Re: [討論] 吉巴跟可愛誰比較適合當建隊核心？
大家好，我是小紅，鍵盤田岡，三角戰術信徒，老大腦粉
身為吉巴粉跟老大腦粉的我不小心被這幾句話釣到，同時獻祭一下希望熱火能過第二輪
※ 引述 《kiho5678》 之銘言：
: 那 雖然健康的kawhi leonard比較強
: 但 除了快艇 沒有球隊戰術是為了他打造的阿
: 他是finisher 不是Playmaker
: 用finisher做核心打造球隊不是不行 但很困難
: 德佬20年才那一冠
: 歐肥也要有kobe餵球
: 馬刺球隊本身戰術比較吃重
: 所以選jimmy butler 因為他可以是Playmaker
首先，Shaq O’Neal 不單純是個finisher
歐肥可是擔當三角戰術低位樞紐的關鍵人物，怎麼可能只是個finisher
套句板上的老話就是KB跟Shaq 是魚幫水 水幫魚的
兩個人持球都擁有一定程度的三脅功能，三角戰術本來就要每個球員都有一定的決斷度才能打出萬花筒般的進攻戰術
歐肥四冠最大的原因不只是他的噸位跟速度，還有他的策應能力，他可以在低位拿到球後可以穿針引線
歐肥有一定的視野跟終結能力可以決定要傳給底角的埋伏射手，無球跑動切入的KB或是塞給繞進油漆區開後門的後衛
就是因為有這些進攻選擇，他本身的低位進攻效果才會被放大到極致
用漫畫類比有點不倫不類，但套個簡單一點的說法就是會傳球的流川楓連澤北也守不住，更何況會助攻的歐肥
離題了，
但如果是為了冠軍，就算是吉巴迷的我也會選擇圍繞KL建隊
但如果是為了一支能穩定打進季後賽的球隊來說，吉巴是相對好的選擇，因為他自帶體系，或是說Erik Spoelstra已經為熱火的Jimmy Butler 打造了屬於他的體系
談談兩人在攻防兩端的優勢
我不否認KL就是個finisher，他雖然在弧頂持球有一定的三脅功能，但並不能在進攻端為其他球員帶來太大的空間。
https://m.youtube.com/watch?v=B7bdwbkysTs&pp=ygUfa2F3aGkgbGVvbmFyZCBoaWdobGlnaHRzIHNvIGZhcg%3D%3D
可以看到+2機器人最舒服的進攻位置在右側的肘區端，KL的單打highlight 基本上可以看出他喜歡踩住油漆區邊緣背身跳投
如果被頂開這個舒適區，可愛多選擇向外圍傳球，
但在這個時機點，對手已經落位完成，接球的隊友不太有空檔可以切入或者有時機投三分。
https://m.youtube.com/watch?v=EC_aVMHE4hs
可以看到Jimmy Butler的弧頂進攻需要隊友配合擋拆，把對面的側翼大鎖換掉，做兩人弱邊的配合。
當然也有拉開禁區空間讓他單打的時候，但可能球隊戰術的執行不同，熱火還是有外圍的角色球員無球跑動。讓對手外圍的包圍網不會縮得太快
防守端兩人也都被著稱為大鎖，但還是有點差異
KL在快艇的功能就是跟PG輪流擔任對面弧頂主攻手的第一道防線，另外一人踩著強邊的肘區防止被開後門或者追趕持球者進入油漆區後進行補防或者包夾斷球
缺點就是在側翼海的快艇隊上沒有護框的高大中鋒，如果被高吊傳球進入油漆區，容易被擅長面框單打的大中鋒輾壓。
JB在熱火的責任就非常重要了
因為熱火多的是天賦不高的角色球員，單防能力都很差，只能設下防守陷阱
熱火擅長的防守是小後衛先踩住對面弧頂持球手的傳球路徑，然後常常被身材較優勢的側翼切入油漆區
這時候熱火中鋒就會踩住禁區護框，另外位側翼或者後衛會上前夾擊持球手，
JB的任務就是單防對面強邊接球的第二進攻點或者直接斷球防守反擊，
因為有三名熱火球員已經進入油漆區協防，如果JB被單打吃掉這個戰術就形同虛設
因此JB在防守端的決斷力非常吃重
簡而言之，
因為角色球員上限不高，JB必須在攻防兩端都擔任決策者，來拉高熱火攻防兩端的上限
KL沒有這種問題，因為PG同樣可以替代他的功能
如果一支球隊其他球員都有單防或者自主進攻能力，何必需要一個球員有這麼大的負擔呢？如果快艇可以補進一個像是Rubio 或是Rondo這種有組織能力的後衛加上一個護框中鋒一定大有可為
當然要是能夠提速配合Lue的活動力強的長人
但熱火的上限就在這裡
如果有更好的進攻選擇或是防守球員，那何必圍繞JB制定戰術，所以圍繞JB建隊只是用戰術執行力強的角色球員，來展現目前的熱火體系而已
但季後賽是球星的舞台
當雙方陷入膠著時，球星穩定的得分手段太重要了，
諸如Tim Duncan的低位擦板或是LBJ的坦克切
如果追求冠軍，不考慮健康，我選擇相信KL的穩定跳投
但還是希望Jimmy Butler今年可以帶給我更多的驚奇之旅
以上，一點淺見，謝謝大家
--
下限高，但上限不高
認同推
同意
對啊 可愛需要有人幫控球 他就是單打機器
這篇可以...
推
防守端戰術推
難得有理性優文給推
當初可愛如果選LBJ, 真的會是超級適配的組合的感覺
決勝期就是各種神仙球跟大心臟，超巨的功能不就在
。
此.
...Shaw O’Neal?
如果熱火這陣容給KD帶應該能進總冠
推 OK連線那段的分析！
誰是Shaw
可愛唯一輸給吉巴的就只有健康而已~兩人都很認真
finisher當核心 球隊系統要先打造好 所以比較難咩
名字先打對
shaQ那麼作弊還會傳球 其他隊打個屁阿
寫得真好
不覺得20年 AD換可愛會比較好拿冠軍
下限比別人上限高
推一個 覺得有講到點
推
推專業
給KD帶會進總冠？怎麼說？
很理性的分析文
歐肥當年也是季賽養生 季後賽殺生的可怕人物
推
這個討論串是問 願不願意賭可愛健康以可愛建隊嗎
優文
不然都健康 有可愛幹嘛選吉巴
22年KD傷了Harden跟Irving的籃網陣容 沒有比現在這
隻熱火好
Harden也不在了
優文推
可愛的敵人只有健康
推
※ 編輯: shinn1125 (42.73.238.82 臺灣), 04/28/2023 12:30:55
讚
快艇沒有護框的高大中鋒….？
不考慮健康的話 這兩個我都不會選
清新 優質
優質推
高手
推好文
推
不討論健康哪需要討論
可笑
這樣看 反而覺得可愛比較難作為核心建隊
何不問問快艇球迷
我可愛粉啦，但也很喜歡吉巴，其實我覺得沒必要一定
可愛比較適合已經有體系的外掛 像是KD那樣
要踩誰只為了稱讚另一邊，就近年來看，吉巴帶隊真的
帶得超乎想像，對比當年選擇去熱火，大家各種問號的
制服組的鍋吧 快艇整天側翼代班控球
其實KL就是各隊都缺的持球側翼 吉巴是球隊的精神
狀況，雖然熱火是油頭 + Spo 的球隊，但吉巴也是這
側翼控球沒怎樣吧 持球前鋒就是顯學啊
代熱火從無到有一路上的精神領袖，這樣的球星不多了
健康的那個
吉巴是進行式 可愛是假設句
NBA板真的需要多一點理性跟有內容的文章，不是一堆
吉吧有56分紀錄 可愛可沒有 可愛得分爆發力還沒證
情緒發言、人身攻擊、沒梗的酸、為酸而酸
據贏吉巴呢
77 吉巴 老詹 雙J 字母 隨便點都一堆
一堆人沒56分.. 可遇不可求啦
認同給推
可愛季後賽基本上就是穩定30輸出 狀況好4X 還不夠
有爆發？
以後見之明來說絕不會選KL了
可愛奪冠馬刺 暴龍都不用靠他一人獨撐 都是團隊分
工明確的體系 可愛丟到現在熱火應該還沒吉巴好用
圍繞可愛建隊的快艇過去這幾年算成功？
專業推
2>0 結案
可愛能出場穩定沒話說啊 吉吧沒他穩 但講爆發可愛
也沒證據贏吉巴啊 吉巴就是爆比他高
用健康的角度來說都沒問題，一次兩次受傷栽了也就好
吧，但可愛這點實在想不到理由了
不論健康,看了你的內文覺得吉巴比較多功能有彈性...
痛痛人真的沒啥好說
快艇用的是現在的可愛，也不是過去的了
吉巴無球很強
真要論歷史地位 林書豪其實都比JB高 有一枚戒指
整串討論的癥結點一直都圍繞再可愛的健康，可愛就是
KD跟健康可愛就是好用的傭兵
那種建康可以 C 到奪冠，暴龍證明過了，但就痛。做
為要拿冠軍，而不是一直保持在季後賽強權，會賭他很
吉巴是地板可愛是天花板
正常，賭到一季健康說不定就登頂。但該不該賭，就很
多不同的意見。
最後還是要問隊醫
可愛很強 但確實不適合建隊 這點跟KD很像
而吉巴以奪冠來說就真的不夠強
推 寫得好
推
隊友強度差太多，要怎麼比
林那種撿冠軍的根本不會列入加分
那個就反串的，你還理他 XD
推
勇士棄將wiseman 的冠軍資歷才可怕
吉巴推
推
不知道Luka跟可愛搭不搭
Macaw才對 三連霸 又發展聯盟冠軍 最拉風的男人
圍繞可愛的是醫療團隊
文中提到的缺點，正是鐵血吉巴如此圈粉的原因
吉巴或許沒KL那麼強 又有那麼多榮譽加身
但是光健康度跟那個鐵血精神 就比KL好很多
推一個 可愛真的猛
Rondo 已經失敗了，沒有外線的後衛Lue不會用
吉巴現在生涯累積多少得分了？
有好的球隊體系，選可愛，把他盡量照顧好賭冠軍。
沒有體系，目前成績看起來不要圍繞可愛建隊。
選可愛建隊阿 可愛是不用題系和kdㄧ樣的
馬刺用可愛建隊 要不是the墊 馬刺搞不好打贏73亞
大歐的策應能力也是被禪師練出來的，開始打三角戰
術後助攻多了不少
The 墊不是kd勇嗎
我覺得可愛健康的話還是高級一點 但吉巴真的很扛
如果都健康根本不用比，可愛問題就是痛
我不覺得就算KL健康的話，季後賽表現有比JB這輪跟上
季表現好多少
JB這兩季的季後賽表現，近年大概只有東區巔峰老詹可
以比
中肯推
吉巴如果去金塊能把阿肥變成阿瘦嗎
你圍繞KL,然後他整天負載控制
推
假設可愛健康 可愛就超不健康的啊
這篇中肯，推
還在如果可愛選LBJ。幹脆全部聯盟球星都去選LBJ好
了笑死
可愛健康的話可能都不止兩冠了
OK給禪師磨合好以後真的無敵，只有他們能拆他們自
己
但是吉巴有點聖騎士能團buff
吉巴沒冠前這種討論永遠輸KL，而且KL是已經有冠，
不是Oden這種如果健康就怎樣怎樣的空談
G5 Love Lowry Ada都下去 超吉巴照樣扛起來
可愛早早就關機了
那至少扛到Final吧 你去Final贏個兩場就算最後淘汰
應該有機會在討論中贏KL
推
KL奪冠年是以49%的命中率場均30.5分打了整整24場一
路扛到奪冠 吉巴就算最威的去年還是比不上這表現啦
講得好像吉巴沒扛進finals過
今年目前有機會 就看他扛著熱火走多遠了
可愛2冠單純運氣比較好待在體質隊形較完整的球隊而
已。不談論健康真的笑死。不談它常常拋錨的話，這
是一台好車
推，建隊真的沒什麼好說的，上限怎麼看都是可愛比
較好，但吉巴是靠根性的
講運氣好體系好這種廢話就不用給別人笑了
他如果沒有扛著隊友到幾乎總冠等隊友醒來，你看看
有誰會吹暴龍體系好的
19年過太久都忘記公鹿前的可愛有多誇張，隊友
又是多誇張的
不然就是一堆沒看比賽的在貶低才能講出一堆無知的
話
可愛奪冠隊友等級都那麼高
推這篇分析
不是詹的話 隊友都是很強的 本版定律
Bulter關鍵時刻打藍下或是買飯能力強過可愛 ，可愛
關鍵球還是跳投
推
體系扛著可愛，讓可愛可以有幫體系增加上限的機會
。
魚幫水水幫魚，很好啊。
火迷推這篇，對吉巴系統的理解是正確的。他主打協
防而非單防，今年則加入了更多他的擋拆
坦克切就是關鍵時刻最爛的一種得分方式
總冠軍30%命中率
健康的
我不覺得有人會選不打球搞失蹤的當家
19年只是勇士傷兵問題太嚴重
確實
推
笑死，還在rondo
可愛那麼爛
![[討論] 吉巴跟可愛誰比較適合當建隊核心？](https://img.youtube.com/vi/deSEDArF-ko/mqdefault.jpg "[討論] 吉巴跟可愛誰比較適合當建隊核心？")
爆
Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？我想了一下，剩下來的這四支球隊有些什麼共通點，太陽又有哪一點不如他們 ，明明季賽很強的球隊，到了卻常常被自己的球迷說是啃老族，事實上 ，太陽季後賽有太多太多場都是靠著啃老，也就是靠著CP3來關門而獲勝的， 這些關門比賽多了，也讓我們太陽球迷習以為常，反正前三節滑水的CP3，第四 節就會回來救場的吧？![Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？](https://i.imgur.com/OApPxmmb.jpg "Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？")
爆
[討論] Jimmy Butler市場上適合哪個球隊？Jimmy Butler這次季後賽的表現有目共睹 從老鷹、76到今天青賽，表現都相當好 進攻、三分、防守、抄截、籃板、組織都全面提升 今年季後賽表現應該也是所有球員中排前五沒問題 打青賽G3被用受傷後面G4、G5沒力![[討論] Jimmy Butler市場上適合哪個球隊？](https://i.imgur.com/8bxoO5vb.jpg "[討論] Jimmy Butler市場上適合哪個球隊？")
爆
[閒聊] 我們是否該補肉柱這篇閒聊不是從能不能得到來討論，而是直接想聊"我們缺什麼" 我認為我們需要能和黑肉搭檔上場的4號護框型大後鋒 基本上我哥現在對黑肉的用法就是當純5號用，所以無論怎麼補長人 中鋒的位置一定是吃掉黑肉的時間，只有具備射程和機動性、能護框的長人才能 和黑肉搭檔一起上場，要補純禁區中鋒不是不行，但對陣容來說不是最缺乏的。![[閒聊] 我們是否該補肉柱](https://i.imgur.com/8F1gUDIb.jpg "[閒聊] 我們是否該補肉柱")
爆
[討論] Mikal Bridges 的上限會到哪？！上次看完45分那場完全被大橋圈粉 身高6呎6、7呎1臂展的他，雖然之前在傷兵滿營的太陽有慢慢被給與持球的任務，但整體 給人的印象還只是3D 但來到籃網在進攻上被賦予更多重任後，比起一個帶點持球的3D，更像是一個有機會扛起 球隊第一第二得分點的側翼得分手，甚至在砍下45分的那場比賽中，也能看到幾個play裡92
Re: [BOX ] Lakers 104:115 Heat？？？？ 熱火變陣變到超明顯啊，你是只有看BOX嗎？ 一、放棄區域防守，改打盯人防守 二、進攻上，吉巴點名戰術 三、大幅增加Duncan Robinson上場時間與拼命出手![Re: [BOX ] Lakers 104:115 Heat](https://i.imgur.com/iVSqSOjb.jpg "Re: [BOX ] Lakers 104:115 Heat")
66
[討論] 換JB晚點名了湖人如何應對?第一戰打完 大家看到LBJ瘋狂點名Herro跟Duncan出來單打 如果沒協防就吃掉 有協防包夾就傳出助攻 熱火完全無法解決 這一戰 JB完全複製一樣的打法 而且他點名的人更多![[討論] 換JB晚點名了湖人如何應對?](https://i.imgur.com/B12HSEVb.png "[討論] 換JB晚點名了湖人如何應對?")
41
[討論] 湖人的其他人應該更多地嘗試切入熱火明顯把防守重心放在防止LBJ的切入 以及AD的要位 上一場結束之後 我有提到 熱火改回盯人防守 但他們跟湖人主守外圍 每個人都貼得很緊不同 熱火防守重心並非湖人的外圍 他們只能賭湖人三分射手不進![[討論] 湖人的其他人應該更多地嘗試切入](https://i.imgur.com/5fwaF6Lb.jpg "[討論] 湖人的其他人應該更多地嘗試切入")
X
[討論] 賽爾提克是不是差不多就這樣了？賽提無論攻防兩端都輸熱火 但我很意外怎麼差這麼多 賽提進攻完全打不進熱火區域聯防 完全跑不出戰術，連個簡單的擋拆都無法配合 只能依靠大量的遠距三分和個人單打10
[討論] 囤積側翼海的建隊策略是不是已經宣告失敗？近幾年季後賽可以觀察到小球戰術盛行，今年除了玩過頭的火箭迷你球， 西區快艇、東區青賽更是以直接以側翼海建隊，在比賽中大量使用多位 6'7"~ 6'8"的側翼球員在攻防兩端壓制對手，但隨著火箭、快艇、青賽 接連被淘汰，是不是可以說囤積側翼海的建隊方針已經宣告失敗了？ 火箭全員6'6"的迷你球身高太矮而且早早出局就不談了，可以看到
47
[情報] Marcus Smart將成為灰熊隊的交易籌碼![[情報] Marcus Smart將成為灰熊隊的交易籌碼](https://i.imgur.com/mi4WnsZb.jpeg "[情報] Marcus Smart將成為灰熊隊的交易籌碼")
63
[花邊] G-League河村勇輝生涯新高27分5籃板6助攻![[花邊] G-League河村勇輝生涯新高27分5籃板6助攻](https://img.youtube.com/vi/zOdo-lVkrXM/mqdefault.jpg "[花邊] G-League河村勇輝生涯新高27分5籃板6助攻")
41
Re: [花邊] Toppin把卡在計時器下面的球撥下來![Re: [花邊] Toppin把卡在計時器下面的球撥下來](https://i.ytimg.com/vi/G7g5InI0FTs/hq2.jpg?sqp=-oaymwEoCOADEOgC8quKqQMcGADwAQH4AbYIgAKAD4oCDAgAEAEYRyBYKGUwDw==&rs=AOn4CLB6mFIIkpcu8gaB3iWtYm600BIWlA "Re: [花邊] Toppin把卡在計時器下面的球撥下來")
65
[情報] 老鷹想要交易Capela![[情報] 老鷹想要交易Capela](https://cdn.hoopsrumors.com/files/2024/12/Clint-Capela-vert-200x300.jpg "[情報] 老鷹想要交易Capela")
爆
[討論] 勇士花了正好一個月從西區第一掉到第十![[討論] 勇士花了正好一個月從西區第一掉到第十](https://i.imgur.com/yu5PzjUb.jpeg "[討論] 勇士花了正好一個月從西區第一掉到第十")
78
[花邊] Curry:我喜歡現在的氛圍，我們的實力比我![[花邊] Curry:我喜歡現在的氛圍，我們的實力比我](https://i.imgur.com/P7Ag91Vb.jpeg "[花邊] Curry:我喜歡現在的氛圍，我們的實力比我")
60
[花邊] 姆斯湖人生涯一萬分![[花邊] 姆斯湖人生涯一萬分](https://i.imgur.com/qdc4AAyb.jpeg "[花邊] 姆斯湖人生涯一萬分")
90
[情報] NBA Standings (Dec. 20, 2024)![[情報] NBA Standings (Dec. 20, 2024)](https://i.imgur.com/PGJPPAqb.jpg "[情報] NBA Standings (Dec. 20, 2024)")
24
[情報] 本季第四節得分榜![[情報] 本季第四節得分榜](https://i.imgur.com/gJramfub.jpg "[情報] 本季第四節得分榜")
51
Re: [情報] 老鷹想要交易Capela![Re: [情報] 老鷹想要交易Capela](https://i.imgur.com/Ni3587Db.gif "Re: [情報] 老鷹想要交易Capela")
23
[花邊] Nikola Vucevic跟球迷在X上開玩笑![[花邊] Nikola Vucevic跟球迷在X上開玩笑](https://static01.nyt.com/athletic/uploads/wp/2024/12/19092447/USATSI_24982539-scaled-e1734618328647.jpg?width=1200&height=630&fit=cover "[花邊] Nikola Vucevic跟球迷在X上開玩笑")
[情報] ONE PIECE X 洛杉磯湖人隊 合作公開 202![[情報] ONE PIECE X 洛杉磯湖人隊 合作公開 202](https://i.imgur.com/KvFK3IIb.jpeg "[情報] ONE PIECE X 洛杉磯湖人隊 合作公開 202")
[情報] Race to MVP Ladder![[情報] Race to MVP Ladder](https://cdn.nba.com/manage/2024/12/luka-doncic-dribbling.jpg "[情報] Race to MVP Ladder")
[情報] Isaac Okoro 右肩關節扭傷 至少將缺席兩週
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述