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Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎? 對,不行!

看板NBA標題Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎? 對,不行!作者
lwy012018
(shift man)
時間推噓1X 推:13 噓:23 →:67

近日重新審思此命題,對於答案有了一點新的見解
在此抱歉重炒冷飯

https://www.landofbasketball.com/statistics/best_seasons.htm

NBA如今已發展七十四年的歷史,按照統計資料
共出現過24支例行賽戰績有單季64勝以上的隊伍
74/24 > 3,因此差不多平均每三年左右
能看到一支64勝以上的隊伍
所以我們會合理的期望
這些隊伍都該是當季的戰績第一
而這24支64+勝的隊伍中
卻僅有20支是為當年度戰績第一
20/24 = 0.83,連85%都不到
『這麼低』的一個戰績第一比率,不免讓人好奇
那四支沒有成為當年戰績第一的64+勝隊伍
究竟是被什麼隊伍給擋住
成為了人比人氣死人之下的貢品

第一支:1995-96賽季 西雅圖超音速 64勝18敗
被誰擋住—芝加哥公牛 72勝10敗 公牛是該年總冠軍

第二支:1996-97賽季 猶他爵士 64勝18敗
被誰擋住—芝加哥公牛 69勝13敗 公牛是該年總冠軍

第三支:2008-09賽季 洛杉磯湖人 65勝17敗
被誰擋住—克里夫蘭騎士 66勝16敗 騎士該年東冠輸球

第四支:2015-16賽季 聖安東尼奧馬刺 67勝15敗
被誰擋住—金州勇士 73勝9敗 勇士該年總冠輸球

到這邊,我們已抓究竟是出哪三個
讓64+勝隊伍四次得不到戰績第一的隊伍:
96&97公牛、09騎士、16勇士

是的,這四次裡面
由喬丹率領的公牛隊,居然獨佔一半!
自己就足以和歷史上其他曾出現過的隊伍相抵銷
一個打全部的概念
越是仔細想,就越覺得背後的意義多可怕

但重點來了
例行賽擋得住,不代表季後賽也能擋住
另外兩個同樣達標的09騎士、16勇士
他們在季後賽就明顯落漆了
一個在總冠敗北,另一個連東區都沒闖出去
甚至擊敗他們的對手 (09魔術、16騎士)
皆不是當年被迫屈居於他們之下的64+勝隊伍
而是戰績更差(09魔術59勝,16騎士57勝)的隊伍
只能說,09騎士和16勇士的統治力
僅限於例行賽而已

那我們喬丹的96&97公牛呢?
運氣就真的很壞了
這兩年連續在東冠解決60勝魔術和61勝熱火之後
竟然很不幸地,還得在總冠軍賽對上例行賽
被自己擋住的64勝超音速、爵士

但喬丹和他的公牛隊就是天生神力
能把自己的壞運氣,轉化成對手的壞運氣
照樣奪得總冠軍
其統治力,由例行賽的第一場
一路延續到手捧總冠軍盃的那一刻

所以看到這裡,就能知道,要討論NBA的GOAT
沒有人可以和喬丹比
從來沒有,也不是只有LBJ做不到而已

當然啦,其實要談喬丹為何是永遠的GOAT
還有很多例證可以說明,我拿這項紀錄來談
僅是單純覺得很有趣也很了不起,卻鮮少被提及
理應獲得更多的肯定才對

最後的最後
祝福各位在非常時期,身心健康
莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行
Eveything will be okay 給自己一個機會

--

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s355185s 03/23 05:17為什麼讓戰績64勝以上的球隊拿不到戰績第一代表偉大

s355185s 03/23 05:17啊 我看不太懂 我中文不太好

表示一山還有一山高 畢竟依照64+勝隊伍平均三年才一次的頻率 會有四支如此的隊伍拿不到戰績第一 本身就是一個明顯不符合期望值的數字

s355185s 03/23 05:18如果說是季後賽打敗64勝的球隊還說得過去 可是一樣

s355185s 03/23 05:18例子的話LBJ打贏73勇不就更偉大==?

問題是LBJ例行賽並沒有壓住73勇啊 該年騎士例行賽甚至只排第三

而喬丹是例行賽&季後賽都統治著他最強的對手

Sadan 03/23 05:19白痴

s355185s 03/23 05:21啊出現64勝球隊跟喬丹有什麼關係

就表示在對手已經是歷史級的強度下 喬丹自己還是創造了更強的隊伍 硬生生壓過對手

vincent1985 03/23 05:23這論點很薄弱啊

lwy012018 03/23 05:25薄弱在哪?不覺得要壓掉64+勝的隊伍,表示自己必須

lwy012018 03/23 05:25擁有更強大的統治力嗎?

※ 編輯: lwy012018 (172.58.29.177 美國), 03/23/2020 05:25:58

vincent1985 03/23 05:25將例行賽當作標準就很有問題 是不知道很多例行賽當

vincent1985 03/23 05:25作暖身的嗎?

lwy012018 03/23 05:26暖身暖到64勝以上,那這個對手不就更恐怖了嗎?

lwy012018 03/23 05:26然後喬丹的年代並不像現在如此大玩輪休

lwy012018 03/23 05:27就算是現代,哪支球隊不會想爭取更好的戰績,換取

lwy012018 03/23 05:27更多的主場優勢?

vincent1985 03/23 05:28不一定是輪休 有很多也是因傷缺陣或狀況調整影響戰

vincent1985 03/23 05:28

s355185s 03/23 05:30那就要調出他們的例行賽對戰紀錄 不然雙方的戰績跟

s355185s 03/23 05:30彼此沒什麼關係吧 頂多就是偶爾碰面互有勝負 那你要

s355185s 03/23 05:30說壓一頭我寧願看季後賽還比較準

vincent1985 03/23 05:32爭取主場優勢誰不想?但是我想教練應該會以調整球隊

vincent1985 03/23 05:32狀況為優先 而且你取64勝是歷史級球隊 那62、63勝呢

vincent1985 03/23 05:32

這邊我得做個說明,因為62、63勝的隊伍 在歷史上太多了,共有20多支 因此加入的話,會顯得62+勝以上的隊伍 拿不到戰績第一並不那麼意外

lwy012018 03/23 05:32對戰戰績也行。96公牛例行賽作客超音速輸五分,主

lwy012018 03/23 05:32場迎戰大勝26分

lwy012018 03/23 05:3397年公牛作客爵士輸5分 主場迎戰勝13分 很明顯公牛

lwy012018 03/23 05:33都是小輸大勝

lwy012018 03/23 05:34然後96、97的NBA都是東強西弱,喬丹在明顯較強的東

lwy012018 03/23 05:34區硬是打出更好的戰績

※ 編輯: lwy012018 (172.58.29.177 美國), 03/23/2020 05:39:36

hass231470 03/23 05:38感覺只是在練習數據分析硬找的論點

hass231470 03/23 05:38籃球勝場數跟生態有很大關係

hass231470 03/23 05:39特別是分區生態

hass231470 03/23 05:39雖然這些都是強隊但除了超音速外 沒辦法直接說明

hass231470 03/23 05:39是被MJ打下 但依然不改MJ的強大就是

lwy012018 03/23 05:40生態的話,公牛絕對是吃虧的

hass231470 03/23 05:40反倒是這更顯出公牛後兩冠的對手爵士強度夠純

lwy012018 03/23 05:40因為97年東強西弱蠻明顯的,才對戰戰績看得出來

lwy012018 03/23 05:42*從

hass231470 03/23 05:42不 公牛強度是超越生態的

hass231470 03/23 05:43特別是MJ 72/69兩季 例行賽並沒刻意追求

hass231470 03/23 05:43我指的是其他球隊戰績很吃生態

hass231470 03/23 05:44反倒是這論點更加強了爵士的強度純度

eessddy 03/23 05:48我不是詹迷但是你這邏輯講不通啊 姑且不論16冠軍純

eessddy 03/23 05:48不純 但姆斯贏了歷史唯一73勝 這樣是不是MJ永遠也達

eessddy 03/23 05:48不到?

nexcbj 03/23 05:49不給過

vincent1985 03/23 05:57有考慮季後超常發揮或季後受傷、烙賽,教練戰術、隊

vincent1985 03/23 05:57型相剋、年齡、前三輪消耗狀況、球員抗壓能力、聯盟

vincent1985 03/23 05:57操作、裁判公正與否等有太多因素考量,你這個是貼來

vincent1985 03/23 05:57被人吐槽的嗎

vincent1985 03/23 06:02例行賽戰績就真的拿來參考用,季後表現一定有相關,

vincent1985 03/23 06:02但其他因素影響也很大。MJ「主宰力」>LBJ的結論我是

vincent1985 03/23 06:02認同的(實力難說),但是推導過程問題很大

hass231470 03/23 06:02只能說73勇拖累了大家 今後一堆人覺得戰績水

vincent1985 03/23 06:3073勇其實只是其中一個,例行賽第一翻船的例子可多了

MARTINA3016 03/23 06:32當時的時空,聯盟有給公牛和喬丹金身,所以你也不

MARTINA3016 03/23 06:32用造神

vincent1985 03/23 06:33而且你有考慮64勝以上跟它的對手差距嗎?例如73勝vs

vincent1985 03/23 06:3357勝或64勝vs63勝,照你分類兩個都是歷史級,但與對

vincent1985 03/23 06:33手差距可是天差地遠

yummybron 03/23 06:38毫無邏輯...

spurs2120 03/23 07:19現在沒人認識部長了嗎?

bbbyes123 03/23 07:21論點好薄弱

ezra1323 03/23 07:32你乾脆說LBJ打贏73勝 怎麼看都比較強

IAMGRICE 03/23 07:32為何不用65勝?64有點湊耶?

s355185s 03/23 07:37用65勝就沒MJ了 歷史最偉大就變成LBJ 當然用64勝

Amewakahiko 03/23 07:37一堆姆咪不肯面對RMBJ主宰力不足 不然何需抱腿

altoaizen 03/23 07:48先射箭再畫靶有趣嗎?

altoaizen 03/23 07:5163勝跟64勝差1.2%勝率就能分出歷史強隊跟其他

ctw01 03/23 07:55我是覺得0.83也很高了

ctw01 03/23 07:56有點硬湊的感覺

dosomethnig 03/23 08:06這什麼邏輯.........................????????????

hau7341 03/23 08:1373勝就是被聯盟捧出來的...相信這大家都看得除出來.

hau7341 03/23 08:13..

hau7341 03/23 08:17這論點角度算特別,但感覺不太好討論

Scubadive 03/23 08:22太過神化了吧 mj強 但公牛戰力也都是聯盟第一

ConDDL 03/23 08:28第二支96-97賽季應該是爵士 不是超音速

已做修改 感謝指正

VIATOR 03/23 08:38用65勝就沒MJ了 歷史最偉大就變成LBJ 當然用64勝

※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.137 美國), 03/23/2020 08:48:11

wayne64001 03/23 08:51高狼?

qDaniel 03/23 08:56這篇文光是探討的命題就有問題

allssddaa 03/23 09:15

sypss94008 03/23 09:29紅色的讚,可以加強你的論點

onthesea 03/23 09:39論點薄弱 東西區對手差這麼多

ottoj 03/23 09:42部長很喜歡以64勝為歷史強隊定義呢,莫非是海外的人

ottoj 03/23 09:42權鬥士

BeastJAY 03/23 09:42風向錯誤 這裡是LBJ板 你再理性討論都會被噓

jerry86 03/23 09:51加油

greprep 03/23 09:55yes

sharon15995103/23 10:15用65就沒MJ了 嗯我好像理解了什麼

rojjujj 03/23 10:21依你的說法打爆73勝。1比3落後逆轉的不就是神中之

rojjujj 03/23 10:21

ai6xu4u86 03/23 11:33論點好弱,而且事實上mj就是沒遇過勇士馬刺那麼強的

ai6xu4u86 03/23 11:33對手,你說勇士季後落漆?你有看到對面雷霆也是雙mv

ai6xu4u86 03/23 11:33p嗎?

BlauWal39 03/23 11:38例行賽關對手屁事

hannah5269 03/23 11:50都知道超冷飯還硬要評._.

prtossisgood03/23 12:50邏輯0分

kloseQ 03/23 19:21時間過好快,部長又出桶了,我怎麼說又呢

outnow5566 03/23 19:47今天才看到這篇廢文...這論點跟邏輯我也是醉了,喬

outnow5566 03/23 19:47丹那麼多能說嘴的成就你挑這個來說?你把公牛其他人

outnow5566 03/23 19:47的努力都給抹滅了還不知道....

cinlix 03/23 21:56不錯

BarneyS 03/25 21:26...