22:32不如說是你率先預設了每個人的冠軍分數都一樣

e2167471 07/24 22:32才會得出這種結論

ace0824 07/24 22:32籃球攻擊一定大於防守的,就跟最佳陣大於防陣一樣

YellowTiger 07/24 22:32東鳥西魔防守沒多好 還不是進前十 根本沒差

e2167471 07/24 22:32事實上在討論歷史定位就是1>0

clotha52181 07/24 22:33防守沒多好 但跟咖哩這種人人可以上的程度還是不一

loveciel 07/24 22:33換隊扣分的邏輯看不懂啦

clotha52181 07/24 22:33

e2167471 07/24 22:332>1跟1>0的意義絕對是不一樣的

clotha52181 07/24 22:33看咖哩今年被湖人後衛暴打成什麼樣子 人家直接點名

clotha52181 07/24 22:33一直call你出來吃 超丟臉

f77928 07/24 22:34終於出現超越百大排行公式設計的天才了

cross980115 07/24 22:34只看防守 跟年度隊根本沒得比

icou 07/24 22:34...要論模型 K大的模型精緻多了

cross980115 07/24 22:34換隊也是邏輯壞死啊…魔術趕跑歐肥 所以要扣歐肥的

cross980115 07/24 22:35分? 賈霸被重金挖角去湖人 所以賈霸要扣分

yeh6476 07/24 22:35smart拿DPOY跟一防9分會大於077年度一隊的4分

YellowTiger 07/24 22:36你換隊 你不是純血人 請你離開

yeh6476 07/24 22:36但真的有人會覺得smart比077更偉大嗎?

swatch44 07/24 22:37公認11-15前十請再拿1冠1fmvp

e2167471 07/24 22:37都能把老史排在咖哩前面 把smart排在77前面又有何妨

cross980115 07/24 22:37從一而終本質是建立在跟雙方彼此忠誠類似的情況下

cross980115 07/24 22:37可遇不可求

cross980115 07/24 22:37就算是馬刺 最後也讓TP離開去黃蜂…

asn789451 07/24 22:38王朝也要加分吧 謝謝姆斯 好補

trylin 07/24 22:40老史整個生涯MVP前五的次數是0

trylin 07/24 22:41你有辦法設計到比4冠2MVP的球員還高也算是個人才了

mark0204 07/24 22:44

ilovesumika 07/24 22:45不過我覺得勇士奪冠主要是教練強,Curry是次要

akko76815 07/24 22:46這算法 McCaw 屌打一堆人欸….

ace0824 07/24 22:46能拿兩個MVP,一個還全票,這個選手不強,有天理嗎

pulplover 07/24 22:47沾粉自慰文

ace0824 07/24 22:47那這麼強的老史,為啥是個三無選手,連MVP前5都沒有

asn789451 07/24 22:49當年暴打per 124 還是+5分QQ

clotha52181 07/24 22:50因為老史的打法不可能被聯盟捧啊 你看硬捧一個73勝

clotha52181 07/24 22:50全票mvp出來 結果鬧了個歷史最大笑話 結果有比較好

clotha52181 07/24 22:50看嗎

o0717o 07/24 22:51curry這年代的防守比以前好太多

Sessyoin 07/24 22:53前十守門員你先想想是誰

karmel 07/24 22:53所以老史幾個FMVP XD

s891234 07/24 22:58年度隊已經有考量防守了,所以分數不可能一樣,這

s891234 07/24 22:58樣防守重複計算,等於是進攻的兩倍,不合理。低階

s891234 07/24 22:58數據王這種可以刷的數據毫無疑問地近乎零價值。總

s891234 07/24 22:58結:廢文。

nnkj 07/24 22:58好了啦 柯粉

SHARK0713 07/24 22:59只進攻不防守還想要進前十

Presentation07/24 23:02單季單項第一跟冠軍分數一樣很明顯先射箭再畫靶

kevenchia 07/24 23:03謝謝你幫CURRY丟臉:-)

asn789451 07/24 23:04老史打球太乾淨才沒有冠軍 聯盟不愛

spy007city 07/24 23:04你這種算法其實很主觀,怎樣的結果該給幾分?都是設

spy007city 07/24 23:05定規則的人說了算

hunt5566 07/24 23:05一人一城指數 笑死

windowboy 07/24 23:06很弱的評分 建議你搜尋「百大」看看前人的文章、就

windowboy 07/24 23:06知道什麼是厲害的模組

ilovesumika 07/24 23:08畢竟冠軍是全隊都有,連林書豪也有,但如果有冠軍+

ilovesumika 07/24 23:08FMVP那就直接+10了,加權也是很大

zeta6036 07/24 23:15oneal六隻球隊難怪比不上扣比

CCFACE 07/24 23:16這篇文是不是只想引某個小丑出來搞笑

s9300093 07/24 23:17不是Curry身在很強的勇士團隊 而是勇士團隊因他而強

karmel 07/24 23:24同樣冠軍 在衡量歷史定位時也會考量對那冠軍的貢獻

karmel 07/24 23:24也不是沒FMVP就啥都不是

karmel 07/24 23:25Siakam跟林書豪同時拿冠 但如果真的要衡量歷史地位

karmel 07/24 23:25這一冠會幫Siakam加很多分 但林書豪就不會

clotha52181 07/24 23:33你這言論誇張了吧 咖哩也只是勇士體系的小螺絲而已

clotha52181 07/24 23:33今天沒選到咖哩他們也是找其他射手來補 咖哩本身的

clotha52181 07/24 23:34技能沒什麼不可取代性

clotha52181 07/24 23:35你要像 KD 可愛這種 沒有明顯短版 才是真的能以他為

clotha52181 07/24 23:35中心構築成整個體系的人

chaudieuer 07/24 23:39LBJ換隊不是三次嗎?

bighead7987 07/24 23:41到底哪些射手可以取代Curry啊 說來笑笑

karmel 07/24 23:42射手分很多等級耶XD

karmel 07/24 23:42能無球+持球+切入+組織的就沒多少了

karmel 07/24 23:43何況是外線有那種準度跟產量

alex8725 07/24 23:44哪個射手可以取代咖哩?

schoolfair 07/24 23:50冠軍沒那麼重要 Fmvp就很重要了 咖喱就是皮朋外等

schoolfair 07/24 23:50級最頂的副手

likeyouuu 07/24 23:54笑死

ralpoph 07/24 23:57https://i.imgur.com/rvUf3MA.jpg

ralpoph 07/24 23:57bj4

SHARK0713 07/25 00:31咖哩連雷槍都比不上,如果咖哩能前十的話雷槍都前五

SHARK0713 07/25 00:31了吧

forbidden11007/25 00:44沒防守進歷史前10ㄏㄏ

smile8167 07/25 00:58遊牧民族組團要扣幾分

gostt 07/25 01:00轉隊扣多一點

Anutmiao 07/25 01:11

s9300093 07/25 01:36Curry 是小螺絲?那你找一個無球跟持球都頂級 三分

s9300093 07/25 01:36效率跟產量超群 過中場就有威脅性 同時還兼具團隊

s9300093 07/25 01:36組織意識的小螺絲來取代看看阿

s50101 07/25 01:40很客觀 給推

Ashand 07/25 01:45underrated

swatch44 07/25 02:20miller取代curry

fahrenheit 07/25 02:53咖哩雖然不強 但贏90年代老刷子綽綽有餘

pcfox 07/25 03:26當你臉書?

ssweet 07/25 03:51費文一篇

bq5899 07/25 04:55武術隊在那邊說防守不重要 得了便宜賣乖真噁

prostar 07/25 06:11前十先拿一冠一FMVP再說

ppliu 07/25 06:16你都不把三分算入評分了,暗臭,還客觀咧

alan5232000 07/25 07:40兩次全明星>FMVP也>MVP 真假

naruto82030207/25 07:50暑假什麼時候結束

holyhelm 07/25 07:57Zzzz

ashebird 07/25 08:28實話總是傷人

perfect6473207/25 08:39

brisyeh 07/25 08:43Curty歷史前10?這餅畫太大了!三分成就有,但是其

brisyeh 07/25 08:43他數據就...4冠1fMVP表示他冠軍賽都不是隊上的絕對

brisyeh 07/25 08:43主宰力。打工仔KD 一到勇士就拿兩個fMVP了!

brisyeh 07/25 08:45Curry大概就歷史前30而已!Tim Duncan這種等級才稱

brisyeh 07/25 08:45得上吧!Kobe都不一定有歷史前10

markvend 07/25 09:37領鍋柯瑞 史上最過譽 沒有之一 

jwk 07/25 10:13重新定義公式結果LBJ還是成不了GOAT 羌族不喜歡這篇

treasurekid 07/25 10:45大三分時代引領者 討論這沒什麼意義 他已經是這時代

treasurekid 07/25 10:45的goal了

phcebus 07/25 11:37先說防守隊跟年度隊的薪水 體現在薪水

phcebus 07/25 11:38那防守最棒而沒進攻的球員想必應該拿頂薪囉

phcebus 07/25 11:38防守對跟年度隊的貢獻 體現在薪水的成果

linginwife 07/25 11:53有沒有前十我不知道,我指知道史上最佳五人之PG,絕

linginwife 07/25 11:53對不是curry

scott8257 07/25 11:54通篇都是"我覺得", 下去吧...

ztdxqa 07/25 12:13Curry要進前十就是要贏過守門員Kobe

hodsala 07/25 12:24好像有人說得強就是只要上一個人就會贏

a1277034 07/25 12:47咖哩粉在廣大女性心中絕對是第一名

jwk 07/25 13:11第十可以幹嘛?罰你回去重想公式讓LBJ可以第一XDDDD

zero955185 07/25 13:40記得轉隊組團要扣100分喔

dcdc 07/25 13:56這統計哪裡客觀了,轉隊還要扣分?

dcdc 07/25 13:59你的防守權重太高了,一二三隊權重也太接近了。

ks96021019 07/25 15:42什麼垃圾算法別笑死人了

ilovesumika 07/25 17:46防守很重要啊,至於MVP跟全明星,話說能得MVP的大

ilovesumika 07/25 17:46概也都會進全明星吧,年度第一隊第二隊也大概都會

ilovesumika 07/25 17:46進全明星,但防守第一隊第二隊就不一定了,所以我

ilovesumika 07/25 17:46覺得這樣的分數還算公道

artistno123107/25 22:45幫忙算一下TD 鯊魚 魔術師 跟大鳥的

simonwang 07/25 23:31給分很好笑,mvp這些稀有榮譽這麼廉價…

simonwang 07/25 23:3210分級比較有參考依據。

ilovesumika 07/25 23:32Shaq本來150,換隊太多扣分後剩125

ilovesumika 07/25 23:37Bird 124、Magic 160、Duncan 201

ilovesumika 07/25 23:46另外Dwight Howard原本127,轉隊扣分後剩97分

yusuke362 07/26 05:13這個看看就好