PTT評價

Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎

看板NBA標題Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎作者
NSYSUheng
(Pain)
時間推噓56 推:57 噓:1 →:73

目前公認的歷史前5中鋒,不外乎就是指環王、張兩萬、天勾、大夢、歐肥。

近5年來,有做過歷史地位排名的美國媒體主要有:

SLAM(2018/5)、B&R(2019/9)、CBS(2020/5)、ESPN(2022/2)、The Athletic(2022/2)

其中CBS只排了歷史前15,其他幾個都至少排到歷史前50。

而他們幾位在這幾家運動媒體的排名如下圖:

https://i.imgur.com/25ijijI.jpg


整體看下來,中鋒的排名大致是天勾>指環王>張兩萬>歐肥>大夢。

若再往下排第6名、第7名,則分別是Moses Malone、David Robinson。

目前Jokic的榮譽和Malone、Robinson相差無幾,就差一些數據累積。

在90年代中鋒盛世之後,終於又有球員可以挑戰前五中鋒的歷史地位。

若要成為歷史中鋒Top 5,那就意味著要把大夢擠出去。

目前Jokic與大夢的榮譽差距大約是1冠+1FMVP以及入選年度隊伍的次數差距。

但多出來的1個MVP基本上可以抵銷DPOY與年度防守隊伍。



https://i.imgur.com/C1X09LY.jpg



上面這張圖是:「截至28歲時,Jokic與以上7位中鋒的榮譽對比」

標紅的地方是他們優於Jokic的部分(只對比幾項重要榮譽:冠軍、FMVP、MVP、第一隊)


到28歲時,榮譽明顯優於Jokic的只有指環王,Jabbar、Malone則是稍微領先Jokic。

Jokic與歐肥則是互有勝負,甚至還勝過同齡的張大帥、大夢、海軍上將。

不過這些球員能穩居歷史前7中鋒的最大原因,其實還是因為擁有強大的續航力。

除了Malone以外,其他6位中鋒幾乎都是「28歲後取得的榮譽>28歲前取得的榮譽」

如下圖所示↓

https://i.imgur.com/6RTtBHS.jpg



若不看Malone,剩下6位中鋒在28歲後的榮譽全都取最低值,也獲得至少2冠+1FMVP。

也就是說,若要躋身中鋒歷史Top 5,未來再奪冠是必須的,而且最好是再拿2冠。

這樣在與目前的中鋒前五守門員大夢對比時,冠軍、FMVP、MVP就都居於上風了。

若未能再奪冠,靠著歷史最頂級的進階數據,應該還是能穩居歷史第6中鋒。

略高於Moses Malone,但就只能排在大夢後面了。

生涯榮譽↓
https://i.imgur.com/cuqX9I2.jpg




累積數據的部分,Jokic的劣勢其實也很小。

雖然是生涯第二季才算正式被扶正,但他跟幾位前輩比起來,算是比較早就進入NBA。

他的打法也決定了較不容易受到嚴重傷勢,出勤率非常穩定。

除了今年季末輪休較多,總共缺席了13場,剩餘的7個賽季最多也就缺席9場比賽而已。

生涯例行賽出勤率是非常頂尖的93.6%,平均每季只缺席5場,季後賽更是完美的100%。

若按照近幾年的出勤率與數據保持到這張約走完,屆時他33歲。

他的生涯累積數據將會達到20000+10000+7000,目前歷史上只有LBJ達成這個數據。

可見這樣的累積數據就已經是歷史頂尖了,至少不會成為對比時的扣分項。

https://i.imgur.com/nbilNa0.jpg




金塊的這批主力,目前的合約都是到2024-25賽季,也就是至少還有兩年會是奪冠大熱。

至於例行賽,以近三年Jokic的實力,輕鬆打就有場均26分12籃板9助攻+近60%命中率。

只要戰績有保障,任何人都很難跟他競爭年度MVP跟年度第一隊(今年算是有點小意外)。

綜上,能不能擠進中鋒歷史Top 5,恐怕真的跟他幾歲想退休有很大關係...

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.144.71 (臺灣)
PTT 網址

e8e88 06/13 21:01太早,但如果真的兩冠穩超大帥,畢竟游牧,紀錄上阿肥

cody7052 06/13 21:02還是看高薪隊友的出勤狀況吧,特別是 Murray 和 MPJ

目前看起來最差最差就是第6了,他保下限的能力太強,沒冠也能刷很多例行賽榮譽

e8e88 06/13 21:03也不少,大夢大概可以打平,歐肥要3連,賈霸要5冠,指環

hsiung9 06/13 21:042冠就穩C前五了 就算所有位置加進去至少也前20內

e8e88 06/13 21:04王要6冠,畢竟那時代的冠軍有點廉價,折半算剛好

CMPunk 06/13 21:04今年都可以審美疲勞了 之後還是可以繼續審美疲勞

CMPunk 06/13 21:04(或是有人又投錯票

rkilo 06/13 21:04不太可能,小丑不是不想打NBA太久?累積數據會不夠

應該還好,他打到33歲大概就有20000+10000+7000了,海軍上將也是差不多這個累積

STRO 06/13 21:08老馬龍目前多贏一座MVP

對現在的Jokic來說,拿MVP真的有如探囊取物了

Brioni 06/13 21:08再兩冠歐拉、海軍上將、馬龍都要讓位了吧

conqueror50706/13 21:09到時候會有人說,NBA越來越退步,就算榮譽數一樣也

nanachi 06/13 21:09阿肥感覺33歲走完這張約 就退休了

conqueror50706/13 21:09是灌水

e8e88 06/13 21:10海軍上將應該已經輸阿肥了吧?畢竟奪冠那時可能更靠

e8e88 06/13 21:10TD,我沒看那時期NBA,有專業的人能說一下嗎????

IokUdiefirst06/13 21:11鉛筆:很難競爭第一對?

asn789451 06/13 21:11助攻數真的可怕

sck921 06/13 21:12老馬龍可以算巴克利的老師,被尊重的程度顯而易見

dream128520106/13 21:13認真統計給推,歷史中鋒太多神獸,前五真的難度很

dream128520106/13 21:13

STRO 06/13 21:13純看榮譽感覺除了DPOY,也是小贏上將了

STRO 06/13 21:14這樣算算,Joker可以排第七

yoyonigo 06/13 21:14其實被阿肥超越沒什麼好丟臉的啊 畢竟他也是前無古

yoyonigo 06/13 21:14人的史詩級中鋒 真的不知道另一肥的球迷在急什麼 作

yoyonigo 06/13 21:15為歷史 本來就有被超越的可能

rahim1211 06/13 21:15上將比較特殊,大學畢業+當兵,進nba已經24歲了

DGlight 06/13 21:15阿肥最大的挑戰是拿冠後會不會復胖

twow1216 06/13 21:15雖然早了點 但加油。讚啦

jimmytaipei 06/13 21:16推,整理的一目了然

currit 06/13 21:21大夢的數據榮耀 小丑需要時間累積

Eijidate 06/13 21:21我覺得大夢比歐肥強,要擠也先擠歐肥。

Eijidate 06/13 21:23大夢有橫掃過歐肥,而且心態也比歐肥認真,夢幻步更

Eijidate 06/13 21:23是人人模仿至今,歐肥光是罰球一項就不該站在前五。

ar109982 06/13 21:27中鋒一堆神獸…加上小丑個人應該也不會太過在意排

ar109982 06/13 21:27第幾,第六也已經是非常高的榮譽了

Erishcross 06/13 21:28太早 阿肥只想當個放縱的汽水罐

YqYq5566 06/13 21:32阿肥好像對那些虛名都沒興趣,他現在應該只想錢多

YqYq5566 06/13 21:32事少離家近,這樣他可以每天做自己喜歡的事跟陪家人

WangJerry 06/13 21:32反正都只是猜測 打打嘴砲罷了

※ 編輯: NSYSUheng (118.161.144.71 臺灣), 06/13/2023 21:39:37

yamatai 06/13 21:35我覺得他明年應該拿不到MVP 因為可能晚兩個禮拜報到

yamatai 06/13 21:35提早兩個禮拜關機準備季後賽

yamatai 06/13 21:37加上一些B2B輪休 可能會低於出賽標準

SilenceWFL 06/13 21:39推分析 未來真的看他的穩定性而已

PCSH120 06/13 21:43非洲天王真的超全能

eric999999 06/13 21:45能拿到五冠,就可以打掉大夢跟鯊魚了

HSKAO 06/13 21:48要超越賈霸我想覺得超難XD

gary886 06/13 21:50年度MVP難說,隊友都健康的話JOKIC會進省力模式

palapalanhu 06/13 21:51前五很穩啦,除非他不想打

chrisjohn21406/13 21:52純粹用數據看是這樣沒錯啦,但我還是把大夢放在戰

chrisjohn21406/13 21:52力第一名

FragrantJo 06/13 21:57當年KD得分王連3的時候,我也以為他會10連霸啊,以

FragrantJo 06/13 21:57他的機體他想要得分王怎麼會拿不到?結果隔年馬上

FragrantJo 06/13 21:57被甜瓜攔胡…

tamanoko 06/13 21:57未來再一兩冠真的有機會 樂見其成

FragrantJo 06/13 21:58你太小看MVP了啦,你怎麼知道明年77更成熟的話拿不

FragrantJo 06/13 21:58了MVP?或是東區的誰又進化了,說得好像小丑MVP板

FragrantJo 06/13 21:58上定釘也太可愛

Fifteam 06/13 21:58未來再多一冠應該至少跟大夢持平

sustainer12306/13 21:59省力模式的進階數據還是很猛

sustainer12306/13 22:00記者不要再搞審美疲勞 他一定還能拿一個MVP

me91 06/13 22:03乾脆直接說小丑連霸到退休好了

s925407 06/13 22:18但是防守會是他的弱項,要成為歷史前5小丑的防守不

s925407 06/13 22:18可能不被挑出來講,即使是懶惰的歐肥也是拿了個防

s925407 06/13 22:18守第二隊

yamatai 06/13 22:21其實看進階數據都說明小丑防守不差 他只是很少火鍋

yamatai 06/13 22:22但是他的拍掉球 踢掉球 的數字很誇張 很少人意識到

yamatai 06/13 22:22但拍掉球 踢掉球 效果跟火鍋差不多

yamatai 06/13 22:23而且他季後賽干擾禁區上籃能力相當好 命中率掉很多

yamatai 06/13 22:23這點也很多人看不出來

s925407 06/13 22:23但是拿不到防守的榮譽獎項,就是沒東西拿出來跟人

s925407 06/13 22:24家比啊

yamatai 06/13 22:24那就看你是懂球的 還是只會看風向的阿

s925407 06/13 22:24當然小丑還在當打之年,他還有機會就是了

s925407 06/13 22:24好吧看來過去投球員獎項的都是看風向的不懂球

yamatai 06/13 22:25你看綠賽的聰明哥跟小白 真的防守就很厲害嗎?

yamatai 06/13 22:26拿不到DPOY不代表一個人防守差 我只是想表達這個

yamatai 06/13 22:26你不用滑坡到獎項無用論

yckuanlk 06/13 22:27抄截比火鍋多的中鋒真的少見XD NBA奇行種不是叫假的

yamatai 06/13 22:30像是AG這種已經球迷公認大鎖級的 未來大概也拿不到

yamatai 06/13 22:30什麼防守的獎項

OyAlbert 06/13 22:40阿肥再拿一冠和累積數據應該有機會挑戰大夢,但再前

OyAlbert 06/13 22:40面的就很難了

OyAlbert 06/13 22:41想建立王朝挑戰前排的傳奇們,隊友得再升級一輪

smallq 06/13 22:43大夢攻守兼具~ 小丑進攻的影響力超群 但防守端還有

smallq 06/13 22:43不小的進步空間~~

baigyatsh 06/13 22:56Bill russel 那時沒有fmvp 這個獎吃大虧

IWID 06/13 23:09籃球對阿肥來說是工作,也許有冠有錢/有傷?就想退休

IWID 06/13 23:10MJ也說拿了冠軍之後要連霸,心態和熱情很難維持高檔

IWID 06/13 23:12對阿肥和團隊要累積總冠和各種榮譽都需要努力

tamanoko 06/13 23:16指環王算是論外等級的 沒甚麼必要硬排就是

yyest62845 06/13 23:18阿肥根本不在乎這種排名,贏球雖爽,但他更想騎馬

IWID 06/13 23:19感覺阿肥有點像TD的打球態度,對歷史定位比較沒慾望

pennykidd 06/13 23:222冠追大夢 3連冠追歐肥 往後兩年是阿肥關鍵時刻

IWID 06/13 23:22阿肥若有MJ的好勝心,或像LBJ追求歷史排名就有機會

yoyibbi 06/13 23:26其實照你說的,前十是穩妥妥,只要健康

Kurotaki 06/13 23:30老實說看數據 羅素爺不該在裡面 但他11冠

Kurotaki 06/13 23:30其他人又太經典能退出來的就是數據魔人張伯倫

peteryen 06/13 23:31單看機體當時的歐肥贏大夢,大夢和小丑就是多了傳

peteryen 06/13 23:31球視野,但要有好隊友才有用,當時的歐肥一個人就

peteryen 06/13 23:31碾爆進去了

hsiung9 06/13 23:41大歐4冠 3連霸時數據又是輾壓

hsiung9 06/13 23:42但也說不到大歐不需要隊友 在Kobe練出來前 大歐在季

hsiung9 06/13 23:43後賽是一直被橫掃出局的

Joeng 06/13 23:44阿肥跟這些比 他是唯一的白人.. 真的厲害

nimaj 06/13 23:45有三連霸+3FMVP就有機會

NudieJeans 06/13 23:54能阻止阿肥沒有進入歷史前五中鋒的理由只有退休比

NudieJeans 06/13 23:54馬賽

littlebonnie06/14 00:06太早 幾年前可愛字母哥也是這樣吹的

s891234 06/14 00:30大夢生涯前期最被詬病的就是傳球了XD,攻防一體,

s891234 06/14 00:30招式樣樣頂尖,但不怎麼傳球,奪冠那時才慢慢開始

s891234 06/14 00:30改變的。大歐天勾反倒是一直挺會傳的

shawncarter 06/14 00:31最怕傷病 不然阿肥沒有特別依賴體能球 續航力應該

shawncarter 06/14 00:31很好

hiro1221 06/14 00:50阿肥至少還要一冠才有機會挑戰大夢吧

hiro1221 06/14 00:50不然大夢的防守阿肥比不上

Vedan 06/14 01:02其實看球久了就知道 要在歷史上稱的上偉大或TOP幾

Vedan 06/14 01:02最大問題就是續航力 到底可以強多久比較重要

Vedan 06/14 01:02雖然我是Jokic迷 希望他可以強很久@@

sonet960630 06/14 01:34推整理 超棒

xxxzxcvb 06/14 02:00比爾 賈霸 大帥 都22 23才開始打nba 28歲時也只打5

xxxzxcvb 06/14 02:00 6年而已

xxxzxcvb 06/14 02:03所以28歲後榮譽更多很正常

timgjh 06/14 02:18前面是拿小丑跟歐肥TD比當然有人跳腳啊...這篇拿歐

timgjh 06/14 02:19拉,甚至上將馬龍比就差不多吧

etop 06/14 07:29兩冠就把大夢擠出去啦

TT 06/14 07:433連霸就能直接談這個,雙冠就大家有得吵

deadair 06/14 08:27三連霸的話

treasurekid 06/14 08:32穩定下去才可能 老人愛懷舊

tyes60309 06/14 12:15太早了...而且你不是未來人不要說得那麼篤定

ecstasy 06/14 23:08分析的真好

KennyKuo 06/16 00:35我猜阿肥應該不會想打太多年。