[討論] 運動科學進步是假議題嗎？

graphict 05/03 14:18戰囉！拉板凳先

a44101234 05/03 14:22滯空能力有沒有數據佐證一下你的講法

User0 05/03 14:23除非小腦協跳性也能訓練

dwiee 05/03 14:26有幫助，但不大，不然100公尺早該突破到5秒了，人

dwiee 05/03 14:26的身體能力還是有個硬上限

overkill080205/03 14:28先把滯空能力用數據量化呀 噗哧

kenny888 05/03 14:31科學是輔助，有限，吃天份還是比較大

fibula 05/03 14:35id出賣你了

gn0028526 05/03 14:36運動能力一定有用 但可愛體能弱化後主宰力還比較強

liao18 05/03 14:36該不會還在用Nokia、看中醫

gn0028526 05/03 14:37司機也是老了慢了 反而把熱火三王弄得不知道要守哪

NSYSUheng 05/03 14:37頂尖的差距不會太大

nowitzki020705/03 14:40跳越高就滯空越久

Solidsanke 05/03 14:40科學進步增加的是平均值，極限值的方法不能用

ctw01 05/03 14:41跳高=滯空久 就這樣

penissucker 05/03 14:42貴古迷跟台灣那些占著茅坑不拉屎的老人一樣噁心

Solidsanke 05/03 14:42至於保護治療肯定有用

wwf1588 05/03 14:45現代可以三分線灌籃了嗎？

AquaX 05/03 14:46如果Shaq、TD、大夢等近代神獸放到現在還是MVP候選

GeeBen 05/03 14:47神的面前談科學？

AquaX 05/03 14:47那麼我不知道為何要質疑MJ、Magic、Bird、賈霸不行

GeeBen 05/03 14:48信徒的拳頭都硬了

heyjude1118 05/03 14:48籃球是吃技術跟抱團能力，要拿冠的話

gt12345 05/03 14:51科學是讓整體變強 頂尖的不管在哪個時代都會是頂尖

ccl007 05/03 14:53智商沒辦法教 你看看JR運球回場就知道了

SuperBMW 05/03 15:00可是運動科學在棒球上，還是幫助不少阿 ~福祿康波!!

SuperBMW 05/03 15:01每個打擊者都是見聞色霸氣 變化球直球全部都知道^^

SuperBMW 05/03 15:01日新月異，Apple襪取、蜂鳴器、垃圾桶一應俱全

h760108 05/03 15:03滯空能力已經吵不下數百次了，重點是除非你能違反

h760108 05/03 15:03物理，不然跟你一起跳3塊豆腐高的喬丹也是跟你一樣

h760108 05/03 15:03時間落地...

alecgood 05/03 15:04人類再怎樣加強有極限的好嗎?這要看其本身的天賦...

god1208 05/03 15:04以前有罰球線起跳360灌籃嗎？

geniuseric 05/03 15:06一直在講的都是增加平均值，做點功課再發問好嗎

b54102 05/03 15:11Jordan 年代重訓才剛開始流行而已 現在運科已經五

b54102 05/03 15:11花八門了

louiszzzzz 05/03 15:11那球就是灌不到改拉桿，吹那麼久，現在隨便一個體

louiszzzzz 05/03 15:11能中上的那球就直接灌了，拉桿？

b54102 05/03 15:12不過 Jordan 用現代方法訓練加現在的規則 場均40分

b54102 05/03 15:12我不會太意外

louiszzzzz 05/03 15:13你就直接先入為主最偉大拉桿，就是貴古的通病啦，

louiszzzzz 05/03 15:13是要討論啥？

lianhua 05/03 15:16推科學增加的是平均值

ntu3121 05/03 15:17都2020年了還在滯空能力????

Lovemail556605/03 15:17笑死 你懂運動科學是什麼嗎

a125567365 05/03 15:19貴古迷好了拉

sikadear 05/03 15:24拿極端例子來說嘴不太懂想討論什麼

kaede0711 05/03 15:24LBJ保養身體的儀器本身都是運動科學的產物，喬丹是

kaede0711 05/03 15:24最早開始科學化訓練的先驅之一，你覺得有沒有用呢

sikadear 05/03 15:24要比也是拿20年的平均數據來比較

fredvase 05/03 15:25運動科學近20年才開始風行，其實人體的極限很多根本

fredvase 05/03 15:25未明朗化，過去有人可以想像硬舉破500嗎

kaede0711 05/03 15:27科學化訓練最重要的影響就是提升效度，你自己去健身

kaede0711 05/03 15:27房隨便拉重訓，你天賦比人家好當然隨便拉都贏肥宅，

kaede0711 05/03 15:27但是天賦差不多的話自己亂拉，跟做好功課、有教練帶

kaede0711 05/03 15:27誰會比較有效率的達成重訓目標？

jackwula921105/03 15:28還在滯空能力，物理定律就擺在那邊

dss1017 05/03 15:29運動科學進步讓身體保養更好，巔峰狀態更久阿

aegis80728 05/03 15:30頂尖球星不管到哪個年代都會是頂尖的那一群

kaede0711 05/03 15:31簡單講如果一樣28歲，2020的喬丹會比1991的喬丹更強

kaede0711 05/03 15:31、技術更全面

a34567 05/03 15:33兩千年前的後衛平均技術水準差太多了

c32867689 05/03 15:33打得帥跟打得有效率是兩碼子事好嗎

LAKobeBryant05/03 15:33物理定律沒錯啊 但是有些人就是在落地前還能做動作

LAKobeBryant05/03 15:34有的做不出來

kingkongtank05/03 15:34推平均值上升！最簡單量化的就是各位置平均體重和

c32867689 05/03 15:34而且棒球現在不單注重球速也注重轉速 ok?

kingkongtank05/03 15:34身高都成長

kaede0711 05/03 15:35那跟他的核心力量或是協調性有關係 但是落地時間是

kaede0711 05/03 15:35一樣的，跳的比喬丹高的人一定比他更晚落地…

peter080808 05/03 15:36自己去看90年代比賽好嗎 那時候角色球員有夠輕鬆的

kaede0711 05/03 15:36那個時代的角色球員技術真的不行 那是只要有認真比

kaede0711 05/03 15:36對都能看出的差異

BradPeter 05/03 15:36滯空能力有沒有數據佐證一下你的講法

peter080808 05/03 15:36角色球員球給球星後就啦空間看戲了

CS000000000005/03 15:36現代科學造就73亞

kaede0711 05/03 15:37而且角色球員受惠規則的關係不用有外線牽制力也能幫

kaede0711 05/03 15:37忙拉空間

peter080808 05/03 15:39哪像現在 角色球員能力要求越來越高 連嘴綠這種咖

peter080808 05/03 15:39都被要求要有進攻能力

SkTSMaR1n 05/03 15:39體能是天賦決定的 訓練方式只是決定能發揮多少

peter080808 05/03 15:39而且開放區域防守後沒外線的後場角色球員幾乎全廢

peter080808 05/03 15:39了

peter080808 05/03 15:41看比賽很明顯 NBA球員平均能力一直在提升

peter080808 05/03 15:4320年前後衛有頂尖的運球技術很稀有

minoru04 05/03 15:43因為那些怪物球星是不科學的存在

hank7218 05/03 15:44看以前球員的運球高光對比現在的，恩...

simon89889 05/03 15:47你看現在後衛的技術 再去看以前的

OPPAISuki 05/03 15:47多人運動才是真的

simon89889 05/03 15:48你會發現以前的人運球運得很尷尬

simon89889 05/03 15:48也沒這麼多變化

ILLwill 05/03 15:49如果是指重訓，張大帥已經很純熟了

ILLwill 05/03 15:50而實戰運球其實不需要那麼多花招，除非只想單打

peter080808 05/03 15:50以前角色球員只要精通兩項技能就好了

peter080808 05/03 15:52現在因為規則原因 角色球員的技能要求比以前高太多

peter080808 05/03 15:52了

ILLwill 05/03 15:52而籃球其實是已經相對不要求體能的運動了，比起彈跳

ILLwill 05/03 15:52力，你要的是解讀能力

ILLwill 05/03 15:57職業籃球平均實力雖然提升，但對於能拿20分的球員沒

ILLwill 05/03 15:57有太多影響，比方Artis Gilmore，70年代ABA球員

ILLwill 05/03 15:58一路打到1995年。跟VC也只差4年罷了

ILLwill 05/03 15:58講錯，是Moses Malone

pornstar 05/03 16:02最早運動科學化的是李小龍

noahlin 05/03 16:04籃球不要求體能XDDDD

noahlin 05/03 16:04選秀體測大部份都在測體能啊

jesuskobe 05/03 16:10籃球不要求體能那大家練體能練個鬼阿

spurs2120 05/03 16:10哪有人拿退休時間跟新秀時間在比的啊...

spurs2120 05/03 16:12pornstar出現了耶，7%體脂照片呢？

watct5252 05/03 16:22平均素質提升 中位數有上升 差距沒以前大 但上限還

watct5252 05/03 16:22是擺在那

sam86716 05/03 16:23上限擺在那 中段的有上升

wuming2 05/03 16:23光是靠大數據分析研究戰術打弱點 以前靠直覺打球的

wuming2 05/03 16:23老人怎麼輸自己都搞不懂了

LBJ2ndKing 05/03 16:26籃球 足球 棒球 美式足球 哪個相對最不需要體能

ILLwill 05/03 16:29不要曲解我的話，我只說相對比較不需要，否則白人不

ILLwill 05/03 16:29可能搶十幾個籃板

ILLwill 05/03 16:31我的重點是，Moses可以橫跨70、80、90，對頂尖球員

ILLwill 05/03 16:31來說有差嗎？VC橫跨90、00、10、20都能活躍在第一線

ILLwill 05/03 16:31啊

ILLwill 05/03 16:32當然你可以騙自己說喬丹在現代只能當KT替補啦

jesuskobe 05/03 16:33VC現在只能說還能打,說活曜第一線有點超過吧

jesuskobe 05/03 16:33因為身高也算在體能的一種阿,不然哪個矮體能不好的

jesuskobe 05/03 16:34白人他能搶10幾個籃板的

ILLwill 05/03 16:34人家43歲可以在NBA打球，23歲為何不行，腦袋醒醒好

ILLwill 05/03 16:34嗎？如果真的有啦

jesuskobe 05/03 16:37人家在講運動科學的進步,有誰說到VC不能打球了??

BardxBaymax 05/03 16:38你拿史上最強跟平均強比==？

spurs2120 05/03 16:38講運動科學拿特例出來就沒意思了啦

jesuskobe 05/03 16:39頂尖的或許沒差,但球隊是整體的阿,角色球員進步

jesuskobe 05/03 16:39球隊就是會變好阿

xcei7788 05/03 16:39說那球灌不到…說笑嗎zzz

ILLwill 05/03 16:41我就是說頂尖的沒差啊，否則Kobe十年後就是被說成板

ILLwill 05/03 16:41凳的板凳啦，你自己用你的膝蓋想想嘛

ILLwill 05/03 16:42因為你沒有2030年的運動科學，Kobe無法在NBA先發，

ILLwill 05/03 16:42靠你是人類打籃球還是F 1賽車？

Luvsic 05/03 16:50標題講運動科學，結果內容憑感覺

jesuskobe 05/03 16:52回到運動科學體現,光看灌籃大賽現在難度就屌打以前

jesuskobe 05/03 16:53以前會罰球線灌籃可以冠軍,現在搞不好首輪就淘汰

wisdomcowcow05/03 16:59頂尖還會是頂尖 但整體平均是在上升的

ILLwill 05/03 16:59講到灌籃大賽就有趣了，因為不光是人人可以罰球線灌

ILLwill 05/03 16:59籃的問題，而是有沒有新梗

kakain 05/03 17:01因為你提以前的球員永遠都是拿張伯倫、紅色光頭，都

kakain 05/03 17:01是身體素質最頂尖的 這些人不管在什麼年代都一樣猛

kakain 05/03 17:01要比較 你要拿平均數據來比較 這樣能懂嗎？

seed800506 05/03 17:03看平均

ILLwill 05/03 17:04其實籃球進步剛好可以消弭天賦差異，主要在戰術演進

ILLwill 05/03 17:04、營養學、重訓，次要在規則差異來增減訓練方向。天

ILLwill 05/03 17:04資平平的人反而可以靠後天養成闖出一片天，但天才領

ILLwill 05/03 17:04域影響就沒那麼大了

ILLwill 05/03 17:06Larry Bird不把三分球當回事，命中率不到三成跟Wade

ILLwill 05/03 17:06沒差別，但他開始玩三分時，1985-88都超過4成

ILLwill 05/03 17:06此外醫學與球鞋的進步也能延續球員生命，這就是比較

ILLwill 05/03 17:06明顯的差異

gn01140216 05/03 17:10可以三分線灌籃了嗎

kakain 05/03 17:12按照某人的邏輯 100年後不能從中場灌籃 運動科學就

kakain 05/03 17:12不算進步囉

tai890123 05/03 17:14滯空能力

tai890123 05/03 17:14要講這個 請量化出數據來好嗎 別在那邊

steve1012 05/03 17:16沒有數據想戰

Nuey 05/03 17:17說頂尖的到現代也會是頂尖就很怪啊

kakain 05/03 17:18以前那個年代只要胯下灌籃或是罰球線灌藍跟日本製造

kakain 05/03 17:18的壓縮機一樣，那現代呢？

Nuey 05/03 17:18以MLB古早的頂尖球速放到現在也就普通而已

Nuey 05/03 17:18NBA這種現象比較難觀察出來就是了

Nuey 05/03 17:18不如說NBA的限制就在那裡 古代人早就堆到極限了

Nuey 05/03 17:19即使用科學方法可能也很難突破

Nuey 05/03 17:19不然就應該要如推文所說出現什麼三分線灌籃這種鬼

irpolo1 05/03 17:22別忘了老TD可以進第一隊

ILLwill 05/03 17:27就拿棒球也一樣啦，超過100Mile又有控球變化球的也

ILLwill 05/03 17:27就幾個人，9成多以上沒這本領，而且極速91-95的照樣

ILLwill 05/03 17:27虎虎生風比比皆是

kakain 05/03 17:28運動科學提升的應該是該運動所有樣本的整體數據 如

kakain 05/03 17:28果把以前的體測數據跟整體命中率與現代的數據做個比

kakain 05/03 17:28較 我想應該會有個答案

ILLwill 05/03 17:34所謂的科學你也要界定是什麼東西，否則光是戰術的進

ILLwill 05/03 17:34步，就足以提升整體球員命中率，有些橫跨60、70球員

ILLwill 05/03 17:34就有怪像，越到生涯後期命中率反而高了起來，像哈維

ILLwill 05/03 17:34契克就是

vince4687 05/03 17:41哈哈哈哈 看到這種貴古迷只能拿佐敦出來當例子卻隻

vince4687 05/03 17:41字不提聯盟整體平均就知道嘴砲仔一個

vince4687 05/03 17:41現在聯盟節奏多快 比賽懶得看的話還可以去查場上移

vince4687 05/03 17:41動距離

starcry 05/03 17:49以前去那哪找6呎10可以像西門字母這樣推進的

QooBY 05/03 17:51拿極端值來比一點意義都沒有

QooBY 05/03 17:51你拿全NBA平均值來比啊

Djuda 05/03 17:59以前的雜魚真的是 很雜魚 就連那種低階明星 可能等

Djuda 05/03 17:59到現在連選秀都選不上的那種

n88713117 05/03 18:05其實除非每個先發都48分操滿 不然勇士贏公牛沒問題

n88713117 05/03 18:05板凳上場可能就是差距出現時

flybow 05/03 18:39嘴綠領多少錢？算是角色球員嗎

john91018 05/03 18:44人類的能力是有極限的

kaede0711 05/03 18:52每次講運動科學就有鬼打牆特例

cpks 05/03 18:58古早人堆到極限？二十年前你能想像有字母哥和LBJ這

cpks 05/03 18:58種球員？

qqqlll666 05/03 19:00全世界所有體育運動都在進步 紀錄不停刷新 只有籃球

qqqlll666 05/03 19:00沒進步 以前人更強 可能嗎

toeic900 05/03 19:10現在可以三分線灌籃了嗎？

sprell 05/03 19:23你來這個版 就是想聽 現在缺乏身體對抗性

sprell 05/03 19:23不妨守 只想進攻 的話

sprell 05/03 19:24所以你也不需要來這po文章 浪費力氣和時間發文章

likeyousmile05/03 19:26跑步，跳高，游泳。每個運動紀錄推進的速度不一樣

likeyousmile05/03 19:26很正常。籃球這種對抗性運動很難客觀量能力。

stocktonty 05/03 19:27我95年開始看NBA 以運動力來說以前真的沒得比

sprell 05/03 19:3890年代永遠是對了 現今永遠是錯的

sprell 05/03 19:38就這麼簡單

a34567 05/03 19:58個人體能姑且不講 戰術的複雜度絕對比90年代高很多

a34567 05/03 19:58不管是進攻或防守 90年代的打球方式其實很單調

a34567 05/03 19:59看HIGH LIGHT可能看不出來 看完整比賽就能體會

wolf125 05/03 20:07複雜的原因就是因為允許非法擋人啊，跟摸毛犯規啊，

wolf125 05/03 20:07允許肢體碰觸，再複雜的戰術我直接推擠拉手就好，cu

wolf125 05/03 20:07rry 要是沒移動城牆掩護他攻擊能力至少少一半

wolf125 05/03 20:1290年代球星要拿分靠個人單打為主，現在一堆移動城牆

wolf125 05/03 20:12你當然會覺得戰術複雜，因為要靠隊友幫忙擋人一直跑

wolf125 05/03 20:12啊

Punisher 05/03 20:17現在可以三分線灌籃了嗎？

karrwu 05/03 20:20光是規則不同就不適合放在一起比。

kakain 05/03 20:23不意外 果然還是一堆人在那邊跳針三分線灌籃 笑死

chogosu 05/03 20:35因為以前有非法防守,現在這套哪能用

chogosu 05/03 20:36你戰術複雜也是因為防守進攻自由度被解放好嗎

kevinaa 05/03 20:45喬蛋影片看多了覺得每個人都是拉吉

hau7341 05/03 20:49MJ看起來在空中比別人久，除了彈速快又跳的高對手

hau7341 05/03 20:49來不及跟著他起跳或來得及跳但蓄力不夠跳沒他高以外

hau7341 05/03 20:49，主要還是他從起跳到落地前都能出手，所以很容易

hau7341 05/03 20:49讓人有一種在空中很久的感覺...至於單純講滯空時間

hau7341 05/03 20:49長短的問題...我跳的比你高不就滯空比你久了...甚

hau7341 05/03 20:49至我腳縮起來用屁股落地單純滯空時間也可以比你久，

hau7341 05/03 20:49比你多0.01秒就是比你久了，運動不是在上物理課...

hau7341 05/03 20:49難不成打籃球還要說，來，我們一起跳，還要跳一樣

hau7341 05/03 20:49高哦，1、2、3，跳！

gospursgo21 05/03 20:58又在滯空能力

tworpg12 05/03 21:55前一篇文op，現在又發一篇廢文引戰

storyofwind 05/03 22:06「科學比以前進步」酸民「現在可以時空旅行了嗎？」

wkheinz 05/03 22:48嗯...你覺得有任何一種運動是投入的人越來越多反而

wkheinz 05/03 22:48越來越爛的嗎？^^

ko373328 05/03 22:49真的很難想像20年前有像姆斯這麼愛抱大腿的球員

Deron888 05/03 22:51講運動科學又一直拿MJ那種最頂尖的當例子

Deron888 05/03 22:52那怎麼不說90年代才是運動科學的巔峰 現在反而退沒

Deron888 05/03 22:52那麼進步

kaede0711 05/03 23:42上面時空旅行的例子挺棒的 完美解釋反智派的邏輯

sammy5062 05/04 01:25NBA主要是戰術的演進吧，繼續進步以後直接帶翅膀了

sammy5062 05/04 01:29運動科學進步是看整體性

ek965fd8 05/04 02:03大概30年前，運動生理學家們認為人類一百公尺不可

ek965fd8 05/04 02:03能跑進10秒內 ，他們說在這樣的速率下人類的肌肉纖

ek965fd8 05/04 02:04維無法承受這樣的壓力，時至今日頂尖的短跑運動員

ek965fd8 05/04 02:04全都是9秒多，你覺得科學化訓練有沒有用

carrysung 05/04 08:3187

wolf125 05/04 09:20數據派的就拿數據來比，張伯倫的體測數據到現在也沒

wolf125 05/04 09:20幾個NBA球員能超越，還是現在球員受過科學訓練反而

wolf125 05/04 09:20比較弱？怪物放在什麼時代都是怪物啦

wolf125 05/04 09:27再來籃球體能是一切嗎，這樣的話最強生化人喇叭需要

wolf125 05/04 09:27組團才能奪冠嗎，小牛77體能也不強，打出的數據比有

wolf125 05/04 09:27比其他體能生化人差，強者就是在同樣的競爭條件下，

wolf125 05/04 09:27適應的最好的人，90年代是MJ稱王，現在你講誰才是霸

wolf125 05/04 09:27主我想每個人都有不同看法

chalon 05/04 11:46離群值

eswnnnss 05/04 12:24不同時空背景比什麼，看不懂

max2604 05/04 13:48意思就是你運動科學再進步用在籃球員身上的目前也

max2604 05/04 13:48有限啦

max2604 05/04 13:51除非哪天提出個上籃第一步怎麼踩可以更快的研究

csc43 05/04 15:17現代籃球員在運動科學輔助下，水準上升是事實，但

csc43 05/04 15:17沒有升得這麼誇張

amimimi 05/04 18:54我只想問那麼進步為啥搞輪休

yeustream 05/04 20:12負荷管理就是進步的一部分

zombierick 05/04 21:27看國際賽，各國與NBA距離愈來愈近，就是運動科學

zombierick 05/04 21:28帶來正向幫助。但運動科學有分美派與德派，某些選手

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entsai 05/05 09:11智力可能有退步吧