Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎? 對,不行!
回答原po的文章標題:對,不行!
先說結論,Michael Jordan是無庸置疑的 Greatest Of All Time。
可以預期 LeBron James 生涯結束後的累積數據,很可能是前無古人也難有來者的,若他能順利達成許多球迷引頸期盼的 40000得分/10000籃板/10000助攻,那的確是立下
一個聳立且難以被突破的高牆,我也非常欣賞 LeBron 的全能及視野,甚至從2010年初
Allen Iverson 淡出 NBA後到現在,這 10 年來我一直都是 LeBron 的球迷與支持者,
這些年的季後賽都希望他能奪下最後的 O'Brien總冠軍獎盃。
但對從 1995 年國中二年級那年開始看 NBA的我來說 (對!我比 LeBron 還老) ,
Michael Jordan是永遠不可能被取代的籃球之神,是討論 GOAT 唯一的選項。
先不以我自己記憶中的主觀情感面來論述,光是以這兩位不同時期的聯盟第一人的
生涯成就甚至是生涯平均數據來看,Michael Jordan都會是公認的歷史第一:
Michael Jordan LeBron James
生涯出場數 1072場 1258場(持續增加)
生涯賽季 15季 (85-86受傷只打18場) 17季(持續增加)
(94-95復出只打17場,最後兩季已38、39歲)
平均得分 30.1 (歷史第1) 27.1 (歷史第4,持續降低)
平均籃板 6.2 7.4
平均助攻 5.3 7.4
平均抄截 2.3 (歷史第3) 1.6 (歷史第62)
平均阻攻 0.8 0.8
平均PER 27.9 (歷史第1) 27.5 (歷史第2)
平均USG% 33.3 (歷史第1) 31.5 (歷史第6)
Win Shares/48mins .250 (歷史第1) .235 (歷史第6)
Box Plus/Minus 9.2 (歷史第1) 8.9 (歷史第2)
True Shooting Pct .569 (歷史第95) .586 (歷史第45)
季後賽出場數 179場 239場
季後賽平均得分 33.4 (歷史第1) 28.9 (歷史第5)
季後賽平均籃板 6.4 8.9
季後賽平均助攻 5.7 7.1
季後賽平均抄截 2.1 1.8
季後賽平均阻攻 0.9 1.0
季後賽WS/48 .255 (歷史第1) .245 (歷史第3)
Michael Jordan LeBron James 生涯出場數 1072場 1258場(持續增加)
生涯賽季 15季 (85-86受傷只打18場) 17季(持續增加)
(94-95復出只打17場,最後兩季已38、39歲)
MVP 5 4
冠軍數 6 3
Finals MVP 6 3
新人王 1 (84-85) 1 (03-04)
得分王 10 1
助攻王 0 1 (本季)
抄截王 3 0
最佳防守球員 1 (87-88) 0
All-NBA (1st) 10 12
All-NBA (2nd) 1 2
All-NBA (3rd) 0 1
All-Defensive (1st) 9 5
All-Defensive (2nd) 0 1
All-Star Games 14 16
All-Star Games MVP 3 3
MVP Award Shares Pct 0.675 0.538
單月最佳球員 16次 (不分東西區) 40次 (有分東西區)
嚴格說起來 MJ 在個人巔峰期只打了11個球季 (85-86及94-95都打不到20場,最後
兩年在巫師已38、39歲且中間隔了三年沒在 NBA打球...),而 LBJ則是扎扎實實打滿快
17個球季,雖然人生沒有如果,但只能說 MJ 因為父親被槍殺跑去打棒球、1998年偷推
Bryon Russell 投出超經典致勝球後就二次退休等這兩個決定,讓 MJ 的生涯累積數據
乃至於個人成就都留下不少遺憾,誰也不知道在另外一個 MJ 沒有兩次退出 NBA再復出
的平行宇宙中,他能否創下平紀錄的 8連霸甚至破紀錄的稱霸整個 90 Generations?
依照 Jordan 當年衝破活塞壞孩子軍團後一發不可收拾的宰制力,我認真覺得只要
他沒去打棒球,那兩年的冠軍基本上一樣是他的囊中物。雖 MJ 留下這樣的遺憾, LBJ
整個生涯連一次 3連霸都沒有,如何去談超越 2 times Three-Peat 的 Jordan 呢?
更別提 LBJ在自己體能最顛峰的時候去找同樣有 MVP等級身手的 Wade、Bosh 組隊,MJ在他最無敵的時代承先 (東鳥西魔) 啟後 (O'Neal、Kobe、AI...等)將 NBA推向國際
市場,在 GOAT 的排行榜上,目前的 LBJ是百分之百無法與 Jordan 相提並論的。
如果 LBJ能在湖人創下 Three-Peat 的紀錄,並再拿下 3 個 Finals MVP的史詩級
成績,在所有談論 GOAT 的媒體榜單中,LeBron James就真的能與Michael Jordan互有
勝負、不相伯仲了,很不容易,但要跟 MJ 平起平坐本來就需要繳出歷史級的成就...
最後附上影片提供大家參考:https://youtu.be/7WR86xLSITc
※ 引述《TYisBRoKen (走男)》之銘言:
: 如題
: 今年35的老詹
: 連我詹黑都嘴不下去
: 如果持續健康到38歲
: 40000分/10000籃板/10000助攻
: 2000抄截/1000阻攻/2000顆三分進球
: 4MVP,3冠,,3FMVP,連續八年進入總冠
: 籃球之神MJ
: 5MVP,六次Finals六冠,六次FMVP,三連霸*2
: 認真問
: 不要帶著有色眼鏡、硬要酸什麼抱腿亞軍
: 把名字遮住 這兩個成就
: 大家真的能確定誰是GOAT?
: 一個是自帶體系、長青、全能的GOAT
: 一個是唯我獨尊、不敗、王者的GOAT
: 就跟看火影忍者一樣
: 鳴人跟佐助都是GOAT啊
: 所以可不可以有兩個GOAT啊??
: -----
: Sent from JPTT on my Sony G8342.
--
"Squeeze an orange, and you get orange juice.
Put anything under pressure, and you get what's inside."
~ said Pat Riley.
--
沒...沒空
沒空......
今年沒得打 沒得累積了QQ
你應該早點發的QQ現在大家都沒空
沒空啦
基本上只要把效率考慮進去,基本上MJ屌打一堆人
沒空辣..
沒空
下去啦
沒空啦
沒空
沒空……你一個月後再發這篇吧
沒空
比賽都沒了 有空有空
把整體技術進步&防守強度算進去啊! 阿!差更多
沒空x 不想面對現實o
沒空 但我認同紅色光頭比較偉大 沒他不會有LBJ
沒空
慘 現在是討論舔中國善液舔到病毒的時候 發錯時間了
還是幫推啦.其實寫得還行
不用在那吵了,可能以後連超越LBJ都很困難
如果沒有紅色光頭帶來的市場效應 LBJ早去打美足了
下一次有比賽看不知道幾年後還在GOAT不GOAT
現在連球賽都沒得看了,應該沒什麼人關心這個...
沒空 太早
還有機會給你各位吵誰比較偉大?
你才會覺得原來現在陣容穩定就是這麼困難
你應該昨天發的 幫QQ
得分王+DPOY,這個驚人的單季成就希望有人能追上
你這篇風向晚一兩星期期發,會比較多人看...
習近平拿到本季NBA最佳防守球員獎
四萬可能沒了
滾啦
剛剛好停賽回去狂看MJ錄影帶再回來說一下他多神
是中國人全體笑看NBA屈服在他們腳下吧
誰屌你
還是推一下,認真文,可惜目前大家關注不是這個...
MJ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>LBJ
沒空啦
沒空 咳咳
沒空 咳咳咳咳
你對 但沒空
老人不要出來悲憤啦 難看無聊
期待數位修補的MJ影片大量釋出 打球真的帥爆...
1995的國中生大概99%都是公牛的球迷
現在GOAT只有一人 他就是狗貝 守下全聯盟的男人 堪
比張飛長坂坡
之前有個91年例行賽好像10來場的精華 內容已經屌打
一堆球員一年份能出的精華
照板上的標準,mj就是個公牛體系球員,換隊就不行啦
RMBJ
Gobert 才是GOAT
頂點就是一個 怎麼可能有兩個
沒空
冬鳥? 哪一年的冬?
錯字,已改,感謝提醒... = =b
非禁區球員場均37分真的是非常誇張
紅色幫補血
LeBron巔峰期17球季也滿誇張
幫你補血
看看MJ的公牛隊友....確實沒有組隊的必要啊
... 我發完文才發現 NBA無限期停賽了,唉其實之前看大家討論這個議題我就很想回文, 一直到今天才有閒情逸致好好說說自己的想法,為 NBA所有球員還有球迷感到難過。 超級厭惡中國初期的隱匿,造成現在世界疫情大擴散!我本來很期待看今年的西區 季後賽,超想看湖人v.s快艇、LBJ對上可愛的洛城內戰。 T.T
※ 編輯: changyiyao (1.174.148.193 臺灣), 03/12/2020 10:29:05沒空
一個打到沒對手去打棒球 一個打不贏去抱
補血
推
感謝分享,但話題已經過了
狗貝是今年 最佳防守球員
還在講隊友,笑死,LBJ的隊友強太多了吧
其實保底東冠這麼多年 蠻猛的吧 只是組隊可能會被
酸慘
411沒辦法加分嗎
貴今迷最好笑的是看累積數據,但是當老史空氣
高下立判
姆迷只能回沒空抨擊了
LBJ隊友:名人堂Wade Bosh, All Star: Love KI 結
果成就也沒有MJ高,還都巔峰期組起來的
一堆人噓沒空滿有趣的,不就沒球賽看才有時間戰別的
嗎? XDD
AI迷挺~簡單說LBJ絕對可以是GOAT的討論者之一,但是
要取代MJ並不是那麼容易!因為他贏得的是在NBA籃球
史中最被認同的年代,有人會提MJ只有6次冠軍剩下都
沒有拿過亞軍什麼之類的,可是他可是在那個東鳥西魔
的年代成長然後去抗衡活塞到拿到總冠軍,當然他也是
因為有了助手,可是畢竟不是只因為多了PIPPEN就能
變成超級強隊,當時不下於MJ等級的球星比比皆是,
所以競爭力肯定比現在要來的更強大。
沒空
雖然沒空,但是我覺得說的很好
沒空
老史沒有幾個第一隊,本來就過譽
真的沒空
當世的人其實也沒這麼看重他
你會跟mvp這麼多的LBJ相比嗎
MJ第一次三連霸的隊友除了皮朋外 有哪個是球星???
flybow看看MJ的隊友確實沒有組隊的必要 那第一次奪
滾
取三連霸那陣容怎麼一堆版友都忽略 只看到第二次有
所謂三巨頭的公牛王朝 那91~93公牛的陣容有到好??
球星其實你要考慮現在球星定義變寬
以前沒進一二隊誰理你,現在還有三隊,甚至刷子也
行
滾啦
B.J. Armstrong Bill Cartwright Horace Grant
像booker這種以前就不會被當球星
John Paxson Will Perdue 這幾個在現代能算球星?
可以喔,green都是球星了
grant為什麼不會是
TT也是球星
Horace Grant在以前只能算高級餅皇的接球吃餅籃板苦
不要混淆視聽 球星再怎麼變多 列一列一樣屌打眼鏡俠
14分10板的grant拿頂薪有問題嗎
那批人 不要隨便拉一堆奇怪理論模糊焦點
這些都是舊圖了 身邊隊友比較不管是名人堂或allstar
力而已 LBJ在騎士有KI Love 怎麼看球星陣容都好
誰混淆了,名字遮起來現在也是頂薪啦
在那邊的就是在那邊
grant現在是不是頂薪你可以去找類似表現的
lbj的技術很粗糙 然而mj到現在沒有比他好的 更不要
說滯空時間等 所以真的是天選之人 而且帶起nba的是
mj 除非真的出了個在各方面(顏質 知名度 體能界限
技巧 美觀) 都超越他很多的人物 不然永遠也沒得比
吧
只是當年他被低估,沒領高薪
你就是在混淆啊 你只會拿一些預設的過濾方式篩選
你拿個14分10板的來看呀
但是從來不篩選如果喬舟提前抱團冠軍數更會屌打的
kobe和lbj某些偉大程度上是最靠近mj的 但都還有很
多不足
事實
Horace Grant來現代就是好一點的Clint Capela罷了
濾鏡拆一拆 承認偶像領先聯盟其他隊組團但卻無法完
即使如此capela你會說他不是球星嗎
成偉業的事實比較實在一點
條件領先別人無法完成 然後一直挑人家條件一樣的霸
原來第一次三連霸的公牛王朝真的太被低估了 那些球
業挑三揀四 就你濾鏡最特別
goat明明就可以有一堆人
我覺得大概就mj kB lbj 啦 唯此三人
員來到現代 原本的籃板苦工大前有比騎士的Love+tt
公牛王朝的 名字遮起來放到現在 肯定薪資不夠要拆
夥
這你也不會覺得而已
對啊 又在假設了 假設這些人無法維持 但不假設喬舟
勇士就拆開你看了
直接三王抱團 就你最會假設
LBJ那三王也是球星通膨的產物
對啊 因為結果相對失敗 所以開始把隊友都打成通膨仔
bosh只有一次2隊
那照這個標準 你打的對手也都是通膨球星 尤其東區
所以B.J. Armstrong John Paxson Horace Grant
會變成超級通膨區 然後還拿來吹分冠 自己打臉自己
其實能看的只有韋詹
Bill Cartwright Will Perdue +MJ +Pippen陣容太屌
三王一直是過譽
那很好啊 只有雙王能看 那東區列一列 雙王打東區數
十年來通膨區的通膨球星 這又要裝死了對吧
好了啦
bosh完全是不能看 MJ第一次那陣容在現代會有豪華稅
我有跟你吹分冠嗎
你只要把東區龍王講成通膨仔 就必定被東區爽區打臉
關係 根本沒辦法湊齊MJ+Pippen+Horace Grant
沒空
推你 6>>>>>>>>3 拿再多亞軍也沒用
今年本來可以多一亞 可惜了 6>>>>>>>>>>3
現在球星通膨不能講喔?
bosh本來就是受惠通膨,不然只有一次二隊而已
你不介意就繼續說啊 鼓勵你繼續說 龍王是個通膨球星
最好到處說 大聲地說 告訴大家 龍王過譽通膨球星
我也覺得把生涯13個球季入選11次All Star,平均19.2分8.5籃板的 Bosh 說成通膨球星, 有點奇妙跟有趣啊... @@b
不然咧,記錄就擺在那,只有你在這跳腳
好了啦
熱火也都是靠韋詹在撐沒錯呀
不 跳腳的是你 因為你無法面對抱團無法三連霸
所以搞到要把龍王列入通膨球星
呵,強的時候贏的時候就熱火三王歷史強隊,輸了就
隊友都雜魚一神帶四坑,倒台了就變成只有兩王...能
不能統一一下啊...
補血
腿迷好可怕 為了主子把Bosh打成通膨球星XD
所以我才非常鼓勵你 在板上到處宣揚龍王是通膨球星
CB4 WADE都單核帶隊進季後賽..被說得一文不值XD
贏球=都是吾皇功勞,輸球=一神帶四坑,二連霸時討
論歷史最強隊就我們有熱火三王+雷槍,跟別人比帶隊
時就變成隊友都普通貨色啦別人的隊友都比較強...這
些類似說詞實在有點膩
每年有一半球隊進季後賽
進季後賽有這麼好吹?
每個人的看法本來就不同
你總不能把A BC的話都算在一起
來喔 繼續幫忙認證KI和Love是all star等級球星
我是沒有覺得熱火有歷史最強就是了
反正只有一個重點,吾皇萬歲萬萬歲,你們這些刁民
敢說皇上不好就都是你們的錯...
如果不是傷病+熱火三王犧牲成績 名字蓋起來就是四大
前鋒的水準
四大前鋒? bosh沒有吧
你覺得怎樣不重要 人家龍王名人堂率99.5%排隊等進
名人堂本來就很寬鬆
你到底要開幾個戰場
因為每個戰場都在打你臉 當然能開幾個就開幾個
麻煩你秉持這個信念 努力宣揚龍王是通膨球星
精神勝利到這種程度,就自己轉移話題不是
名人堂寬鬆也不至於讓所謂通膨球星能進的去...真以
為名人堂是7-11啊是人就能進去...
就不再說了 龍王通膨論的說精神勝利 繼續加油
還是希望不要只在這篇躲著鼓吹龍王通膨論啦 最好是
到處去講 精神勝利的是誰就有答案了
MJ迷只看得到自己想看的
哪個死忠球迷不是這樣?
好意思說別人...呵
同意
Bosh的PER長年穩定佔據聯盟前20,開趴時更是以聯盟
第4之姿降臨,重新定義通膨球星。
原po找的出這份MJ贏LBJ數據,不高興的話也可以找份L
BJ贏MJ的數據po出來讓大家鑑賞一下啊,人家比的是球
員,躲在推文酸球迷有意思嗎?
加油 我真的瘋狂鼓勵你的龍王通膨論 太棒了wwwwwwww
Bosh通膨…
我看了什麼
Bosh出來寫個慘字,為三王做牛做馬,結果還是Justin
旁邊的男孩
快點喔 通膨球星龍王只有一個二隊 還有其他的可以找
雷槍只有一個二隊和三隊 明顯也是通膨球星 趕快跟上
通膨球星搶到關鍵籃板傳給另一個通膨球星投進三分喔
救了宇宙之神的一冠喔 快點 趕快把通膨球星都揪出來
https://youtu.be/JkO7kgmZW-g
無限期停賽,只好分享舊影片給大家過過乾癮
※ 編輯: changyiyao (1.174.148.193 臺灣), 03/12/2020 12:05:40 ※ 編輯: changyiyao (1.174.148.193 臺灣), 03/12/2020 12:10:32沒空啦
什麼90年代而已 MJ可以20連霸 懂?
姆粉沒空ing
推
推
推客觀實際文
打臉太響,只剩下噓沒空來掩飾尷尬了XD
同年代的球迷 推你一個
MJ第一次三連霸退休時會去打棒球,有一半原因是他覺
得在籃球上他已到頂端無任何挑戰性了,才想換棒球領
域嘗試。籃球領域到登峰造極,他是第一人。
當LBJ隊友真可憐 都要被貶過一輪
BOSH又被貶成通膨球星了QQ
沒空啦 這篇還是帶有太多主觀意識
比穩定MJ打到40,比效率他場均30,比統治力他2次三
連霸
你不要這麼專業好不好
我也承認詹姆斯強,但他能贏喬丹的幾乎只剩累積數
據,喬丹的生涯個人成就還是太強了
講白點就累積數據有優勢,但迷迷一定要爭第一。
中肯
這兩個根本不用比 MJ無庸置疑屌打
對,就是不行。
老實說我這篇真的發錯時間,真心希望確診人數不要
再增加,也希望全球共同抗疫成功,大家都健康!
勇士開掛成那樣都沒能成功三連霸 但還是有人不懂
以為三連霸很簡單這樣
MJ和LBJ歷史定位的高低 決定性因素就是三連霸
滾啦
推一個 管你有沒有空 好文就是要推 噓的不知是在不
認同哪點
先至少三連霸再來談
MJ進階數據大都歷史第一 沒得比
當技巧不行就靠坦克切,追魂鍋大多都是隊友先防守再
撿鍋
可憐的bosh
我也是喇叭迷,推你這篇很中肯
看看lbj選誰的背號答案就很明顯啦
佐助不算GOAT,他選擇隱入黑暗
籃球動作上的美感以及長相都完勝LBJ啊
push
AD保重 變雜魚難免
push
MJ就是那種 說自己到這個時代他一樣是統治級
我完全不會懷疑的那個 其他人 或多或少都有
一些可以挑替的地方
對
不好意思 我認為94 95年 公牛不一定贏火箭
二連霸的火箭很強,完美球隊啊!
21
推 semicoma : 身為爵士迷也覺得MJ是GOAT 但是他那團真的不錯啦 03/23 08:08 → semicoma : 尤其你去跟96-98的爵士陣容做比較 到底是MJ沒那麼神 03/23 08:08 → semicoma : 還是禪師過譽? ; ) 03/23 08:09 兩次三連霸的公牛,其「團」 實際上也就是標準的雙星組合1X
近日重新審思此命題,對於答案有了一點新的見解 在此抱歉重炒冷飯 NBA如今已發展七十四年的歷史,按照統計資料 共出現過24支例行賽戰績有單季64勝以上的隊伍25
MJ被認為是GOAT的理由可以有很多, 但真正難以動搖MJ GOAT地位最重要的理由, 只有這一項. NBA歷史, 只有過4次三連霸 第一次是1960年代老羅素時期的塞爾提克隊. 第二次和三次, 則是1990年代 MJ率領的公牛隊.
爆
[外絮] 富保羅談MJ與LBJ之間GOAT的爭論“LeBron been in the finals for half of his career” - Rich Paul uses 'ring' a nalogy to back LeBron James GOAT debate 富保羅最近談到MJ與LBJ之間GOAT的爭論 “I think Michael [Jordan] transcended the sport [basketball]. And I think LeB爆
[外絮] George Karl談質疑MJ是否為GOAT的人:他們不George Karl談質疑MJ是否為GOAT的人:他們不懂,MJ在現代能砍下場均40+的大三元 Michael Jordan is considered by many to be the greatest NBA player of all time, but not everybody agrees with that. As the years go on by, his status is dispute d by those that never watched him play, with many now saying LeBron James is the GOAT. This is something that happens naturally, and LeBron deserves his flowers爆
[花邊] Cade Cunningham: LBJ才是GOAT來源: LakersDaily 網址: Cade Cunningham calls LeBron James the G.O.A.T. over Michael Jordan 跟MJ來比較的話 Cade Cunningham說LeBron James才是GOAT Detroit Pistons rookie Cade Cunningham has cast his vote in the never-ending爆
[外絮] Dirk談GOAT:若LBJ成為歷史得分王,我就Dirk談GOAT:若LBJ成為歷史得分王,我就有點沒理由再支持MJ了 The LeBron James and Michael Jordan debate has been around for a while now, and many people think it's closer than ever. LeBron James keeps making history with his displays in the league, and many people already call him the greatest of all time.爆
[外絮] 球評:LBJ將以比MJ更多的得分及比魔術強球評:LBJ將以比MJ更多的得分及比魔術強森更多的助攻結束生涯,但GOAT仍是MJ LeBron James managed to cross Karl Malone for 2nd in the all-time scoring list e arlier this week, yet another impressive achievement for the King. He is now onl y behind Kareem Abdul-Jabbar as the NBA's all-time leading scorer in the regular season and has shown no signs of slowing down despite being past the expected p78
[討論] LBJ應該就是之後的「上古神獸」依LBJ目前的年紀,加上N所有的紀錄跟戰績。 我相信在80年後甚至100年後,LBJ會被拿出來討論。 標題就是90~2020年的上古神獸。 肯定是他,也就只有他了。 成為史上第一位在3支不同球隊勇奪總冠軍戰MVP的球星67
[討論] Jordan的火鍋沒得到足夠重視吧?如題,NBA的G.O.A.T. Michael Jordan給人的第一印象, 不外乎是歷史第一的得分能力, (得分王10座,領先第二名達3座,總分也是歷史第5) 以及史上前五的抄截能力。 (3屆抄截王,並列歷史第2,總抄截數歷史第3)
爆
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Re: [花邊] 吉巴:如果我有打 青賽尼克就回家了68
Re: [討論] 其實慢慢養不要組團比較好吧19
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