Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎? 對,不行!
近日重新審思此命題,對於答案有了一點新的見解
在此抱歉重炒冷飯
https://www.landofbasketball.com/statistics/best_seasons.htm
NBA如今已發展七十四年的歷史,按照統計資料
共出現過24支例行賽戰績有單季64勝以上的隊伍
74/24 > 3,因此差不多平均每三年左右
能看到一支64勝以上的隊伍
所以我們會合理的期望
這些隊伍都該是當季的戰績第一
而這24支64+勝的隊伍中
卻僅有20支是為當年度戰績第一
20/24 = 0.83,連85%都不到
『這麼低』的一個戰績第一比率,不免讓人好奇
那四支沒有成為當年戰績第一的64+勝隊伍
究竟是被什麼隊伍給擋住
成為了人比人氣死人之下的貢品
第一支:1995-96賽季 西雅圖超音速 64勝18敗
被誰擋住—芝加哥公牛 72勝10敗 公牛是該年總冠軍
第二支:1996-97賽季 猶他爵士 64勝18敗
被誰擋住—芝加哥公牛 69勝13敗 公牛是該年總冠軍
第三支:2008-09賽季 洛杉磯湖人 65勝17敗
被誰擋住—克里夫蘭騎士 66勝16敗 騎士該年東冠輸球
第四支:2015-16賽季 聖安東尼奧馬刺 67勝15敗
被誰擋住—金州勇士 73勝9敗 勇士該年總冠輸球
到這邊,我們已抓究竟是出哪三個
讓64+勝隊伍四次得不到戰績第一的隊伍:
96&97公牛、09騎士、16勇士
是的,這四次裡面
由喬丹率領的公牛隊,居然獨佔一半!
自己就足以和歷史上其他曾出現過的隊伍相抵銷
一個打全部的概念
越是仔細想,就越覺得背後的意義多可怕
但重點來了
例行賽擋得住,不代表季後賽也能擋住
另外兩個同樣達標的09騎士、16勇士
他們在季後賽就明顯落漆了
一個在總冠敗北,另一個連東區都沒闖出去
甚至擊敗他們的對手 (09魔術、16騎士)
皆不是當年被迫屈居於他們之下的64+勝隊伍
而是戰績更差(09魔術59勝,16騎士57勝)的隊伍
只能說,09騎士和16勇士的統治力
僅限於例行賽而已
那我們喬丹的96&97公牛呢?
運氣就真的很壞了
這兩年連續在東冠解決60勝魔術和61勝熱火之後
竟然很不幸地,還得在總冠軍賽對上例行賽
被自己擋住的64勝超音速、爵士
但喬丹和他的公牛隊就是天生神力
能把自己的壞運氣,轉化成對手的壞運氣
照樣奪得總冠軍
其統治力,由例行賽的第一場
一路延續到手捧總冠軍盃的那一刻
所以看到這裡,就能知道,要討論NBA的GOAT
沒有人可以和喬丹比
從來沒有,也不是只有LBJ做不到而已
當然啦,其實要談喬丹為何是永遠的GOAT
還有很多例證可以說明,我拿這項紀錄來談
僅是單純覺得很有趣也很了不起,卻鮮少被提及
理應獲得更多的肯定才對
最後的最後
祝福各位在非常時期,身心健康
莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行
Eveything will be okay 給自己一個機會
--
為什麼讓戰績64勝以上的球隊拿不到戰績第一代表偉大
啊 我看不太懂 我中文不太好
表示一山還有一山高 畢竟依照64+勝隊伍平均三年才一次的頻率 會有四支如此的隊伍拿不到戰績第一 本身就是一個明顯不符合期望值的數字
如果說是季後賽打敗64勝的球隊還說得過去 可是一樣
例子的話LBJ打贏73勇不就更偉大==?
問題是LBJ例行賽並沒有壓住73勇啊 該年騎士例行賽甚至只排第三
而喬丹是例行賽&季後賽都統治著他最強的對手
白痴
啊出現64勝球隊跟喬丹有什麼關係
就表示在對手已經是歷史級的強度下 喬丹自己還是創造了更強的隊伍 硬生生壓過對手
這論點很薄弱啊
薄弱在哪?不覺得要壓掉64+勝的隊伍,表示自己必須
擁有更強大的統治力嗎?
將例行賽當作標準就很有問題 是不知道很多例行賽當
作暖身的嗎?
暖身暖到64勝以上,那這個對手不就更恐怖了嗎?
然後喬丹的年代並不像現在如此大玩輪休
就算是現代,哪支球隊不會想爭取更好的戰績,換取
更多的主場優勢?
不一定是輪休 有很多也是因傷缺陣或狀況調整影響戰
績
那就要調出他們的例行賽對戰紀錄 不然雙方的戰績跟
彼此沒什麼關係吧 頂多就是偶爾碰面互有勝負 那你要
說壓一頭我寧願看季後賽還比較準
爭取主場優勢誰不想?但是我想教練應該會以調整球隊
狀況為優先 而且你取64勝是歷史級球隊 那62、63勝呢
?
這邊我得做個說明,因為62、63勝的隊伍 在歷史上太多了,共有20多支 因此加入的話,會顯得62+勝以上的隊伍 拿不到戰績第一並不那麼意外
對戰戰績也行。96公牛例行賽作客超音速輸五分,主
場迎戰大勝26分
97年公牛作客爵士輸5分 主場迎戰勝13分 很明顯公牛
都是小輸大勝
然後96、97的NBA都是東強西弱,喬丹在明顯較強的東
區硬是打出更好的戰績
感覺只是在練習數據分析硬找的論點
籃球勝場數跟生態有很大關係
特別是分區生態
雖然這些都是強隊但除了超音速外 沒辦法直接說明
是被MJ打下 但依然不改MJ的強大就是
生態的話,公牛絕對是吃虧的
反倒是這更顯出公牛後兩冠的對手爵士強度夠純
因為97年東強西弱蠻明顯的,才對戰戰績看得出來
*從
不 公牛強度是超越生態的
特別是MJ 72/69兩季 例行賽並沒刻意追求
我指的是其他球隊戰績很吃生態
反倒是這論點更加強了爵士的強度純度
我不是詹迷但是你這邏輯講不通啊 姑且不論16冠軍純
不純 但姆斯贏了歷史唯一73勝 這樣是不是MJ永遠也達
不到?
不給過
有考慮季後超常發揮或季後受傷、烙賽,教練戰術、隊
型相剋、年齡、前三輪消耗狀況、球員抗壓能力、聯盟
操作、裁判公正與否等有太多因素考量,你這個是貼來
被人吐槽的嗎
例行賽戰績就真的拿來參考用,季後表現一定有相關,
但其他因素影響也很大。MJ「主宰力」>LBJ的結論我是
認同的(實力難說),但是推導過程問題很大
只能說73勇拖累了大家 今後一堆人覺得戰績水
73勇其實只是其中一個,例行賽第一翻船的例子可多了
當時的時空,聯盟有給公牛和喬丹金身,所以你也不
用造神
而且你有考慮64勝以上跟它的對手差距嗎?例如73勝vs
57勝或64勝vs63勝,照你分類兩個都是歷史級,但與對
手差距可是天差地遠
毫無邏輯...
現在沒人認識部長了嗎?
論點好薄弱
你乾脆說LBJ打贏73勝 怎麼看都比較強
為何不用65勝?64有點湊耶?
用65勝就沒MJ了 歷史最偉大就變成LBJ 當然用64勝
一堆姆咪不肯面對RMBJ主宰力不足 不然何需抱腿
先射箭再畫靶有趣嗎?
63勝跟64勝差1.2%勝率就能分出歷史強隊跟其他
我是覺得0.83也很高了
有點硬湊的感覺
這什麼邏輯.........................????????????
73勝就是被聯盟捧出來的...相信這大家都看得除出來.
..
這論點角度算特別,但感覺不太好討論
太過神化了吧 mj強 但公牛戰力也都是聯盟第一
第二支96-97賽季應該是爵士 不是超音速
已做修改 感謝指正
用65勝就沒MJ了 歷史最偉大就變成LBJ 當然用64勝
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.137 美國), 03/23/2020 08:48:11
高狼?
這篇文光是探討的命題就有問題
湊
紅色的讚,可以加強你的論點
論點薄弱 東西區對手差這麼多
部長很喜歡以64勝為歷史強隊定義呢,莫非是海外的人
權鬥士
風向錯誤 這裡是LBJ板 你再理性討論都會被噓
加油
yes
用65就沒MJ了 嗯我好像理解了什麼
依你的說法打爆73勝。1比3落後逆轉的不就是神中之
神
論點好弱,而且事實上mj就是沒遇過勇士馬刺那麼強的
對手,你說勇士季後落漆?你有看到對面雷霆也是雙mv
p嗎?
例行賽關對手屁事
都知道超冷飯還硬要評._.
邏輯0分
時間過好快,部長又出桶了,我怎麼說又呢
今天才看到這篇廢文...這論點跟邏輯我也是醉了,喬
丹那麼多能說嘴的成就你挑這個來說?你把公牛其他人
的努力都給抹滅了還不知道....
不錯
...
21
推 semicoma : 身為爵士迷也覺得MJ是GOAT 但是他那團真的不錯啦 03/23 08:08 → semicoma : 尤其你去跟96-98的爵士陣容做比較 到底是MJ沒那麼神 03/23 08:08 → semicoma : 還是禪師過譽? ; ) 03/23 08:09 兩次三連霸的公牛,其「團」 實際上也就是標準的雙星組合25
MJ被認為是GOAT的理由可以有很多, 但真正難以動搖MJ GOAT地位最重要的理由, 只有這一項. NBA歷史, 只有過4次三連霸 第一次是1960年代老羅素時期的塞爾提克隊. 第二次和三次, 則是1990年代 MJ率領的公牛隊.69
回答原po的文章標題:對,不行! 先說結論,Michael Jordan是無庸置疑的 Greatest Of All Time。 可以預期 LeBron James 生涯結束後的累積數據,很可能是前無古人也難有來者的, 若他能順利達成許多球迷引頸期盼的 40000得分/10000籃板/10000助攻,那的確是立下 一個聳立且難以被突破的高牆,我也非常欣賞 LeBron 的全能及視野,甚至從2010年初
爆
[花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to @getnickwright : 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢?爆
[情報] LBJ:開季至今碰到一些真正的強隊LBJ:開季至今碰到一些真正的強隊 “Our record is our record. We played some great teams, some really good teams s o far to start the season, but our record is our record,” James said. LBJ:我們的戰績是怎麼樣就是怎麼樣,從開季到目前為止,我們碰到一些強隊,他們是一 些真正優秀的球隊,但我們的戰績是怎麼樣就是怎麼樣。爆
[討論] 史上的64勝球隊從未奪冠NBA歷史上應該56勝以上至69勝球隊都有奪冠紀錄 除了---64勝球隊 歷史上有4支64勝球隊 所屬年度及最終結局分別是 1.1996西雅圖超音速98
Re: [討論] LBJ生涯最輝煌是13 14熱火還是15 16騎士?問就是2015-16 又是隊史第一冠 16年奪冠打敗史上最多勝的球隊 打贏73勇真的能說嘴到老 騎士那一冠直接把宇宙KD勇打出來 捨棄北卡小雞直接找KD來 勇士當年: 73勝打破96年公牛72勝 歷史第一95
[討論] LBJ今年會生涯首次一輪遊嗎?當年KOBE 0.67輪 LBJ在湖人兩年1年0輪1年總冠 騎士1.0時期 03-04 35勝47負 0輪 04-05 42勝40敗 東區第八 與籃網戰績相同但對戰成績為1勝3敗 0輪 05-06 50勝32敗 東區第四 第一輪屌打巫師 第二輪輸給活塞58
Re: [花邊] LBJ:2016率騎士奪冠讓我覺得自己是GOAT當年總冠軍開打前國際賭盤開出來的奪冠機率 Warriors 97% Cavaliers 1.5% 勇士在總冠軍打到3:1的領先情況下 賭盤奪冠機率100% 歷史上從沒有球隊在總冠軍1:3落後逆轉拿到總冠軍7
[討論] 連三年至少60勝統計球隊 賽季 60+勝長度 期間平均勝場 冠軍數 平均球星數 分區強度 洛杉磯湖人 1985~88 4 62.8 3 3.0 46% 金州勇士 2015~17 3 69.0 2 3.0 55% 芝加哥公牛 1996~98 3 67.7 3 1.7 55% 波士頓塞爾提克 1984~86 3 64.0 2 3.0 54%56
Re: [討論] 西區9到12名 剩下賽程看了湖人剩下的對手戰績,心情真的揪了一下 東區 排名 隊伍 勝 負 差距 01 熱火 46 24 0 02 公鹿 44 26 213
[討論] 球星季後賽淘汰當季MVP票選前五球員次數這篇的盲點在於 MVP上榜不一定能反應球隊很強 頂多只能證明球員本身強 來看看LBJ的例子 2006 MVP第二 騎士東區第四(50勝)