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Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪?

看板NBA標題Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪?作者
jesuskobe
(浪子)
時間推噓推:164 噓:31 →:283

: 攤開他的成就:
: NBA 歷史75大球星
: 12屆 全明星
: 11屆 年度球隊(1st*4 2nd*5)
: 9屆 年度防守隊
: 5屆 助攻王
: 6屆 抄截王
: 截至目前場均:
: 18.1分 9.5助攻 4.5籃板 2.1抄截

既然討論他的定位那就來排一下我心目中的前10控衛
先講結論個人覺得他大概就是不太穩的前10PG守門人
沒有MVP以及總冠軍這點就是硬傷,因為能排到這個榜上的基本上至少有一個
帶隊能力也不突出
他能幫你穩穩地進季後賽,但在季後賽卻走不太遠
生涯到前期到中期很常首輪就打包,最多就二輪
那時還被講摸不到西決地板的男人,對比前面的一票缺點就很慘
以下是排名

1.Magic Johnson
5×NBA總冠軍(1980、1982、1985、1987、1988)
3×FMVP(1980、1982、1987)
3×MVP

基本上無庸置疑的第一,沒啥好說的,位置坐得很穩

2.Stephen Curry
4×NBA總冠軍(2015、2017、2018、2022)
FMVP(2022)
2×MVP(2015、2016)

這個大家也很熟,位置也很穩,在拚還有機會挑戰魔術第一的位置

3.Oscar Robertson 大O
生涯25.7pt 9.5ast
NBA總冠軍(1971)
NBA年度MVP(1964)
9× NBA最佳陣容第一隊(1961–1969)
2× NBA最佳陣容第二隊(1970, 1971)
6× NBA助攻王(1961, 1962, 1964–1966, 1969)
通常主流媒體也都把他放在第3,第一個完成平均大三元的男人
不過有mvp 有冠,成就基本上也穩穩地

4.Jerry West
生涯27pt 6.7ast
NBA總冠軍 (1972)
NBA FMVP
10× NBA最佳陣容第一隊 (1962–1967, 1970–1973)
2× NBA最佳陣容第二隊 (1968, 1969)
4× NBA最佳防守陣容第一隊 (1970–1973)
NBA最佳防守陣容第二隊 (1969)
NBA得分王 (1970)
NBA助攻王 (1972)

logo爺爺也是幾乎該拿的都拿了,不過少一座mvp比較可惜一點
但10次年度第一隊加唯一輸球fmvp
基本上也不用懷疑他在那個年代的統治能力,外號關鍵先生應該就可說明

5.Bob cousy
6× NBA總冠軍 (1957, 1959–1963)
NBA mvp (1957)
10× NBA最佳陣容第一隊 (1952–1961)
2× NBA最佳陣容第二隊 (1962, 1963)
8× NBA助攻王 (1953–1960)

另外一個上古神獸,基本上榮譽拿滿沒啥好說
不過年代稍微久一點,那時球隊競爭數比較少
但他就是那時nba草創時期的控衛第一人,完全無可挑剔

6.Isiah Thomas
生涯16.8pts 8.8ast
2× NBA總冠軍 (1989, 1990)
FMVP (1990)
3× NBA年度第一隊 (1984–1986)
2× NBA年度第二隊 (1983, 1987)
NBA賽季助攻王 (1985)

80年代活塞2連霸中的絕對第一人,有冠有FMVP
個人成就累積相對少一點,但最高榮譽基本上都有拿到
92夢一依年分來講他沒入選一定是最可惜的
那時魔術退,老史還沒打過冠軍賽,笑笑湯就是那時控衛第一人


7.Jason KIDD
NBA總冠軍 (2011)
5×NBA年度第一隊 (1999–2002、2004)
NBA年度第二隊 (2003)
4×NBA最佳防守陣容第一隊 (1999、2001–2002、2006)
5×NBA最佳防守陣容第二隊 (2000、2003–2005、2007)
NBA年度最佳新秀 (1995)
5×NBA助攻王 (1999–2001、2003–2004)

Kidd有攻有守,累積數據也夠,目前還是累積助功第2
雖然拿冠時他已經非主力,
但奪冠年那年季後賽場場先發加平均7.3ast的表現應該也沒啥好質疑的
生涯大概就少了一座mvp證明自己,
02年轉往籃網馬上把勝場從26勝變成52勝,把籃網從墊底變成東區強權
那年mvp票選第2,並連續兩年闖進冠軍賽
2000年初期講控衛他就是穩穩地第一人,5次第一隊可證明

8.John stockon
2×NBA年度第一隊 (1994年、1995年)
6×NBA年度第二隊 (1988年-1990年、1992年-1993年、1996年)
3×NBA年度第三隊 (1991年、1997年、1999年)
5×NBA最佳防守陣容第二隊 (1989年、1991年-1992年、1995年、1997年)
9×NBA助攻王(1988年-1996年)
2×NBA抄截王(1989年、1992年)

老史跟CP3比較像沒冠沒MVP,論年度隊伍次數也不驚人
但他就是累積數據太好了,9次助攻王還不足以顯示他的驚人處
可以把它說成控衛界的張伯倫甚至更扯
基本上所有累積的助攻數據都被他霸榜而且讓人看不到車尾燈那種
除非之後pace繼續上升,不然看不出他的數據也被接近的可能

9.Steve Nash
2×NBA MVP(2005、2006)
3×NBA年度第一隊(2005-2007)
2×NBA年度第二隊(2008、2010)
2×NBA年度第三隊(2002、2003)
5×NBA助攻王(2005-2007、2010、2011)

控衛相對比較少拿到mvp,在nash前上一個已經是魔術了
所以連續兩年mvp以控衛來講還是很驚人的一件事情
Nash最慘的是連冠軍賽都沒進過,這點對他評價比較傷
不過應該不能否認05-07那幾年他就是控衛第一人

10.Walter Frazier
2× NBA總冠軍 (1970, 1973)
4× NBA最佳陣容第一隊 (1970, 1972, 1974, 1975)
2× NBA最佳陣容第二隊 (1971, 1973)
7× NBA最佳防守陣容第一隊 (1969–1975)

率領尼克拿兩次冠軍的控衛
雖然fmvp是給w.redd,但他其實受傷最後一場沒多久就退場
是frazier在總冠軍G7砍下36分19助攻5抄截的數據才血戰拿下湖人
可以把他想成LOGO爺的宿敵

以上是我個人的前10
遺珠大概就還有
TP 四冠加FMVP其實也很猛
手套 有攻有守也拿過冠,自己率領的超音速好幾年都有60勝以上的好成績
西河 雖被說刷,但個人數據很驚人,也有MVP


每個人有自己看中的地方,不過我個人是覺得要把他排到前10
除非就是忽略那些年代比較久遠的球員,不然論榮譽真的沒贏

以上 一點意見


--
W L ERA GS IP SO BB WHIP
Hamels 17 6 3.05 31 215.1 216 52 1.12
Lee 6 9 3.16 30 211.0 207 28 1.11
Lee:你確定我們兩個同隊?

Halladay 11 8 4.49 25 156.1 132 36 1.22 ︿( ̄︶ ̄)︿

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jjjohnny128209/22 17:02Gary Payton?

jjjohnny128209/22 17:03Dennis Johnson Tony Parker?

RadioMan 09/22 17:09笑笑湯跟大O換位置 差不多

trex995 09/22 17:13tony沒拿過第一隊比較難進前10

peter211183 09/22 17:14Jerry West是SG吧

Fifteam 09/22 17:1550-60籃球員連HBL都打不贏

JoshSmith 09/22 17:2250歲也打得贏P+

hijodedios3609/22 17:27cp3黑也太多

Sadan 09/22 17:27你的排名很有代表性

trex995 09/22 17:31jerry west 生涯大部分還是掛pg,主流媒體也是把他

trex995 09/22 17:31算在控衛

bbb3792278 09/22 17:38AI,槍西呢

alittleghost09/22 17:392000年後前10大pg可以排入吧

RainCityBoy 09/22 17:39認真講論榮譽加進來TP跟cp3肯定不相上下

Tommy92C 09/22 17:43槍西連第一隊都沒有一次,AI沒冠排誰來?

trex995 09/22 17:44ai生涯就真的掛SG比較多了

s891234 09/22 17:44如樓上所說,west生涯掛pg比掛sg多。不過跟AI一樣

s891234 09/22 17:44,主流媒體其實他們倆PG, SG都會放。

f77928 09/22 17:46Logo爺真的很常PG SG的排名都卡一個位置

NSYSUheng 09/22 18:03前6基本同意 7~10在各大榜單的歷史地位排名中沒有

NSYSUheng 09/22 18:03誰穩壓誰 怎麼排就看個人偏好

bbo9527 09/22 18:05TP的冠軍能加多少分?3人團排老三的加成很少好嗎

bbo9527 09/22 18:06難道你看嘴綠還是BOSH拿冠軍戒爭該位置前幾名?

trex995 09/22 18:07tp不是只有冠而已,還有FMVP

ptt98105 09/22 18:09笑死 CP3連遺珠都排不上

rongmxx 09/22 18:12照你這樣排應該庫西比庫裡高才對

roudolf 09/22 18:15你…看球的時代真長

rongmxx 09/22 18:17Jason Kidd 第7 XD

handfox 09/22 18:20謝謝喔,很有參考性

Ivor 09/22 18:24好慘 一堆人吹的歷史第一控 連前10你都不給他

SpursTony09 09/22 18:25TP是4冠

NSYSUheng 09/22 18:26TP沒有跟到99年那冠 他是4冠

tomoti 09/22 18:27大致上差不多,大概就是歷史PG前10守門員

lillardfor3 09/22 18:31連Rondo都兩冠了

oBatman 09/22 18:33笑湯>大O

KIMCHAEWON 09/22 18:38大致上排的合理吧

STRO 09/22 18:39Rondo兩冠沒錯,但個人成績跟CP3差距挺大。都先比冠

STRO 09/22 18:39軍會出現很多問題

KIMCHAEWON 09/22 18:39上面提個幾個確實沒有前10

currit 09/22 18:45TP四冠

NYYsucks 09/22 18:48Stockton第八?

VIATOR 09/22 18:54好慘 一堆人吹的歷史第一控 連前10你都不給他 +1

desion30 09/22 18:56老史一堆紀錄,巔峰時跟紅色光頭打過兩次總冠

tomoti 09/22 18:57這就像是你會去吹甜瓜/VC的小前鋒歷史地位嗎,他們得

tomoti 09/22 18:58分也是累積很多收據,但大榮譽就是沒有...

tomoti 09/22 18:59收據=數據

trex995 09/22 19:01認同,喬丹成為goat不是因為他累積數據最高,個人最

trex995 09/22 19:01大榮耀就是那些

km850105 09/22 19:06老史的累積不是很多,是多到連大多頂級pg無法看到

km850105 09/22 19:06車尾燈

crow0801 09/22 19:09有參考性 推一個

alittleghost09/22 19:11龜龜可能都贏cp3

tomoti 09/22 19:13老史那個是你光用算的完美條件下都很難追上的記錄

Kai877 09/22 19:13沒龜?

smallwenwen 09/22 19:15看到 Kidd 我就不看了

Chongwen120409/22 19:18龜的數據就足以進入前十了

Kai877 09/22 19:19額 MJ被姆斯超越不就是因為累績數據嗎

ymsc30102 09/22 19:22龜有MVP 得分王 累積也沒輸太多 還有大三元特別加成

kujoukk 09/22 19:22Curry 第二

tihs104 09/22 19:25你排位的邏輯超衝突

LEBR0NJAMES609/22 19:28看到第2就知道是廢文了

poooooo 09/22 19:32一個助攻王都沒有也能排第二

turnpoint 09/22 19:34龜跟CP3只要退休前拿到一冠就可能前十了

StaR7925 09/22 19:41補血

GGdong 09/22 19:45魔術咖哩就不動前二,不然舉一個比咖哩有資格的?

cody7052 09/22 19:49就控衛而論,只有 CP3達成二萬分 + 一萬助攻吧

hyperfrog 09/22 19:50噓curry第二的舉一個來看看

trex995 09/22 19:53西河應該也有機會2萬分1萬助攻

LlT7399 09/22 19:53控衛界的張伯倫你排第九?那中鋒界的張伯倫你怎麼排?

LlT7399 09/22 19:54打錯, 是第八

lumimi 09/22 19:54老史在可怕不是累積,是他累積的長又強的久

lumimi 09/22 19:55老史在控衛中常常被排前五,就是因為控衛領域的數據

lumimi 09/22 19:55他沒有對手

cody7052 09/22 19:57西河助攻 8611次,至少要健康打三季才會到一萬次吧

yellow528 09/22 19:58Nash有兩座MVP你把他排在Kid下面….

NSYSUheng 09/22 20:08Nash就沒有打過總冠軍賽加上年度第一隊次數少被拖

NSYSUheng 09/22 20:08累啊 然後累積數據也沒有比Kidd高 在外媒評價裡面

NSYSUheng 09/22 20:08一直都跟Kidd伯仲之間 但通常都輸給老史

rrrReshar 09/22 20:11排名上有個人的意見 我完全理解 只是完全不明白為

rrrReshar 09/22 20:11什麼有人會覺得CP3有前十名 連這名單裡都還有遺珠

rrrReshar 09/22 20:11 哪可能排到他

ando 09/22 20:14補血

eternal5566 09/22 20:18基本上排得中肯

usera 09/22 20:20這篇排名 可以看出NBA過度重視冠軍戒 忽略累積數據

Coffeewater 09/22 20:22NBA 冠軍比MLB重要太多 沒拿到冠軍就跟頂級球星

Coffeewater 09/22 20:22不是同一檔次

usera 09/22 20:23的矛盾 Curry沒有拿過助攻王 累積助攻不到6000

Coffeewater 09/22 20:24CP3在控衛的歷史排名肯定是輸Curry的這點沒疑問

usera 09/22 20:24只因他4冠就排在控衛第2 老史累積助攻最多

fd 09/22 20:24Curry防守洞這麼大怎麼會第二名

ccccccccccc 09/22 20:25你講的好像那4冠跟mccaw一樣欸

usera 09/22 20:25只因他無冠被排在控衛第8 CP3累積助攻歷史第三

usera 09/22 20:25人 只因他無冠 連10名都沒有

usera 09/22 20:26NBA球員應該很羨慕MLB球員吧 鈴木一朗終身無冠

usera 09/22 20:26有人質疑鈴木一朗的偉大嗎?

tomoti 09/22 20:28所以有人質疑他歷史助攻王第3的地位嗎?

amen123 09/22 20:31外面主流媒體都排NASH > KIDD

※ 編輯: jesuskobe (36.236.168.174 臺灣), 09/22/2022 20:31:48

ccccccccccc 09/22 20:31籃球球星對冠軍與否的影響比棒球大很多吧?

AnnHeeYung7709/22 20:31拿MLB的無冠跟NBA的無冠比XDDD

killuaz 09/22 20:38還在curry防守洞的有夠雲!

rrrReshar 09/22 20:42我又不看棒球 MLB怎樣關我屁事啊???

karta128882609/22 20:49西爺本來就雙能衛,排控衛是沒啥問題

sustainer12309/22 20:49west常被排在SG吧

malain 09/22 20:50籃球可以2348或3548開到底,你棒球可以5127個打席

malain 09/22 20:50膩?

popstarkirby09/22 20:57Nash>Kidd

NSYSUheng 09/22 21:01廢話 Curry的四冠都戰術核心 而且就算0冠 他也帶隊

NSYSUheng 09/22 21:01打了拿了6座西冠還有2座MVP 除此之外還有2個得分王

NSYSUheng 09/22 21:01 怎麼看都應該排老史前面 累積數據那麼重要的話 M

NSYSUheng 09/22 21:01alone無冠都應該排前10了吧

GGdong 09/22 21:03拿MLB比NBA是不是小學生第一天看球賽阿?

rooooster 09/22 21:13合理推

e8e88 09/22 21:14稍微認同,個人覺得例行賽的數據,真的看看就好,冠

e8e88 09/22 21:14軍跟季後賽數據才是代表球員的真實實力

maxisam 09/22 21:18講curry防守洞的 大概沒看其他控衛

k7202001 09/22 21:19Kidd太高 他拿冠不是巔峰了

nash3000 09/22 21:20Nash第九 這篇根本不用繼續看…

k7202001 09/22 21:20Curry第二沒疑問 都是超級主力下拿四冠

zxc1231687 09/22 21:21老史第八 笑屎

maxisam 09/22 21:21身高矮本來就會被拉出來打 有點基本常識

WLR 09/22 21:25合理

BLABLA007 09/22 21:26Kidd老歸老 好歹拿冠那年讓LBJ打出個人史上最差數據

BLABLA007 09/22 21:27排名較前面是應該的

BLABLA007 09/22 21:27CP3就是前10控的歷史地位 排老史後面

ALIWOO 09/22 21:33討論Curry扯助攻就雲了,他是最強射手,解放讓他得

ALIWOO 09/22 21:33分才是正確使用方式

cm223600 09/22 21:49多重mvp+fmvp+4冠 歷史只有6人 質疑curry 第二的是

cm223600 09/22 21:49

cm223600 09/22 21:52https://i.imgur.com/bp6WgWQ.jpg

cm223600 09/22 21:52https://youtu.be/BSJuKWOTbhw

Magic0312 09/22 21:53自從抱團仔出沒,冠軍就不是唯一指標了

swatch44 09/22 21:56看到nash沒前三直接end

GGdong 09/22 21:57不用拿防守助攻來雲啦,咖哩現在就算讓你防守助攻歸

GGdong 09/22 21:570,生涯硬成就就是直接攤在那邊,只要說出誰的硬成

GGdong 09/22 21:57就比他有資格拿第二就好

addyioox 09/22 21:57為什麼每次講CP3都要偷渡軟豆這爛咖,歷史前20都排

addyioox 09/22 21:58不上他

GeorgeHill 09/22 21:58咖哩絕對毫無疑問第二,2014後至今他的進階進攻數

GeorgeHill 09/22 21:58據根本沒有人能出其右,又有四座總冠軍加持,你說

GeorgeHill 09/22 21:58他沒有助攻王?誰說要有大量助攻才叫PG?

iloveyu 09/22 22:12真正PG是掌控全場的人 而不是單純助攻這數據 咖哩

iloveyu 09/22 22:13整場的影響力不會到現在還需要解釋吧

Toddyo 09/22 22:23兩次MVP被你排的很簡單一樣

Dirk3 09/22 22:36沒有林書豪 差評

Tommy92C 09/22 22:36Curry守對面綠軍第一陣的Tatum也守住了,還防守洞

Tommy92C 09/22 22:37的是夢回2015?

Tommy92C 09/22 22:37而且4冠加fmvp加兩次mvp,PG除了魔術超過根本沒人

Tommy92C 09/22 22:38有這樣多榮譽能威脅curry

sasewill 09/22 22:40那些上古時期的人真的不用再拿出來了

nfsong 09/22 22:57看老史影片 應該會被CP3吃假的

hyperfrog 09/22 22:58說Curry防守洞的不知道幾年沒看球了

nfsong 09/22 22:59不考慮現代戰術和視野 純體能

wtl 09/22 23:09傳統控衛才在比助攻 咖理無球的影像力遠比助攻大多

wtl 09/22 23:10了 庫有引力 讓隊友爽爽投

eirose 09/22 23:25對pg來說助攻對球隊的幫助最大嗎?咖哩不就證明了助

eirose 09/22 23:25攻不是唯一解?無球和利用自身自走砲製造更多二次助

eirose 09/22 23:25攻拿到四冠

timgjh 09/22 23:26排的還行,但是Kidd > Nash只能給箭頭

timgjh 09/22 23:27追追熊有做咖哩專輯,其實他是利用大量跑動拉出空間

timgjh 09/22 23:27其實更像是他在助攻給幾秒鐘後的自己,只是助攻算法

ms0501948 09/22 23:27Chauncey Billups?

timgjh 09/22 23:28會算在遞球給他的那個(嘴綠之類的)

eirose 09/22 23:29沒發現榜上前面拿到多個冠軍和mvp的都不只有助攻,

eirose 09/22 23:29例如魔術和咖哩都是用助攻以外的優勢在製造空間

milandi 09/22 23:29nash 是吃體系的 而且是少數沒打過 final 的 mvp

MyDarkLife 09/22 23:50應該先定義現在討論的控衛是那種

MyDarkLife 09/22 23:51像是傳統控衛或者是雙能又或者是控場

UncleGarlic 09/22 23:51老史給7 Kidd Nash CP 手套同一集團

MyDarkLife 09/22 23:54魔術真的很強 但是拉到現在反而會是控球前鋒

MyDarkLife 09/22 23:56Curry三分能力牽動戰術 製造優勢

tomoti 09/23 00:03拉到現在就山羌啊, 山羌其實打的就控球啊...

simon87122 09/23 00:14好了啦 大家都比國外主流媒體還懂 要不要開一間公司

simon87122 09/23 00:14發排名

NSYSUheng 09/23 00:36有什麼好定義的 就是討論打控球後衛這個位置的 討

NSYSUheng 09/23 00:36論其他位置又不會看你是控球前鋒還是砍將還是單打

NSYSUheng 09/23 00:36型選手 怎麼每次討論控衛就一堆人要在那邊說誰不是

NSYSUheng 09/23 00:36傳統控衛

f1317913 09/23 00:51前10都沒有 就是你看冠軍比較重啊

f1317913 09/23 00:53還有MJ哪時後被姆斯超越 歷史定位欸?

STRO 09/23 00:56很奇怪,每次討論控衛都有一個傾向是替其分類,其他

STRO 09/23 00:56位置就比較少這樣

stocktonty 09/23 01:26用頭銜來把笑湯跟KIDD排在老史前面我是覺得沒意思

trex995 09/23 01:28樓上id露餡了啦XDD

stocktonty 09/23 01:28那這樣手套跟槍西也排在他前面好了

stocktonty 09/23 01:30控衛球星+冠軍戒指的不就都可以排在前面 蘿莉 跑車

timze 09/23 02:08你講的這些你全看過?

oBatman 09/23 02:48笑湯帶隊奪冠 老史副手亞軍

oBatman 09/23 02:49老史贏長度,副手終究要輸在高度

MakeAWash 09/23 02:54槍西和TP別說沒進過第一隊 連年度隊伍都比這些名單

MakeAWash 09/23 02:54中不少人的第一隊次數還要少 怎麼可能會出現在前10

oBatman 09/23 02:56槍西跑車嘛……FMVP在版上不是神獎>MVP嗎XD無庸置

oBatman 09/23 02:56疑的帶隊證明不是嗎?哈哈哈 笑死

oBatman 09/23 02:57說起來矮湯還被副手了一次,笑死

njunju 09/23 03:15確實 現階段就這樣 但也不排除他退役前超車kidd

njunju 09/23 03:17我是不覺得kidd和Nash有比CP3好 但現階段榮譽就這樣

njunju 09/23 03:21kidd東冠時是東區最弱時 奪冠時是趁職綠葉 考量老史

njunju 09/23 03:21變態累積數據 排名應該還是比較高

MakeAWash 09/23 03:22老基老納老史一個集團就好 怎麼排都合理又不合理XD

njunju 09/23 03:24但我也賛同笑湯比老史高 笑湯是擋過神的男人 而且也

njunju 09/23 03:24有打爆巔峰老史歷史

njunju 09/23 03:28其實TP和槍西在季後賽表現都比例行賽強 TP甚至多次

njunju 09/23 03:28比下Nash AI3其實也有討論空間

oBatman 09/23 03:36我也覺得納基史差不多同集團,互相有贏不過的地方,

oBatman 09/23 03:36史非帶隊 靠累積數據抬到這邊差不多高了,笑湯是穩

oBatman 09/23 03:36壓他們三個的

oBatman 09/23 03:37跑車 槍西 AI都不行啦,差太多了

oBatman 09/23 03:42跑車槍西在FMVP被放得無限大的時候都還常常會講不下

oBatman 09/23 03:42去,其他方面更是不用談

a34567 09/23 03:47牛牛看到KIDD會全身過敏亂噓文 好可憐:(

MakeAWash 09/23 04:00所謂槍西季後賽變強 最好的一年是20.6/6.8

MakeAWash 09/23 04:01Nash是23.9/11.6

MakeAWash 09/23 04:02當然 1>0 但是數據真的沒必要亂吹啦

GHowPan 09/23 04:21如果組隊選球員我會把KIDD放很前面 但列數據成就

GHowPan 09/23 04:21 那老史就應該進前五 單純比控衛這個位置 冠軍積分

GHowPan 09/23 04:21應該要降低來比

Windows11 09/23 04:44老史應該在Kidd前面 Nash前十太誇張 總冠都打不進

dynamis 09/23 07:24Nash這輩子帶隊沒打過冠軍戰,但兩顆年度mvp就是屌

skybin 09/23 08:00一直說總冠打不進真的蠻奇怪的,比如說07年太陽4-2

skybin 09/23 08:00輸馬刺,結果騎士被馬刺4-0還比較偉大?

olp123 09/23 08:08第5贏第二吧

kaede0711 09/23 08:25這排名蠻公允的 頂多就是老史可以排Kidd上面就是

kaede0711 09/23 08:26Nash二連MVP就是有前十啦…打不進冠軍賽很傷沒錯

kaede0711 09/23 08:26但他摸到西決地板的次數還比CP3高(4:2)

kaede0711 09/23 08:27加上整整20年的西強東弱 我會覺得非戰之罪

NSYSUheng 09/23 08:28阿就真的沒進過冠軍戰

NSYSUheng 09/23 08:28啊,更何況拿2-4馬刺去

NSYSUheng 09/23 08:28對比騎士0-4馬刺本來就

NSYSUheng 09/23 08:28很奇怪,08年騎士3-4塞

NSYSUheng 09/23 08:28爾提克、湖人2-4塞爾提

NSYSUheng 09/23 08:28克,是不是能說騎士那

NSYSUheng 09/23 08:28年更偉大,只是剛好衰

NSYSUheng 09/23 08:28在東區?而且Nash生涯

NSYSUheng 09/23 08:29有18年,就算07年運氣

NSYSUheng 09/23 08:29差,剩下17年呢?而且

NSYSUheng 09/23 08:29他要對比的是地位接近

NSYSUheng 09/23 08:29的老史、Kidd、CP3,這

NSYSUheng 09/23 08:29幾個至少都進過冠軍賽

NSYSUheng 09/23 08:29,Nash沒進過冠軍賽當

NSYSUheng 09/23 08:29然就被凸顯出來了

yoshro 09/23 08:42除了KIDD外大部分都認同

kaede0711 09/23 08:43老史跟Kidd都可以排在nash上面沒啥意見 但CP3就算

kaede0711 09/23 08:43摸到冠軍賽過我也覺得他戰功比Nash還差就是…

skybin 09/23 08:57所以我的結論就是只有拿冠軍才是榮譽,其他都是多的

benboy 09/23 08:58NBA冠軍受球星影響太大了 當然重視冠軍 XD

skybin 09/23 08:59你摸到冠軍賽也不代表你就勝過另一區的其他球隊

benboy 09/23 08:59MLB投手在猛還是要靠打者拿分 比賽本質不同XD

skybin 09/23 08:59除非你拿到冠軍,同時拿到那區冠軍跟打敗另一區的最

skybin 09/23 09:00強隊伍,你說湖人迷會以08年亞軍為榮耀嗎?

skybin 09/23 09:01KB自己都說過除了拿到第一,其他榮耀都是虛的

Shuoger 09/23 09:10上面竟然有人說控衛要用不同標準來衡量,笑死

cocoainbao 09/23 09:15講Nash也就只能拿二連MVP說嘴 明明他第二座MVP有夠

cocoainbao 09/23 09:15

NSYSUheng 09/23 09:16所以其他人提Nash沒進冠軍賽有什麼問題嗎?你都說

NSYSUheng 09/23 09:16只有拿冠軍才是榮譽了,更何況連冠軍賽都沒進過的

skybin 09/23 09:18都跟你說甚麼拿亞軍不算榮耀了,你還一直提?

skybin 09/23 09:19進冠軍賽不算榮耀,就那麼簡單不是?

skybin 09/23 09:20要嘛就拿冠軍,要嘛就沒有,還一直提沒進冠軍賽的是

skybin 09/23 09:20誰?

skybin 09/23 09:22NBA分區跟一般單淘汰分區完全不一樣,可能聯盟前幾

skybin 09/23 09:23強的都在同一區

NSYSUheng 09/23 09:28在同樣沒冠軍、個人成就相當的情況下,比的本來就

NSYSUheng 09/23 09:28是帶隊高度,不然Nash憑什麼2次年度MVP還跟這幾個

NSYSUheng 09/23 09:28人歷史地位常擺在一塊?不就是因為沒帶隊進過冠軍

NSYSUheng 09/23 09:28賽。如果有常在關注外媒歷史地位的排名,會發現你

NSYSUheng 09/23 09:28所謂那種非冠都一樣的說法基本上只適用歷史前10,

NSYSUheng 09/23 09:28但他們這個等級才真的是拿亞軍=毫無加成

skybin 09/23 09:36先不說累積數據跟年度隊造成他們評價差不多,個人真

skybin 09/23 09:37的就覺得甚麼帶隊進冠軍賽就是個很奇怪的依據

redcoin 09/23 09:37Curry第二 哈哈哈哈

oBatman 09/23 09:38老史副手 不是帶隊,大概納>基>史

NSYSUheng 09/23 09:43其實可以類比於之前一直嘴CP3西決地板這個梗,其實

NSYSUheng 09/23 09:43這個也是個很奇怪的依據啊,難道幾乎年年進季後賽

NSYSUheng 09/23 09:43不強嗎?而且那時候也已經進了4次二輪,但沒突破某

NSYSUheng 09/23 09:43個上限就是會被一直拿出來說,畢竟他們已經不是普

NSYSUheng 09/23 09:43通全明星了,都是多次年度第一隊+MVP強力爭奪者

trex995 09/23 09:45有闖進冠軍賽代表你那季贏下了三個系列賽

trex995 09/23 09:45雖然最後同樣輸給冠軍隊伍,但不能說毫無意義

oBatman 09/23 09:47所以在弱區也太幸福又舒服了吧

skybin 09/23 09:50cp3不就是帶隊年年季後加上助攻失誤比低還有年度隊

skybin 09/23 09:50評價才高嗎? 跟酸民說什麼西決地板根本沒關系

skybin 09/23 09:51同樣是輸給冠軍隊,a隊打到第七場,b隊被橫掃,為

skybin 09/23 09:52啥評價B隊比較高?

trex995 09/23 09:54幾比幾感覺意義不大,因為球隊在季後賽過程可能會進

NSYSUheng 09/23 09:54請問你舉的例子A、B隊是誰呢?我怎麼不知道有人這

NSYSUheng 09/23 09:54樣說過

trex995 09/23 09:55步,08超賽第一輪對老鷹打了7場,總冠軍打湖人才6場

trex995 09/23 09:55所以老鷹會比湖人強嗎?這樣看有點奇怪吧

skybin 09/23 09:5718年火箭對勇士3:4,騎士被橫掃…

trex995 09/23 09:58一隻冠軍球隊打到冠軍賽大約經過20場高強度的磨合

skybin 09/23 09:58樓樓上,所以我的重點就是除了拿冠軍,其他都是虛

skybin 09/23 09:58

trex995 09/23 09:58球隊變得更好也很正常吧

oBatman 09/23 09:59弱區太舒服,02年籃網52勝、活塞50勝,整個東區僅

NSYSUheng 09/23 09:5918火箭、18騎士?你哪時候看過18騎士評價高過18火

oBatman 09/23 09:59僅只有兩隻球隊超過50勝,03年更慘,整個東區甚至只

NSYSUheng 09/23 09:59箭的?說的都是18詹超強,把那個騎士帶進冠軍賽

bejay1022 09/23 09:59你太無情了直接把CP3打去十名外

oBatman 09/23 09:59有活塞破50勝,而且也才剛好50勝,籃網才49勝,弱

oBatman 09/23 10:00區進final太輕鬆了一點吧!

skybin 09/23 10:01明明一堆嘲笑哈登的,都忘記了

oBatman 09/23 10:01進沒進Final,條件真的不能這樣啦

NSYSUheng 09/23 10:04今年甚至連SLAM選出的歷史最強75支

NSYSUheng 09/23 10:04球隊,18火箭都還榜上有名,還贏過

NSYSUheng 09/23 10:04歷史上12支冠軍隊,18騎根本沒被提

NSYSUheng 09/23 10:04

NSYSUheng 09/23 10:05笑Harden是因為他球風不討喜吧,輸了才會很多人嘴

NSYSUheng 09/23 10:05,而且那年笑他的人比其他年少多了

skybin 09/23 10:07slam把火箭排前75又如何,歷史排名會因此幫哈登加

skybin 09/23 10:07分嗎?

skybin 09/23 10:07如果之後哈登歷史排名有因此加分再來說好嗎?

trex995 09/23 10:08沒加分至少也沒被扣分,不然18火要是首輪就被淘汰

trex995 09/23 10:08那哈登評價就更慘了

skybin 09/23 10:09我的重點從來就只有冠軍才是榮耀,其他什麼亞軍,進

trex995 09/23 10:09帶隊走多遠本來就是個關鍵

skybin 09/23 10:09冠軍賽惜敗都是假的

oBatman 09/23 10:09他們會說你沒進Final,然後弱區走好走路的還拿了更

oBatman 09/23 10:09多分,沒進final這論點真的不行

oBatman 09/23 10:110203這兩年西區二輪都比籃網進Final還硬,實在是很

oBatman 09/23 10:11水的關鍵

oBatman 09/23 10:13弱區真的太舒服了,這種榮耀稍微惦著腳就能摘到了

oBatman 09/23 10:15在西區跳得老高也難以摘到 到處是巨人

NSYSUheng 09/23 10:15沒加分的話,19年B/R會給他排到生涯最高的歷史第2

NSYSUheng 09/23 10:157?沒加分的話,會每次提到Harden加分項都會提到1

NSYSUheng 09/23 10:158年對抗宇宙勇搶七惜敗?為啥你會認為他18年的季後

NSYSUheng 09/23 10:15賽表現沒被加分?

skybin 09/23 10:2719年那是因為前一年剛拿mvp第一隊,加上過去三年的

skybin 09/23 10:27表現以及幾乎年年帶隊進季後,19年B/R 關於哈登評

skybin 09/23 10:27價好像沒提到對戰勇士吧(除非我漏看)

skybin 09/23 10:31https://reurl.cc/QpjE3Z

NSYSUheng 09/23 10:34確實沒提到,因為B/R在其他球員的介紹裡也幾乎都在

NSYSUheng 09/23 10:34講進階數據。但如果參考18年SLAM給他排在第60名,

NSYSUheng 09/23 10:34隔一年B/R把他排在第27,雖然兩家排名的邏輯不盡然

NSYSUheng 09/23 10:35相似,但至少可以說明2017-18賽季的Harden獲得了不

NSYSUheng 09/23 10:35少認同

skybin 09/23 10:38因為18年的哈登是怪物mvp啊,36+7+6,才把他排到那

skybin 09/23 10:38麼前面,跟什麼宇宙勇沒關係

LearnLong 09/23 10:45Gary Payton 絕對在CP3之前,甚至在Nash之前

kaede0711 09/23 10:49我是覺得能不能進final還好 季後賽整體戰功比較重

kaede0711 09/23 10:49

kaede0711 09/23 10:50在強分區四次摸到西決地板跟老是一二輪遊只進一次

kaede0711 09/23 10:50的我會覺得前者季後賽戰功比較好 至少季後賽系列賽

kaede0711 09/23 10:50勝率看得出差異

oBatman 09/23 10:56在西區跟巨人打架被嘲笑進不了Final,在東區50勝不

oBatman 09/23 10:56到的球隊菜雞互啄得到帶隊進Final的美譽,這標準實

oBatman 09/23 10:56在是太可笑,真的不行啦!

isaka218 09/23 11:06以前總感覺Cp3是運氣不好 但這兩年沒拿冠實在沒話說

isaka218 09/23 11:06

oBatman 09/23 11:25強者有所堅持 追逐自己的冠軍,Cp3到現在還能帶隊也

oBatman 09/23 11:25還在帶隊,同年紀的接生小孩已經去當副手求冠了

kaede0711 09/23 11:30CP3系列賽勝率是11-14 Nash是11-12 Kidd是16-16 老

kaede0711 09/23 11:30史是17-19

kaede0711 09/23 11:31光從這裡就可以知道為什麼CP3數據雖然超級漂亮但季

kaede0711 09/23 11:31後賽帶隊能力被質疑了

wainkid 09/23 11:38老史這個數據魔人太後面了

oBatman 09/23 11:38老史不是帶隊 麻煩還是不要再說他了,這三個比起來

oBatman 09/23 11:38 接生小孩在弱東刷了好長一陣子 結果也沒有明顯比另

oBatman 09/23 11:38外兩位都在西區的好到哪裡去啊

trex995 09/23 11:41CP3已經運氣不錯了拉,唯一一次進冠軍賽他西區對手

trex995 09/23 11:42每一個主將都受傷,不然生涯沒進冠軍賽評價更慘

oBatman 09/23 11:48他自己跟他的隊友季後賽也常常花式受傷,對手運氣也

oBatman 09/23 11:48很好啊

oBatman 09/23 11:48運氣好到看到快艇要輪到河公子帶隊那種好

oBatman 09/23 11:49哪一個控衛這年紀還能帶隊追逐冠軍?

NSYSUheng 09/23 11:58其實從kaede的資訊看起來 這四個人季後賽勝率可以

NSYSUheng 09/23 11:58說是半斤八兩啊 我覺得沒有很顯著的差異欸

oBatman 09/23 12:00真的是差不多而已

trex995 09/23 12:00所以用勝率看,跟這篇的排名也差不多阿,確實最低

oBatman 09/23 12:02然後這三個帶隊走最遠的接生小孩,實際上他帶的隊

oBatman 09/23 12:02跟他的對手都是最弱的

NSYSUheng 09/23 12:02Nash:47.8%、Kidd:50%、老史:47.2%、CP:44.0%

trex995 09/23 12:04所以大家說CP3類似老史,要排他下面,其來有自

kaede0711 09/23 12:04的確差不多 所以他們排名常在同一個區間啊

asd81359 09/23 12:06差不多吧cp3就是打的久再刷數據 還刷不贏老史

oBatman 09/23 12:08單要刷數據他可以留在雷霆刷,那邊有習慣全隊幫刷

oBatman 09/23 12:08的經驗

ChoHaiHai 09/23 12:13一堆都沒看過他們打球的也排進來

trex995 09/23 12:13但有人刷得出MVP,有人刷不出來

oBatman 09/23 12:15他要做的是帶隊追逐自己的冠軍,嘗試做這個年紀的

oBatman 09/23 12:15控衛都已經做不到的事,同齡的納基都已經不行 放棄

oBatman 09/23 12:15跑去當副手了

trex995 09/23 12:17上季mvp booker有前五,CP3連前10都沒

trex995 09/23 12:17要說副手他才是副手吧

oBatman 09/23 12:20書人帶隊有目共睹 不用硬拗吧

trex995 09/23 12:21這哪有什麼好硬凹的,人家就是年度第一隊mvp前五

oBatman 09/23 12:25好啦沒關係 你就試著告訴大家這幾年太陽是書人當本

oBatman 09/23 12:26核在帶隊打臉大家說太陽啃老啃過頭 好嗎?

kaede0711 09/23 12:27Kidd有水份我同意 過去20年東區跟西區季後賽強度大

kaede0711 09/23 12:27概差一個輪次

kaede0711 09/23 12:29上季Booker確實輿論上有認同他在帶隊太陽沒錯啦

kaede0711 09/23 12:29只是季後賽跟CP3兩個一起成就077被送下去了

oBatman 09/23 12:300203那兩年加起來只有52 50 50,這樣極度勉強的三

oBatman 09/23 12:30隻過50勝的球隊,,而且是刷菜雞的50勝,光看這兩年

trex995 09/23 12:30沒數據 不然就查一下對超過50勝球隊勝率

oBatman 09/23 12:30 我看差不止一個輪次

hifone112 09/23 12:31Cp3 輪防守得分球商 一定是控衛前三 但他mvp 被偷

hifone112 09/23 12:31走 運氣不好受傷沒冠軍 也沒辦法 純實力一定是控

hifone112 09/23 12:31衛前三甚至第一 但運氣真的太差

trex995 09/23 12:35不過我個人猜想CP3對50勝球隊的勝率也不好啦

trex995 09/23 12:36大部分第2輪前就打包,第一輪對手通常沒50勝

VenceYen 09/23 12:48都打了18個賽季還在牽拖運氣...

ApAzusa126 09/23 12:56Jerry West到底是PG還是SG

trex995 09/23 13:03草草算了一下CP3季後賽對50勝球隊勝率3W10L(23%)

unmolk 09/23 13:08Kidd 7 然後沒 TP??

kaede0711 09/23 13:09他常年只有二輪 打50勝球隊勝率肯定不會太高的

kaede0711 09/23 13:10說句不好聽的 人家是健康時有機會衝頂 甚至不健康

kaede0711 09/23 13:10都還有機會往上衝 他是健康時用鳥方式輸掉 不健康

kaede0711 09/23 13:10時直接下去 還是有差的

oBatman 09/23 13:11對50勝以上球隊4-11,50勝以下球隊7-3 但裡面包了

oBatman 09/23 13:11兩次縮水賽季,去年疫情縮水四輪全部不到50勝,全聯

oBatman 09/23 13:11盟也只有太陽自己跟爵士有50勝,簡單說Cp3一輩子季

oBatman 09/23 13:11後賽時候幾乎都在對戰50勝以上的球隊

oBatman 09/23 13:15縮水用勝率換算,12的灰熊 21的金塊、快艇、公鹿都

oBatman 09/23 13:15是50勝以上的級別

oBatman 09/23 13:17算起來對戰50勝以上級別的球隊是7-12,目前這輩子

oBatman 09/23 13:17打了25個系列賽僅僅只能打6個不到50勝的

kaede0711 09/23 13:19但他勝率不高 換了區就是換他當亞軍王而已

oBatman 09/23 13:21以此可以看看別人過得多愜意

kaede0711 09/23 13:23以LBJ來說就算東區水份很高 把他生涯39-11扣掉東區

kaede0711 09/23 13:23前兩輪也有16-8 CP3跟最強級別的球員差在這邊 光用

kaede0711 09/23 13:23分區強度來解套也說不過去

trex995 09/23 13:24就算換區這個排名也不會提升阿,kidd是在西區拿冠的

trex995 09/23 13:24nash兩冠也都在西區,還是都在他之前

oBatman 09/23 13:25跟喇叭比跳級打怪了吧,不是比控衛嗎

oBatman 09/23 13:25kidd副手就別提了 他帶隊可是在東區愜意著呢

oBatman 09/23 13:26Nash什麼時候有兩冠了

trex995 09/23 13:26人家當副手拿冠了,你現在當人家副手也還沒冠阿

kaede0711 09/23 13:26比PG他也就是在Kidd nash 老史這個區間啊 難不成要

kaede0711 09/23 13:26打Curry這個22-4這個等級嗎xd

trex995 09/23 13:26nash 兩個mvp,講錯更正一下

kaede0711 09/23 13:27主要是要講說他數據比這三個老人漂亮一個等級 為什

kaede0711 09/23 13:27麼在同一個集團 就是季後賽戰功太差啊

oBatman 09/23 13:31所以才說嘛,論季後賽Kidd、Nash根本也不比他,說Na

oBatman 09/23 13:32sh兩座MVP要在他之上 還有道理,接生小孩根本不可

oBatman 09/23 13:32

trex995 09/23 13:34cp3有什麼數據大贏kidd了嗎,有冠輸沒冠???

trex995 09/23 13:35累積助攻目前kidd還贏,年度第一隊次數也比cp3多

trex995 09/23 13:35他輸cp3才奇怪吧

anthonyjun 09/23 13:38陳世念呢???

oBatman 09/23 13:42Tatum今科年度第一隊 大家論當下依舊把KD LBJ 可愛

oBatman 09/23 13:42排在他頭上,第一隊終究還是含水,而且第一隊比較

oBatman 09/23 13:42應該做橫向比對 而不是垂直比對,有冠輸沒冠的滿地

oBatman 09/23 13:42都是,一年可是會有14個副手拿戒指啊

NSYSUheng 09/23 13:43CP3在各大媒體排名能那麼前面 更多是靠他歷史頂級

NSYSUheng 09/23 13:43的進階數據

Howard00012309/23 13:43Kidd只有一冠 那應該還是輸老史

trex995 09/23 13:50當副手拿冠也比當副手拿不到冠好啊

trex995 09/23 13:50當然如果你能拿冠加fmvp那當然就沒什麼好講了

trex995 09/23 13:51可是就去年季後賽表現來說,booker機率也比他高阿

oBatman 09/23 14:00你就繼續副手也沒關係啦,在Cp3來之前 Booker可是沒

oBatman 09/23 14:00在季後賽輸過呢 是不是!在這版Magic跟賈霸成為Wort

oBatman 09/23 14:01hy的副手搭車拿冠也是常態了,習慣習慣了

trex995 09/23 14:08worthy沒拿過第一隊,mvp票選也沒壓過magic

trex995 09/23 14:09年度第一隊 加mvp前五的不是主將要給一個沒mvp分的?

kaede0711 09/23 14:33前年是保羅帶隊,但去年風向來說是Booker帶隊吧,

kaede0711 09/23 14:33至少也是雙星

giveusatank909/23 14:37不是啊推文說誰沒有第幾也說個該把誰踢掉吧

ptt98105 09/23 18:12後人看NBA會先看各年冠軍再看成員與對手

ptt98105 09/23 18:13CP3只打過一次冠軍又沒MVP很難有記憶點

ptt98105 09/23 18:14CP3身手最美好的回憶大概就是我們這批人了

MyDarkLife 09/23 18:17討論打PG位置 AI時常消失阿

MyDarkLife 09/23 18:17個人認為Curry之前最強雙能衛

MyDarkLife 09/23 18:19就我認知 傳統PG通常是身高劣勢 以組織為主

MyDarkLife 09/23 18:20後來就有雙能衛 高控衛

MyDarkLife 09/23 18:20演變到現在 PG的組織能力 還被分化掉

MyDarkLife 09/23 18:21反正目前前三 最沒爭議的就是Curry 魔術

MakeAWash 09/23 18:27前年冠軍戰陽迷都內鬥了 個人就是希望板凳cp3的

MakeAWash 09/23 18:28數據還是漂亮 實際上各種黏球丟炸彈

MakeAWash 09/23 18:31手感發燙的Booker好幾分鐘摸不到球 看到快中風

oBatman 09/23 18:37沒有黏球丟炸彈的Cp3,手感再燙的書人也是一直在玩

oBatman 09/23 18:37首抽罷了

oBatman 09/23 18:38畢竟你Booker不是Harden,只能讓Cp3當持球大核啊

MakeAWash 09/23 18:45這就是這個標題問題所在 為什麼我看老基老納老史

MakeAWash 09/23 18:45不會希望他們下去坐板凳

MakeAWash 09/23 18:48沒mvpfmvp沒老史一般的數據沒有好印象分數->沒前10

oBatman 09/23 18:49因為他們沒有那個機會不傳給你Booker

oBatman 09/23 18:50老基老史才是過譽太多

MorikonHase 09/23 20:37排名推 cp3就是個過譽仔

Organizer 09/24 08:27沒槍西直接end