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Re: [花邊] PP:要是和KG早點聯手能拿更多冠軍,我

看板NBA標題Re: [花邊] PP:要是和KG早點聯手能拿更多冠軍,我作者
lwy012018
(shift man)
時間推噓41 推:82 噓:41 →:103

綠衫軍2008年奪冠功臣們
是普遍有講大話的習慣沒有錯
但是仔細想想,Paul Pierce這次說
若早些年就和Kevin Garnett合作
便能多拿幾座冠軍的言論
還真不是開玩笑的

因為他們兩人場上的特性
能夠完成在明星組合中
算是非常少見的加成威力
進攻端,一個無論是持球切入、自己帶球或定點或C&S射三分或中距離
以及罰球跟發動擋拆,都是相當良好熟練的程度 (除了傳球這部分不突出外)
而另一個,專攻低位單打和中距離,外加擋拆中的掩護做牆球員

防守面,一個體能不突出,不過能打肉搏戰,有良好的團隊防守意識
另一個則是體能怪物,防守範圍從禁區到整個全場都沒問題
長年入選年度防守第一隊
很明顯,兩人攻防兩端都能形成完美互補,裡應外合

事實上,GAP三巨頭時代的綠衫軍
在先發五人的分工配置上
幾乎就是在複製1980年代
那個與Showtime Lakers爭鋒十年的綠衫軍

位置 職責 1980年代綠衫軍 GAP時代綠衫軍
中鋒 禁區最後一道防線、籃板 Robert Parish Kendrick Perkins大前鋒 全方位地圖防守、低位進攻 Kevin McHale Kevin Garnett
小前鋒 第一得分點、五花八門的進攻手段 Larry Bird Paul Pierce
得分後衛 大部分時間專攻三分的射手 Danny Ainge Ray Allen
控球後衛 組織進攻、外圍頭號大鎖 Dennis Johnson Rajon Rondo

兩組陣容比較大的差別
就是80年代的第三進攻點和明星,是中鋒
而GAP時代的第三進攻點和明星,是得分後衛
然後1980年代的王牌Larry Bird
其威力明顯比GAP當中任一人都要高出至少一個級別

不然整體分工的部分
兩隊根本就是孿生兄弟般的配置

雖然GAP合作五年只拿下一座總冠軍
可是他們09年再怎麼樣也是Garnett缺席之下
第二輪第七戰輸給最後摸到總冠軍賽的魔數
10年打到總冠軍賽第七戰才兵敗冠軍隊湖人
12年打到東區冠軍賽第七戰兵敗冠軍隊熱火
並不是健康無虞之下季後賽草草被淘汰的案例

所以理性分析
Pierce和Garnett若早個四年聯手
再搭配能和兩人剛好分工互補的三號明星加不錯的角色球員
只要有個擅長調教防守的教練坐鎮
是真的可以建構出爭冠隊伍的
因為他們都不是那種一球在手才能發威的球星

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國)

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https://www.ptt.cc/NBA/M.1585725058.A.FA0

JaeCrowder9904/01 15:15認同

baigyatsh 04/01 15:15先看看他前幾年對手是誰吧

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/01/2020 15:15:48

heyjude1118 04/01 15:19你早點聯手,LBJ就不會早點抱團嗎

03年進入聯盟的LBJ於07年是受限自由球員

只要騎士跟進他隊報價,LBJ就必須留在騎士

因此LBJ最快也要等到10年行使球員選擇權時

才能展開你所謂的組團

heyjude1118 04/01 15:19誰更多冠難說

horstyle041104/01 15:21在灰狼聯手嗎?

sezna 04/01 15:21他講話忽略雷槍 你下面還列有雷槍的戰績?

gigiii1134 04/01 15:22就是因為這兩個互補但不夠力,所以都是講GAP的

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/01/2020 15:22:06

gigiii1134 04/01 15:23GAP的有趣就是在三星球技完美互補

XIICAT 04/01 15:25一冠吹十年 要吹多久?

harry155007 04/01 15:26沒有他們嫌的要死的雷不群,能多少冠是打個問號啦

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/01/2020 15:27:54

odaaaaa 04/01 15:28雷搶就負責一直跑,跑到對方防守出錯啊

cblade 04/01 15:30早點組合,早點氣氛散團也有可能

wa530 04/01 15:30GAP要是顛峰期就組團,有機會像LBJ一樣拿個2冠2亞

FragrantJo 04/01 15:31我以前就有過一個想法,如果Ray Allen和Manu互換,

FragrantJo 04/01 15:31我覺得馬刺還是拿的到那幾座冠軍,但塞爾提克拿不

FragrantJo 04/01 15:31到08年的

kkjjkkjj 04/01 15:31就一冠而已一直吹

venomprotein04/01 15:32我阿罵和JORDAN聯手也可以拿100個冠軍

live147222 04/01 15:35可以是爭冠隊伍沒錯啊,但皮爾斯說的是啥?拿四個冠

live147222 04/01 15:35軍。強如OK湖人 三王熱火 宇宙勇都沒四冠,而且他還

live147222 04/01 15:35沒提雷槍。

nwomute 04/01 15:35原PO理性討論但是就很多留言只為酸而酸@@

masao0103 04/01 15:41巔峰時期的PP頂多A級而已,KG巔峰期是S,PP講那鳥話

masao0103 04/01 15:41跟本聽聽就好~~巔峰期的KB跟KG搭我還比較信能拿幾

masao0103 04/01 15:41冠~PP跟KG搭遇到強的照樣是GG

iamchyun 04/01 15:41為酸而酸?艾倫跑去別隊拿了冠軍 沒有艾倫那兩個人

iamchyun 04/01 15:41有甚麼?

bxxl 04/01 15:41把其它人當塑膠

thehoodguy 04/01 15:42如果PP當初沒從槍撃中復原

jacky0122 04/01 15:44算了啦,雜血軍不是開玩笑只是說幹話。屁話一堆

Kidd0502 04/01 15:48早幾年的話 08年的前面都會遇到巔峰馬刺跟湖人 不

Kidd0502 04/01 15:48覺得有機會

WinShot 04/01 15:50KG那時候隨便加入一支強隊就是冠軍大熱門了

currit 04/01 15:51....馬刺真的被小看了

jasonokc022004/01 15:53一冠是要吹噓多久啦

cblade 04/01 15:53就跟KD轉隊一樣,去哪一隊都拉到冠軍隊等級

icoann 04/01 15:53那幾年西區哪支不熱門? 真以為冠軍這麼好拿?

wa530 04/01 15:54雷槍去別隊是當替補又不是當核心...沒有LCD還不是

wa530 04/01 15:54撐不到G6

DerLuna 04/01 15:56他們的一冠吹的跟歐肥老大三連霸一樣 真的很煩

Ginpunch 04/01 15:57老大:當我死人?

Ginpunch 04/01 15:58有老大在他們再早聯手也就一冠

icoann 04/01 15:58PP放到現在就吉巴圍巾這種等級 一直吹噓真的笑話

BL4CK 04/01 16:01分析的很辛苦給推,但你忽略了他沒提到雷槍,只有他

BL4CK 04/01 16:01們兩個要打贏那幾年的冠軍難度不低

OLafk 04/01 16:03你把吉巴圍巾相提並論才好笑吧

live147222 04/01 16:14吉巴和圍巾兩個本身就不同等級了…

wulaw5566 04/01 16:14湖人10年在KG傷後靠哨音都要拖到搶七才能奪冠了,

wulaw5566 04/01 16:14捧kobe的是在反串嗎?

baigyatsh 04/01 16:16傷後? 10年kg有打好嗎

chrisplash 04/01 16:16PP生涯也才三次第三隊一次第二隊,同時期搖擺人比他

chrisplash 04/01 16:16強的太多

FoxEars 04/01 16:17要是沒雷槍 PP的拉屎打贏湖人傳奇就只剩拉屎傳奇了

JayFans0610 04/01 16:18別忘了前幾年還有活塞五虎,萊利熱火

WAYNE1989 04/01 16:19反過來說 沒PP也拿不到08冠軍 三個都很重要

chrisplash 04/01 16:2008年三巨頭很平均啦,不看面子只看數據給雷槍比較好

live147222 04/01 16:2208PP王者歸來的戲碼加太多分,結果是拉屎歸來

pighong 04/01 16:27真的一冠吹12年XDD,小牛都沒這樣吹

Leonardo 04/01 16:30PP巔峰就跟VC同級的 VC只有一次第二隊 一次第三隊

Leonardo 04/01 16:31同期搖擺人比他強的只有T-Mac跟KB 多個屁啦

ccc5b683 04/01 16:33如果當時雷槍換成Jason Kapono,有戲嗎?

Leonardo 04/01 16:38吉巴圍巾是能讓哪一隊退休他的球衣 差太多別秀下限

cykboy2 04/01 16:40一冠不能吹?

owhfr69c 04/01 16:40缺雷槍啥都無用

rtbc222 04/01 16:44湖人10年 KG傷後實力減了50%吧 可惜

rtbc222 04/01 16:45吉巴圍巾也能拿來比?搞笑?

ranpla 04/01 16:54噓這群拿一冠就自以為開創王朝的老頭

duncan0715 04/01 16:55吉巴連賣鞋都賣不贏老皮

duncan0715 04/01 16:56絕殺次數更不要比了

s310213 04/01 16:59那年超賽的替補也很夠力,像是POSEY

Leonardo 04/01 16:59NBA史上只有5位34號退休 大夢惡漢歐肥 再來就PP

vince4687 04/01 17:00吉巴東西區帶隊都有季後賽 Pierce?

Leonardo 04/01 17:00偉大的球星 無庸置疑 下一位就是字母哥了

vince4687 04/01 17:00Pierce在現今就DDR等級 明星隊守門員 無法獨自帶隊

baigyatsh 04/01 17:03而且早幾年沒有rondo喔

sasewill 04/01 17:06吉巴就算了圍巾是三小啦XDD

Leonardo 04/01 17:07DDR拿得到FMVP能夠退休球衣再說 不然只是秀下限而已

icoann 04/01 17:08笑死,沒拿到那一冠PP有機會退休球衣?

icoann 04/01 17:09拿FMVP跟冠軍都是靠組出來的,沒組就跟DDR差不多

airmike 04/01 17:10DDR是怎麼能跟包皮爾斯比關鍵心臟?

windisbig 04/01 17:12他說的只有KG 沒有Allen不可能拿冠

Leonardo 04/01 17:13是個猛將 人家才願意來啊 看DDR誰要跟他組 別鬧了

Leonardo 04/01 17:17隊史WS第三 球衣怎樣都會退 爵士雙老惡漢終身無冠

Leonardo 04/01 17:18還不是退休背號 冠軍錦上添花而已 哪有關係

s4511981 04/01 17:20KG真的被灰狼限制太久了

Toranz 04/01 17:28拿DDR來跟PP比真的是..

shark157 04/01 17:29最大重點是GAP真的很契合,Ray大概是犧牲最多的

c26535166 04/01 17:29酸酸每次都說有冠軍有獎項再來講話 他們兩個一個拿

c26535166 04/01 17:29過最佳防守跟MVP 一個也拿過FMVP 酸酸發現嘴不了邏

c26535166 04/01 17:29輯錯亂就開始鑽牛角尖 可憐哪

c26535166 04/01 17:31你要用別的等級的球員提可以啊 但很明顯層次不同欸

white12107 04/01 17:32到底是多菜阿 圍巾來比PP 至少也是當時搖擺人前五

Fifteam 04/01 17:33配置這樣哪有多像,一堆隊伍都馬這種分工,中鋒最

Fifteam 04/01 17:33後防線、大前鋒地圖防守、全能鋒線搭配3D綠葉,湖人

Fifteam 04/01 17:33、小牛、公鹿也可以這樣說啊

WinShot 04/01 17:51什麼時候開始地圖防守變標配了

tempo123 04/01 17:53Allen 2>>>>1 kg or 1 pp

mikazeray 04/01 17:56真的 那時的KG隨便加入個前8強球隊都是奪冠熱門

mikazeray 04/01 17:57但自從08-09KG大傷過後 身手就完全回不去以前的程度

kaodio 04/01 17:59如果文我也會ok不吵架可以10連霸

mikazeray 04/01 17:59了 不然C's當時拿3個冠軍是很穩的事 但誰料得到這種

mikazeray 04/01 18:00影響生涯的大傷會發生呢?

JazzJordan 04/01 18:00完美互補 還需要打到20場才出東區?

JazzJordan 04/01 18:03綠衫軍08奪冠的勝率還可以說在NBA史上倒數

Gentile 04/01 18:04組出來的冠軍吹十年 那看來姆斯還要再吹三十年了

OR1CHI 04/01 18:0504年不可能組 因為那年KG剛打出生涯年...

OR1CHI 04/01 18:05不過08年的冠軍真的蠻純的

icoann 04/01 18:11笑死 雙能位跟PF的年代 說搖擺人前五

IHD 04/01 18:12是說指環王的不純嗎? 球隊太少?隊友太強?年代太早?

currit 04/01 18:13真的 要馬努99年選到就進聯盟 三連霸就是馬刺不是

currit 04/01 18:13湖人了 下面繼續

HSKAO 04/01 18:17雷槍也犧牲很大 配合團隊改變打法

HSKAO 04/01 18:18才創造這一冠王朝XD

wsk719 04/01 18:1910年總冠軍賽G7第四節整個黑爆

wsk719 04/01 18:19PP你把裁判當塑膠做的喔

zaza1128 04/01 18:20有兩年很有機會,可惜傷了老賈和朗多

louise13 04/01 18:30早幾年來東區吃kidd腳下的土

Leonardo 04/01 18:32同期或重疊到的搖擺人至少有Penny Hill PP VC TM KB

Leonardo 04/01 18:32LBJ Melo喔 NBA哪個時期有同時盛產這麼多2.3號搖擺

Leonardo 04/01 18:33人啊 還雙能衛年代咧zz

live147222 04/01 18:39Penny和Hill巔峰那麼短,根本沒和PP重疊到

fc12170828 04/01 18:43GAP比較強還是AD+K湯+melo

currit 04/01 18:4400-10也是大前鋒黃金時代

Leonardo 04/01 18:44沒說巔峰重疊指生涯 NBA哪個時期有這麼多搖擺人啊

heyjude1118 04/01 18:47GAP的組合其實是真的不錯,KG很認分的犠牲得分,把

heyjude1118 04/01 18:47防守全包了

Jason0813 04/01 18:50超賽王朝沒有延續真的可惜

YummyYummy 04/01 18:54gdp沒互補卻能一起拿多冠 高狼再吹啊

YummyYummy 04/01 18:55到底誰跟你說互補就是好? 公牛也沒有就是打爆大家

su1995 04/01 19:00好了啦雜血迷

ntusimmon 04/01 19:06學科比吹密就好

DolphinCP 04/01 19:09好 再吹下個十年

paradoxQ 04/01 19:0910g7黑到不可思議

sbdr 04/01 19:41真的黑 各種moving screnn沒吹幾個

erosha 04/01 19:47別出來鬧了

kingcharlie 04/01 19:52貴古王又來囉

baigyatsh 04/01 19:54還有一場很黑第二節初就把對方主將吹三犯

baigyatsh 04/01 19:55直接賺一節

m7532005 04/01 19:55早說大家都要學學姆斯趁早組團 現在後悔只能怪自己

m7532005 04/01 19:55臉皮沒有厚一點去組

lillardfor3 04/01 20:11可是隔年就拿不到了

OyAlbert 04/01 20:30gdp就算早幾年組團,遇到的是巔峰GDP和三連霸OK,一

OyAlbert 04/01 20:30樣沒搞頭,有機會一爭的大概只有熱火和活塞,但06的

OyAlbert 04/01 20:309韋金到爆,04活塞也很硬,沒這麼容易啃,所以還是

OyAlbert 04/01 20:30大話

OyAlbert 04/01 20:31更正,gap組團

ntusimmon 04/01 20:35他沒提Allen 所以是雙星喔 不要把A放進去 GO而已

ntusimmon 04/01 20:35GP

dinochen68 04/01 20:42馬的 沒Allen 這兩個菜雞 只能哭哭

anderson197904/01 21:02沒球賽 一堆如果 排名 文

white12107 04/01 21:16某I 笑死 說得當然是搖擺人裡的前五 國文是多不好

jammer 04/01 21:17再前幾年碰到湖人馬刺還是贏不了啊

vaude 04/01 21:26笑死 早點組團結果最重要的軟豆不在是?

icoann 04/01 21:32PF雙能位巔峰的年代,搖擺人前五是有什麼用?自己

icoann 04/01 21:32中文才不好吧

benrin 04/01 21:40吹09年KG受傷少一冠比較能信

mbmh 04/01 21:41照近幾年的標準 FMVP應該給KG

www2967 04/01 21:43不是說不齒那些年紀很輕就抱隊的嗎 說法說改就改阿~

cinlix 04/01 21:46中肯

cinlix 04/01 21:49不過不意外啦 這版總是愛把人品跟球技扯在一塊 然

cinlix 04/01 21:49後模糊焦點

kaede0711 04/01 21:59…誰跟當年的KG配不起來的

b19900127 04/01 22:11雖然酸民很多,但是當年沒有一隊不想要KG好嗎 真

b19900127 04/01 22:11正的隨插隨用,自帶全地圖防守靈氣。策應低位都很

b19900127 04/01 22:11有水準,季後賽隊伍拿到就是奪冠熱門

b19900127 04/01 22:12當年可是有球給kg 的戰術的

on32 04/01 22:19沒什麼好笑的吧 提早的肯定有機會多拿幾個

gigiii1134 04/01 22:24其實KG和Ray到哪隊應該都是隨插即用,最容易搶球的

gigiii1134 04/01 22:24反而是你PP呀XD

jamesinhw 04/01 22:47所以他也想抱團啊

mmmn52332 04/01 22:54這一冠到底要吹多久

lucky1314w 04/01 22:56沒有雷槍還是別做夢了

Fifteam 04/01 23:23PP的歷史排名應該是慘輸KG跟雷槍

bluemei 04/01 23:59原PO明明很認真討論一堆人到底在噓什麼

h129875230 04/02 00:31大歐 kb td:??????? 就兩個 你08年都拿不下來

h129875230 04/02 00:3508年你賽沒組到雷槍 我湖三連霸

koae50 04/02 00:47他們就鐵三角 缺1不可

obeyxxxx 04/02 00:57有冠就夠吹了 想想看Nash退役後討論度有多低

newtypeL9 04/02 01:00缺雷槍沒用啦,他們討論度高還不是靠自己一直吹

ohnacl 04/02 01:08身為湖人迷,我總是覺得PP常被低估

BJC4100 04/02 01:21才一冠是要吹多久

cinlix 04/02 02:34真的 有冠當然能吹

mcucdfeijai 04/02 02:41早點聯手也不一定多幾冠說不定太年輕反而氣氛

peihome 04/02 03:37PP真的被看很扁,他強在能適應任何型態的比賽

peihome 04/02 03:38進攻戰 防守戰 泥巴戰 關鍵時刻

peihome 04/02 03:39球隊真的完全沒招了 他買飯也是一流的

kingion 04/02 04:09搖擺人還有火箭的SF3和勇士的愛麗絲,星度皆不輸PP

pccisme 04/02 04:11當年爛仗王現在跟DDR Wiggins比?太扯

pccisme 04/02 04:14SF3 monta Ellis 是雙能衛吧

kingion 04/02 04:22那兩位也兼具狂切猛灌類型,艾莉斯是籃板少了點

kingion 04/02 04:46的確不好稱為搖擺人,雙能衛更適合

WAYNE1989 04/02 07:17上面提歷史排名慘輸的 可以拿espn不久前發的百大球

WAYNE1989 04/02 07:17星當參考 KG26 雷槍58 PP62

louis152334 04/02 07:22Posey其實也很重要

acac6655 04/02 08:43賈索早點來湖人的話

gepenny 04/02 09:43其實pp真的是湊團後評價才直線上升,之前就只是把爛

gepenny 04/02 09:43隊刷子

leo255112 04/02 10:14KG其實把四五號功能都包了 Perk功能就肉柱

leo255112 04/02 10:14肌肉棒子就給他扛的

sck921 04/02 12:13沒奪冠就是沒用啦,你看姆斯亞軍都被酸成什麼樣子了

sck921 04/02 12:13,東冠都沒拿下來的年份也好意思列進去

laidon 04/02 12:17要嘴的話,我也能說要正當年我湖Bynum沒受傷,你連

laidon 04/02 12:18僅有的一冠也拿不到。

YummyYummy 04/02 12:38pp都能這樣說什麼戰都能打 怎麼個人跟團隊數據不好

YummyYummy 04/02 12:38看? 百大排名也後面?

Brucetk 04/02 12:45不至於到爛隊刷子,他和走路人雙槍組合也是稍具競爭

Brucetk 04/02 12:45力打過幾次季後賽,當時對抗溜馬籃網的幾場比賽令人

Brucetk 04/02 12:45印象深刻

Redchain 04/02 12:49請尊稱GAP一冠王朝,成就可比肩暴龍

ALspeed 04/02 13:07其實大家都忽略了一點 PP可能真的沒大家說的強

ALspeed 04/02 13:07但當時候能跟KB LBJ放對的小前鋒 真的沒人

ALspeed 04/02 13:08每次看PP對上LBJ 使出吃奶力氣才能稍稍打平 也是蠻

ALspeed 04/02 13:08熱血的

cinlix 04/02 13:31KG沒受傷 你湖10也是下去啦

baigyatsh 04/02 16:5810 Bynum沒受傷 / 08 Bynum ariza沒受傷

RayAllen 04/02 17:25PP怎麼沒提到我?

b19900127 04/02 20:2810 掰男受傷?多虧這位髒人g6撞斷綠衫軍肉柱的腳,

b19900127 04/02 20:28不然當時贏面可是綠上風

jackloutter 04/03 02:55XD

fatal5566 04/03 12:53抱團界始祖講這話特別有說服力

baigyatsh 04/04 00:2310 Bynum 整個季後賽都是傷沒好硬打 季賽平均15分

baigyatsh 04/04 00:23季末都在受傷沒打季後賽硬上 得分變季賽的一半

pett 04/07 21:59沒有雷槍也拿不到冠

white12107 05/14 00:03呵呵 某I中文真的不好 沒人否定是PF和雙能衛時代阿

white12107 05/14 00:04否定是你把PP當圍巾之流來比 邏輯能力有問題?

white12107 05/14 00:07扯不出個東西 就換題來扯???