Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會
原文恕刪。
我一直都覺得張飛打岳飛的命題有很大的問題,
因為職業籃球不管是在體能訓練、戰術發展及
運動醫學等等方面都是在不斷進步的,
也就是現代人是站在巨人的肩膀上。
假如2022年的今天,突然發明出一台時光機,
把96年公牛整隊送到2022年跟現在的勇士打,
打現在的規則,用現在的裁判,公牛要怎麼打?
他們從來沒見識過現代球風,沒看過有人過半場就可以準備投三分,
也沒見識過那樣的換防和無球戰術,
就算Jordan單打跟防守再鬼也是會累,
但這不代表Jordan到現代來就會不強。
同樣的時光機回到Jordan剛踏入NBA時,
帶他到2022年接受現代的科學化籃球訓練,那他可以比90年代再強多少?
因為強如Jordan這種最頂尖的運動員,並不會被時代所淘汰。
好比現在的LBJ,03年出道時也不是大三分時代,
你再討厭他也得承認縱使在這20年歷經NBA球風的轉變,
他仍可以一直位在聯盟中頂尖的位置。
所以Jordan這種歷史等級的神獸,給他現代化的訓練並適應球風,他難道會不強嗎?
因此,回到最一開始,這種比較根本沒意義,還不如拿2K來模擬。
貴古或貴今多半是球迷及球員個人對於球風喜好的投射,
不同年代的東西本就難以直接比較。
就好比法拉利250GTO拿到現代來比賽,你開台TOYOTA SUPRA就能幹贏了,
但現在的豐田工程師回到60年代,只能用當時科技和工具的情況下,
造的出跑的贏250GTO的車嗎?
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所以不需要看待一堆這種如果的問題,反正沒法證明
本來就不同年代比較沒意義,我傾向每10年一個季度
比方說Curry KD LBJ這些人至少都在同個時空下交戰過
但你拿去跟MJ那些比就真的不知道要比啥了
確實 完全認同
球星強度就放在他們所屬的年代去比就好了
體能這種東西,真得是天賦,不一定是古代比較弱
笑死,Jordan可以把Curry當小孩打。
錯,選擇性貴古迷是認為籃球技術次從60年代進步到90
年代達到巔峰,之後就一路退化到2020喔
但古代球星面對的是整個訓練環境的匱乏啊
就沒比賽沒啥好講的啊,每年都馬這樣
你以為NBA球星只要天賦就能打成現在這樣嗎
MJ跟LBJ的生涯 其實有重疊到..
張飛打岳飛有問題 但貴古迷會說以前比較強
若以體能戰技,武器為刀劍,現代人也很難贏張飛及岳
飛
2001年 38歲的MJ 依然拿下50分..
看帶隊奪了幾冠,擊敗多少年度隊強敵最公道
前面說的挺在理的
MJ總冠遇到LBJ,應該當兒子打吧隨便贏,技巧實力都
完勝
就比當下的統治力啊,看領先當代球星多少
但說這比沒意義 不如拿2K來模擬..? 拿2K模擬最智障
因為嘴砲討論不會有結果 那麼愛比的可以去試試看 但我沒有說模擬出來的結果能代表什麼
了好嗎..
所以就橫向比較在自己時代的統治力就好了 縱向比較
根本沒辦法證明誰強誰弱
80年代PACE超高 MJ也沒場均50啊 有些人就很愛吹
呵呵呵呵
推這篇
2K怎麼模擬?
張菲岳飛也是萬眾之選 你找現代同樣萬眾之選的 絕
對屌虐拉
把兩隊的人聚起來一人一支手把這樣嗎?
生命自己會找到出路 擔心前輩得不了分?
喬神還需要吹嗎= =
阿不就櫃股迷狂吹巴不得時代直接倒退40年一樣==
這種都馬是講爽的 反正有人買單就好
2k模擬鵜鶘會3連霸欸 準嗎?
無限換防 尼克跟公牛很早就在做了
純論車子的部分:可以
誰能證明以前的球員就能適應現在的訓練方式?
比喻失當
體能訓練?結果一堆輪休仔跟玻璃獸@ @
既然知道不斷進步那不就得證現代>>>古代了嗎
但nba官方跟espn常常做這種討論,有這種話題才有熱
度啦,不然還沒開季也沒什麼可以討論,要維持人氣
,八卦感覺也是不可避免的
反正每年休賽季都在吵差不多的東西啊==
OOO球員心目中歷史最佳5人之類的 同樣話題炒不膩
比這種本來就很無聊啊 但沒辦法 沒比賽看只好嘴砲
沒事就發個歷史最ooxx 然後就可以拿爆米花看戲了
我覺得台灣警察就算配槍也打不贏岳飛
反正要的只是流量 到底誰贏 who care
撼山易,撼岳家軍難
有些推文 自己紮稻草人然後自己打 這樣很好玩嗎?
NBA板哪有人主張籃球發展到90年代就開始倒退?
我才覺得奇怪為什麼每次在比較強度都要扯什麼現代科
學訓練之類的 根本是轉移話題吧 明明就是在說兩邊
在場上實際有看到的實力比較
不同球風的年代實力要怎麼比較 採用2022年的規則還是90年代的規則?
主流聲音是到kd勇以後就不斷退步,不要再貴古了
結果在那邊扯什麼到現代接受新的專業訓練是三小啦
MJ跟本不用受什麼現代訓練就夠屌打現代了,各種技能
都點滿,機體也是歷史級別
但很多人講喬丹強 就說他6座總冠軍當然是goat
現代科學醫療訓練都比以前更發達 照理說不是應該能
然後跟羅素比又說不同時代不能這樣比...
難是對凡人 對於神 不過是多些highlights背景
打更多場更健康嗎? 怎麼一堆玻璃 輪休 然後吵著要
縮短賽季的?
但80年代 MJ有場均接近40過
感覺就標準不一致
同意這篇。另外我覺得榮譽可以比較,因為那是比同
時代的人更佳優秀的重要評斷,但直接拉在一起比互
打的結果根本都是猜測
和你的觀點完全一致 這就是我為什麼拿車子出來比喻 現代隨便一台跑車甚至電動車在性能 上都屌打250GTO 但歷史地位有一樣嗎
如果一致的說 不同時代都不能一起比 感覺就標準一致
你看Kobe就知道MJ只會更強
又不是年代規則久遠到不可考
誰強真的有那麼重要嗎…又不是你比較強
== 以前的球員不能適應現在的訓練方式???
1961年NBA只有9隻球隊…到68年變14隻…
只有8隊的年代本來就不能跟有20-30隊的年代比
現在的訓練方式 是有什麼比較虐待人的部分嗎
MJ搬過來一樣會是強者但聯盟平均水準上升的情況下
統治力不會那麼強
LBJ才是Goat的意思?
GOAT
看你對Greatest的定義 是實力、榮譽還是數據?比個人能力的話 每隔十幾年就會出現新的 人選
薪水的上升加大了NBA能夠挖的人才庫
LBJ在生涯被打趴幾次了 同年代都沒贏了 要講GOAT也
輪不到他
平均實力變強是指勝任角色球員的人變多了,頂尖的層
級永遠是頂級表現
除了歐這種體格外的怪物,不覺得其他人來現代會虐打
現代球員
其實最好笑的說法是迪羅森都可以怎樣,喬丹不行?
你怎麼會覺得迪羅森比喬丹弱?
說不定迪羅森回90年代覺得怎麼這麼好切,都沒有區域
就像你把30個JJ Reddick丟去1993年一樣阻止不了喬丹
或老巴猩猩
聯防
最好笑的是所謂區域防守,喬丹在大學沒打過喔?
就跟數學一樣,難道現在會算1加到10就表示比高斯厲
21世紀規則不斷弱化禁區球員,但又要適應國際賽,不
得不容許聯防
你把愛因斯坦放到現代 他一樣是天才
90年代喬丹那數據 放到現代一樣恐怖
我也可以說DDR發現幹對方怎麼手直接黏在我身上沒吹
犯規
訓練進步不代表新的訓練法練出來的人強於以前比較
不科學訓練練出來的人 尤其頂尖那群 決定上限的是
天賦不是訓練 訓練只能決定你的下限
喬丹到現在會不會更強 我覺得根本不會 喬丹就是完
成品 現在nba還要花大錢跟90年代的ola學腳步 照這
40歲老喬場均還可以拿20分,更年輕的mj你說會怎樣
個邏輯不就是退化去學90年代
光三分球這點再進步 他難道不會變更強?
還真的有人覺得ddr比mj強喔
不用助長這種休賽季蹭熱度的話題
竟然有人不覺得DDR比MJ弱耶...笑翻了
這問題你拿去問任何人DDR VS MJ誰強,答案應該都一樣
拿科技比根本莫名其妙
那你運動表現如百米或馬拉松成績還有意義一點
8支球隊就是雜魚都被篩選掉,每隊都像現在一堆球星
,大概跟兩個人玩大老二很容易有同花順鐵支的概念
以為半場三分就會嬴?
來現代維持以前打法就好 切入更容易上罰球線 何必
投三分 三分教給角色球員 喬丹關鍵時刻在投就好 哪
有差
可愛lbj 難道是靠三分打爆勇士
古代籃球是強在防守和對抗力,射手沒有體能的這種強
度下,根本打不了四十分鐘
是靠對方不健康的完全體 才贏
現代球員防守整體比古代強不知道多少
又來了 又在不斷進步論
你覺得不斷進步就會被跪古迷當成敵人了
MJ光摸毛犯規就拿40分了,不知道你在講什麼
進步速度快的嚇人
以你的邏輯 百米紀錄應該每年刷新...為啥還高懸
我有說人類體能極限可以一直進步嗎 斷章取義 笑死
十多年沒人可以打破?
貴古迷他媽最噁心的一群,沒有之一
確實不同年代 訓練方式 球風 規則都不同
確實 技能和身體狀態本來就受訓練環境影響很大 張
但唯一可以確定不會變的是個性跟心智
飛打岳飛只是樂趣而已 本來也誰都說服不了誰
所以MJ好勝 在今日一樣會成功
現代的一些捷徑仔回到過去 可能很難適應
戰術技術會持續累積而對運動員更有幫助的是醫療保養
其實就是比心理和身體素質,其他技巧球風的都是隨
時代不同而不同
McHale有現代醫療處理也不用搞到最後跛腳
回到過去無法組團 某人就
以前年代球員會轉隊組團抱腿開記者會放話嗎
老喬那種雞巴人 要他認輸簡直要他死 XD
現在科學訓練再強,重訓什麼的,也贏不了獵豹的爆發
力和牛的力量,90年代的歐肥放到現代還是打爆禁區
很多人喜歡把科學訓練吹牛化
科學訓練是科學訓練 天賦是天賦 要分清楚才好
歐肥 喬丹這種天賦頂尖的球員 不是科學訓練可以趕上
只是籃球戰術演變而已,和更快的節奏,改成古代規則
90年代的球員照樣守死,以前球員很多都來陰的,也沒
回放什麼的,也不會賽後裁判檢討
不然叫一個當今球員也來拉個四竿好啦
LBJ回90年代一樣去抱腿啦
※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 16:23:19
重訓也沒人會練到健力選手那樣,哪個健力選手打NBA
的,講什麼重訓進步根本狗屎,90年代奧運紀錄怎麼還
一堆在紀錄上沒被打破?說什麼重訓進步根本智障話
球類運動跟健力是有一樣膩 而且我通篇沒提到體能到現代就會更進步 我說的是訓練方式進 步 更科學化的訓練沒用的話 那運動員上啥健身房請什麼教練 全部都去搬輪胎跑階梯好了
MJ跑得快跳的高球商高手感好
看他生涯早期的嗨賴三分投射完全不在技能包內
TD:???
喬丹就是加強版可愛
畢竟他投中距離都還會滯空調整一下的
田徑 游泳 比的是秒數長度高度 有確切的標準
人體有那個極限在那邊,車子沒有,現在還有飛天車,
出基改人類才會讓人體極限突破
那種投籃方式不可能把射程拉到三分線外
其它競技類的運動就得靠參照物來定高低 要不然排什
麼歷史地位也沒意義 都比不了
推
MJ生涯早期跟後期都兩個模式了….
你的言論跟真正NBA球星的言論也是沒得比啊
笑死 自己拿車來比 被打臉就硬凹
我可能中文太差 解釋的不好 車子是想講歷史定位就是了 另外白話文是 法拉利=高天賦如MJ 豐田=一般球員 以前的高天賦球員就算用土法煉鋼依然能成為頂尖 現在資質普通的球員也不會因為現代的? 練回到以前那個年代就能屌打全部 頂尖者之所與能成為頂尖就是因為他與眾不同
現代科學化訓練什麼?整天掛在嘴上又講不出來
Jordan的訓練師是到現在訓練球員
就更多運動科學文獻和電子設備輔助吧
講訓練跟飲食的都在跳針
訓練師還在做,又不代表內容跟用的器材沒變。
這種問題本來就是直接放進來打 頂多給個一兩場熱身
調整規則而已 還在那慢慢練肌肉 慢慢吃健康的食物
慢慢練三分 ZZZZZZZZZZZZZ
大多數球星都可以啊,更別說超巨,是要佩服個什麼
?又不是變成用腳踢,你以為是在打lol哦?一代pat
ch 一代神?
你修文又跳針了 原文就是喬丹得分在場上得分能力
誰跟你變成講歷史地位???
what if我也會說,喬丹到現代長出五成的三分
連續十季得分王+180俱樂部
當然可以 因為這個命題本來就不會發生 全部都是如果 我以上的假設也可能都是錯的 因為個人喜好會完全決定這個問題的答案 根本沒辦法公平分析的東西
現代主要還是戰術規則的不同 規則越來越有利進攻方
我老師跟我說過 你把現代筆電帶到20 30年前可以值10
0萬鎂以上
沒有結果的東西就是永遠比不完啦 不要太認真
ddr 不比mj 弱==??? 心態就完爆了
沒有人說愛因斯坦放到現在不會變天才 但是現在頂尖
人才可能懂得比愛因斯坦當時多 這樣可以嗎 可悲古
迷
現在頂尖人才 還不是站著前人肩膀上...
講健身體能就算了 現在一堆輪休 肥宅也能稱霸籃下
直接嘴 古迷 不討論 也是不簡單==
貴古迷真的很可憐 每次都一直蹦蹦跳 好好笑
誰懂得多vs誰比較天才啊
唉 拿狗鼻比不就知道了 狗鼻算是跨時代的球員吧
高配版狗鼻是能多爛
這假設不就前人種樹...
覺得這篇寫的很好 推一個
好像後人只砍樹一樣
這種問題就是張飛打岳飛
求勝意志不是訓練的出來的
你太認真了 這種季經文就瞌瓜子 閒聊而已
現在頂尖人才懂得比較多也是前人搞出來的 沒有跨世
代的天才根本做不到
休賽季 記者還是要領薪水
確實阿 這種最頂尖的球員 一定可以適應各種球風打法
笑死 就算現在頂尖人才懂得比愛因斯坦多 人家愛因
斯坦放到現代還是可以發現更多現代頂尖人才發現不
了的事物
各個時代的離群值 放到哪個時代都是一樣
喬丹就是每天開無雙的巴特勒啦
光愛因斯坦1916年的廣義相對論 要到100多年後才被
證明 就知道你把愛因斯坦拿到現代還是最頂尖的
更不用說90年代其實沒差那麼多 重訓和訓練師喬丹都
有 頂多差在科學化儀器和醫學
喬丹的生涯場均 季後賽場均 兩次三連霸 10次得分王
等 到現在還是沒人接近 你就知道把他放到現在 依然
一般來說73勇公認是nba歷來最強球隊沒錯
是最top的那位
你這文爛到不知道怎麼吐槽,要競爭要公平競爭啊,
歐肥跟喬丹有直接對決 歐肥把喬丹公牛橫掃
至少拉96公牛過來,也讓他們先看看現代籃球是什麼
準備好再開打吧
當然可以啊 所以誰會贏 你內心已經有答案了再改變這些因素有差嗎XD
奇怪啊 同樣進步後的現代化科學訓練 現在的MLB投手
打者 怎麼都不太會嗆聲自己比90年代那批怪物強?就N
BA成天戰這種話題 罵別人貴古?
歐肥從來沒有橫掃過喬丹好嗎
最強球隊 但是亞軍wwww
推這篇 邏輯清楚
別鬧了 沒總冠的球隊連比都不用比
95年是4:2 96年倒是喬丹有橫掃歐肥
你拿資訊資源不對等,說現代籃球比較強,這邏輯堪憂
依你邏輯再晚幾年,菲爾普斯跟博爾特紀錄早該破光
光了,你覺得有可能嗎?
未來的事情有沒有可能我不知道 但是你前面說晚幾年後面又說早該破光了 所以是早還是晚 搞的我不知道是我自己邏輯不好還是中文不好了XDD
這種發言重點就不在言論本身而是製造話題和流量 這
些人真不知道這種比較沒有意義嗎?
會覺得這篇邏輯清楚 不太好喔
推米豆湯 假日都能單吃MJ
同感,時代在進步,20年前的機器戰警,現在撥放就
像小成本B級片,但那時是真的很屌
上世代的貴今賤古搬出叮噹肯和馬刺隊就全安靜了
NBA歷史上又不缺跨世代的強隊能比較,光打嘴砲
你知道當年巔峰魔獸都有人吹比巔峰大歐強嗎?
貴今的看法也一樣,把今日的球員傳送回過去,用過
往粗糙的訓練方法與器材練習,可能也適應不來
運動科學真的那麼屌,國內打籃球的能超越田壘世代?
更別提上古鄭志龍那群,講的運動科學可以逆天一樣
不能逆天啊 拿1E鎂訓練我 我也不會變喬丹 絕對同意天賦才是決定高度 訓練能幫助榨出淺 能而已
※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 17:53:13我只知道9隊那年代肯定最弱 跟20幾隊的根本不能比
喬丹也算跨時代 不太能算古了
就你邏輯是正常的 一堆時空邏輯謬誤仔
就像黑暗聖經用現在的技術重做 肯定更好看
運動科學更多的是提高下限,上限取決於天賦
撇開上古時期不談,頂尖球星的強度都差不多
真的有明顯變強的是角色球員
KD回90年代沒有推特臉書專心練球會多可怕
不要再跳了 天賦這個東西有包含到小時候各種日常
張飛打岳飛真的很無聊,喬丹如果真的在現代打球,三
扯下去扯不完 如果喬丹沉迷手遊 還會是GOAT嗎?
分技能長出來的可能性也不低吧
喬丹邊打球邊被網路酸民狂酸 還會是GOAT嗎?
本來就是前面講的時光機跳進來打 再扯多都是扯不完
MJ放任何時代都會是頂尖中的頂尖
同意 我內文也是這樣說 但有些人看不懂
斷腿Kobe退休戰可以拿60分,覺得強化版Kobe現在得
喬丹會沈迷賭
所以結論不就是現在球員比以前強嗎,那為啥一堆人吹
MJ是GOAT,他明顯沒有LBJ強啊
說討論這個沒有意義 然後打了一大遍 可憐
上班太無聊 順便證明我的假設啊 大家討論那麼多誰能客觀舉證現代強還是古代強 嘻嘻
以前球星到現代一定可以練出新技能。現代球員回到過
去一定無法抗衡。不過所謂過去僅限於90年代喔!
你認真了
DDR連Kobe都沒得比了 比到MJ去喔
錯一堆 在那改來改去
改完還是錯
我內文一個字都沒修喔XD
90年代球員是平均基本功比較扎實,現代是整體身體
素質更好, 以前很多都大學待就練基本功,現在一年
就跑來選秀,現在體能怪物多很多,但也很多沒點進
攻的。 以前跟現在的強者到哪裡都是強者,但要給時
間適應那個年代的規則跟節奏。 Carter 就說他在90年
代光習慣 handcheck 就讓他很不舒服
90年代超越時代的球員是喬丹;在這個時代是咖哩。
※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 18:34:27
運動科學實在太進步 22湖打爆01湖沒問題吧?
有料
但是有人可能不喜歡你這篇 = =
啊不然哩 LBJ+Ad就是OK進化版啊
NBA是北美聯賽中規則改動幅度最大的聯賽,跳脫這個
基本事實去爭論是沒有意義的
無球戰術有很神奇嗎@@ 還好吧
不過以頂尖來說,張伯倫直接抓過來大概也輕鬆拿下30
分
沒意義但好聊 所以沒話題的時候這種話題不會斷
確實,嘴綠都說17勇能屌電公牛40分了
喬丹到現代就是被curry射爆而已,擋拆就玩死他了
你太認真了,就是不考慮這些才戰的起來
看推文就知道某些迷迷堅持貴今只是想要多一個理由支
高科技訓練結果在摸毛犯規
現在車的馬力沒有比以前的大 但比較省油跟環保才是
持 姆斯>MJ的論點罷了 lol
事實 用車比喻不太合適
你把勇士送回公牛王朝 有可能被電爆 現在球隊沒辦
法接受身體碰撞
球過半場就投三分並不是現代籃球,最準的咖哩也沒
有每場都這樣做,更何況其它人只是在表演打鐵
mj是歷史上相對強度最強的球員,lbj是目前絕對強度
最強,戰術觀念的進步永遠是酸酸無法面對的事實
貴今會說館長打贏項羽
還在吹姆斯啊 嘔嘔嘔
姆斯什麼時期是絕對最強?時代戰術觀念的進步又不是
姆斯一個人的功勞 有什麼好不面對的?
喔 絕對強度最強的帶4個75大球星打不進附加賽 太強
了吧
當年熱火三王的輪轉式防守 姆斯扛到四號的作法 的確
絕對強度最強的加上當代第二sg 當代前五大前 然後
是時代先行者 但後來還是被馬刺打到解體 看不出來他
哪裡絕對最強
被老人小牛、馬刺電
整天說別人貴古迷也蠻好笑,平均水準上升是肯定的,
但喬丹這種頂尖中的頂尖在哪個世代都會是頂尖
就沒有答案的問題,可總是有人喜歡辯
現代nba競爭絕對比2、30年前激烈,這無庸置疑。
可要說MJ跟現代球星誰比較強,那只有老天知道
姆咪再過個10、15年就會被新一代的球迷嗆貴古了
過度吹捧RMBJ的我都當成詹酸反串
絕對最強wwww
如果要說得分能力最強就是絕對最強 那MJ的10得分王
怎樣都應該排前面喔
只是奇怪聯盟明明是為了制止馬刺活塞嚴防球風大改規
則,才孕育出10年代大進攻球風
還會有現在防守較好的幻想
有些人真的不知道是邏輯有問題還是中文不好,明明這
篇的主旨是說不同時代的不應該互相比較強度,還硬
扯到什麼運動科學
Jorden會強化三分線
規則決定球風,詹姆斯回到過去是不可能依賴假摔的
但不代表詹姆斯會沒有對策打不好球
至於中階球員本來就不影響大局,現在也許多了很多
JJ Redick,但主宰勝負的都是精英
問MLB不會戰說自己比古人強的,你應該先反問棒球版
有沒有這麼多覺得科學化訓練是放屁的反智球迷
MLB哪有那麼多無產階級三流議題,籃球才整天在吵這個
棒球大多都是尊敬前輩,戰古今很少,棒球很複雜
不像籃球兩三個主將就能主宰球賽
比喻滿不錯的
因為棒球也很少有人出來屁自己來到現代可以單場20
MLB球迷會談Randy Johnson到現代會被打爆之類的嗎
k跟單季70轟
這篇一堆奇奇怪怪的觀念
科學化訓練不是放屁 放屁的是現代nba的各種有利進
攻球員的規則
姆斯巔峰期照樣被老一輩球星教做人,科學訓練沒屌
Jordan和pippen接受的體能訓練不一定就輸現代
的那麼誇張好嗎
不對,棒球是老少休養都很高,籃球是...不說了
看看馬龍的身材...那跟啥近不近代有什麼關係
什麼第零步 什麼前仰跳投 什麼螃蟹步等等
規則影響和科學化訓練要放在兩邊看
另外不要以為Jordan只會當時的NBA打法和規則
它們也都是標準的學生籃球打上來的,什麼戰術不是
看幾次就會了?
現在規則他們來打個幾場,立刻就知道怎麼打可以佔便
宜. 你根本忽略了他們對籃球的理解和球商
張伯倫是60年代極少數的重訓狂,但即使別隊中鋒也重
訓,也一樣無法抵擋張伯倫
要是MJ有第零步 螃蟹步 前仰跳投可以用 哇靠 那真
的要場均40+50%命中率了
真的,到底是多愛排名,誰多強都不是他們說的算
忽略現代人的體能訓練優勢本來就很可笑
不然你現在隨便一個特戰隊員
穿越過去三國或是楚漢時代
也是可以把呂布項羽秒殺啊
古代人身高170 180就是巨人了耶
你這個概念也是錯的,在小冰河期人類的身高的確矮上
現代人很多,但非小冰河期的身高其實跟現代人差不多
基本上就是休賽季太無聊了
不過這跟此議題無關,基本上都是現代人體質
現代人跟三國時代差了一千年有吧?問題現代的NBA跟
古代NBA了不起70年 哪真的能在體能上差這麼多
什麼是絕對強度最強XDDD羌迷名詞真的有夠多
更別說90年代 鄧肯作為橫跨90 00 10年代的人物可以
說明90年代的球員不會輸現在太多
籃球超巨影響勝負就比棒球球星來的大 不然也不會動
籃球其實比較吃身高不那麼吃體能,比Love體能強的黑
不動吵誰單核了
人大概每隊都存在,但不是體能好就能抓13,15籃板
籃球數據不像棒球一翻兩瞪眼 有人信口開河一定會被
電爆 但有趣的是對足球迷來說也沒這個困擾
同樣無產階級性強的足球,主要是因為規模太龐大吧
科技的進化比你想得多 現在隨便一支美工刀拿去古代
太過浩瀚沒辦法只爭論單一聯盟
基本上都是削鐵如泥的神兵
不過如果不把規則和運動科學分開看就永遠在局裡不清
然後又不把NBA經營策略拿來分析也是永遠霧裡看花
70年間現代化科學差那麼多 你科技類5年就有差了 何
況幾十年= =
不是吧 這種文有啥好回 就是拿來引戰用而已
張三在打壘球,李四在打棒球,好像類似又好像不同
這時候你爭論張三球鞋差, 李四球鞋好意義就不大
科學科技有進步 但講的好像人類會因此進化就很瞎了
你覺得你有比你爸媽聰明多少? 差別就是資訊汲取和
工具使用罷了 他們成長在當代也不會比你差
何況討論的喬丹是98年還活躍的巨星 直接被看沒有太
可笑了吧
笑死…裁判尺度造就了現在軟蛋,只會投三分!結案
拿機器和電影比根本蠢,怎樣人體極限都有上限,不是
車子換零件就好,現代球員哪個身體素質贏歐肥?只有
就好像,裁判造就了鬍子,沒裁判給大家的出手空間
戰術因應規則演進而已,給90年代球員時間照樣熟悉現
,會少掉多少虛胖的得分手
代,現在規則碰空氣就能犯規,是能多硬去防守
說裁判尺度的才是搞笑吧,80年代後的規則也比60的鬆
很多好嗎?
一堆要犯丐幫跟我說比以前強?之前只有KT講比60強,
是沒錯,但80-90後天賦根本沒贏啊,反而是規則製造
一堆丐幫明星
每個年代都有規則受惠球員,所以大鳥在拍照時臭笑過
喬神,說不能碰不然會嗶嗶
相對強度最強的是張大帥,mj絕對強度是很強的,大
概跟志傑五五開
80年代鬆?壞孩子防守放到現代直接驅逐出場,根本沒
看就不要亂講
客觀實力很難比 但是對當代的統治力還是可以看出來
自己去看看到底規則是怎麼讓進攻方變更有利的
規則也不太相同,現代球員到過去可能無法適應防守強
度。
說看過壞孩子的難道看過張伯倫打球?
歐肥的各種籃下頂人,在更早是會被吹進攻犯規的你
知道嗎?
現代和過去的訓練法,差距真的沒那麼誇張
阿就裁判尺度造就這些手段啊,很難嗎
MJ在90年代的統治力明顯比LBJ在2010年代統治力高
才幾百年 人類除了營養條件增加外根本沒進化好嗎
所以各個時代都有規則的受益者,只拿當代出來說根
本搞笑
現代科學這麼好,相信喬神的動作應該一堆人可以做
出來了吧?
頂尖的不會打不了,姆斯回到過去一定是個硬漢
看完這篇和下面留言的心得只有一個,看來文盲還真
不少啊!
喬丹在這個年代可能會靠北為何沒吹犯規
真正有較顯著影響的是規則
就貴古貴今迷互相輕視而已
造就這一切的是總裁,老闆,贊助商們
相信90年代跟2010年代科學運動差異有這麼巨大的人,
大概也也會相信今年中職投手進步神速吧
說到中職才好笑咧,球不一樣而已就突然出現四成打者
今年HR Leader幾轟?
前兩年才說這是打者聯盟
確實
不必張飛打岳飛也知道誰才是GOAT 就某迷把這一切弄
得很複雜而已
進化的是科技又不是人類
就跟Kobe在06年拿81分一樣 以現在的防守強度與科技
訓練頂多讓他拿50分而已
結論就很簡單,要就拿成就榮譽來比,不要說什麼過去
強度較高或著現代運動科學進度之類的屁話
確實
科學訓練確實會進步,但摸過籃球跟看過籃球的
進步
早期的碰撞放到現在 一堆人生涯早沒了 還在跟你三
斷腿38歲KOBE在現代都拿60分了 說頂多50分在搞笑嗎
分?上籃拉下來,你投三分球不會去衝撞你直接笑你
不敢投
還真認真 這討論我早就放棄了 根本說不聽...
2k模擬的話投射強的三分都會很高XD
但頂尖球員強就強在適應力強不容易被淘汰
不用理那個dk 就一個羌迷想捧姆到處亂酸而已
MJ來現代覺得一定也是MVP等級
想像防守點滿體能和進攻手段又更猛的DDR肯定也是鬼
根本不需要三分
484忘了喬丹有多金?
說MJ 金身的麻烦去查一下他的罚球/投球比例。
不知道科學訓練的球員回到那年代能否扛住壞小子軍團
車子跟人根本沒辦法這樣比 人的血肉又不是可以人工
打造的 你邏輯有夠爛
說到底一邊喊貴古 實際就是自己喜歡的球員最強
樓上是在自介嗎
以前壞孩子根本是家家酒,頂多就讓你流一點血而已吹
成什麼一樣。哪像現代隨便墊啊拐啊,直接讓你整季報
銷
笑死 壞孩子家家酒? 原來把球員弄成腦震盪的壞孩
子是家家酒啊
結果結論是 這隻2K好用
LBJ改變的只有抱腿組團搞個大的 其他天龍八部刷分
沒錯 張飛打岳飛根本呵 GOAT明顯就是LBJ還需討論嗎
這才是真正解答
441樓那個影片看到在講翻球就受不了,影片內現代的
舉例沒得利是要怎麼吹翻球
對抗下降 禁區球員規則不友善 進攻球員規則友善
節奏拉高 空間拉大 這些都是事實 討論運動科學前先
把這些變數處理一下吧 而且跨世代一樣有類似球風的
球員可以類比
喬丹搬到現在比較有可能是運球組織更強的可愛
再加上協調性無敵
紅明顯 最後一句就貴今啦XDDD
說不定還能練出two motion 三分 二樓跳投
Mj 是頂尖 lbj 也是頂尖 但要認真說 mj 求勝意志絕
而且一直執著在mj要有三分也是很妙 現在中距離弧頂
的空間超大的 他的Sweet spot根本沒有影響
最後一段意思是巔峰mj到現代只是普通球員
LBJ跟MJ都是最頂尖的 差別在以前的角色球員就是來
陪打的 現在的角色球員能限制球星發揮
能被角色球員限制是什麼球星?
角色球員就是角色球員,以前到現在都不能限制球星
先定義一下小蟲、天殘腳包溫和搞蛋綠算不算角色球員
聯盟擁有更多的Alec Burks一樣阻止不了喬丹
熱火三王無限換防,也是被90年代德佬,KIDD及TD打爆
要不是90年代的雷槍救了熱火三王
而且現在先發明明也一堆爛防守…
過半場準備投三分在冠軍賽不好用
拿科技跟人類對比是有什麼誤會?人類體能能跟科技
進步速度一樣快的話是不是再過20年就有人能三分線
起跳灌籃啦?
越漲越高就有可能,看看希臘怪物
希臘怪物這個名字就是因為他不常見啊…而且近代禁
區被稀釋對他這類的球員更有利
兩次三連霸、10次得分王,結束謝謝
字母哥胖虎體能完虐現在NBA 基因樂透才是重點非訓練
為什麼不是把勇士送回96年,用96規則打?
乾脆說張伯倫來到2022,就不會有單場100分紀錄,連2
0分都勉強
第九句你就可以走了,沒看球麻,Kerr誰認識嗎?
現在有人教你微積分但你沒學會當然不代表你掌握了
這樣技術…
規則有利於進攻並不妨礙聯盟發展
更高強度的防守 對照一下95前後的規則變更跟防守強
度可略知一二
扯個遠一點的 10幾年前非人大在精華區有篇90年代觀
察應該剩沒多少人記得了 再不然賽版貓爹的網站進去
翻好東西也很多
現在罵別人貴古之前 先想想看 再過10年20年 換下個
世代罵你貴古 這樣好玩嗎?
根本是無聊的話題
隔壁棚百年歷史的職業聯盟都沒在戰上古神獸了 就NBA
最愛嘴貴古
就老梗啊 不然沒話題扯xd
不用現代化訓練啦 ddr跟可愛算現在頂級的得分手
你說揪蛋不如他們倆? 開玩笑嗎?
問題是公牛怎麼可能讓你進了半場就丟三分
防守端為了守喬丹 你以為不用付出代價嗎
雖然是不同時空 但很多東西可以靠對照推敲出來的
推!有邏輯
但是只看體能也沒意義吧,不然GOAT怎麼不是歐肥?
Jordan用現在的訓練就不會是Jordan了好嗎
當你說Jordan到現代可以變得更強的時候 就已經承認
現代球員比以前強了
最好笑的是 有人認為喬丹不如毒龍鑽 天才耶 喬丹是
進代籃球員好嗎?喬丹退休隔年姆斯進nba不是嗎?這
樣是有多古老啊
光是一個handcheck對後衛就差太多了
早些年代有很多三分射手,卻沒有三分自走砲,就是因
為那年代防守都直接貼在你身上的,是要怎麼投
一個歷史級別的頭號人物,威廉斯卻說喬丹得分很難
那古早的J博士、羅素來到現代,得分肯定也很難
ddr跟可愛大概就進攻打6~7折的MJ
在現代就已經殺四方了 讓MJ到現代得分只會更誇張
幹 這不是常識嗎 所以從來不參與這類話題
拿2K模擬也不準,因為玩家很難像球員充分掌握戰術
他還在空中,怎麼守
運動醫學及科學訓練是不斷進步
主要進步在治療及避免受傷讓職業生涯更長久
縱向比較是球迷跟媒體最喜愛的話題
真正的統治級人物根本不會去沾這種話題
籃球技巧方面跟90年代比,很少看到更進步
只要部分二三流的球員,喜歡去開啟這種話題,讓球迷
卯起來吃瓜。
三分流行是規則改變結果
那年代貼在身上? 講的好像現在空檔跟海一樣大
中鋒腳步,沒看過比歐拉及歐尼爾強的
沒錯,那年代可能貼在身上
要犯及走步是這年代主要進之一
可以去比較巔峰搖擺人的場均罰球數,再來看看HC的
影響是否真的很顯著
這年代也沒有一分錢那種帥氣後衛
規則影響三分,雷槍及popo早就說過了
可以去看看HC是哪一年施行。然後是不是跟三分有明顯
正相關。
看過公牛就知道,常常第三節半場就貼身防守
90年代一堆摸毛哨,可能很多新球迷只看高光吧XD
中肯推
結果現代進步到空氣哨
公牛當年的第三節全場壓迫 現在會變成全場買飯
貼身防守就像現在假日防守的進階版
可以身體一直接觸,只要不打手為原則
光看你以為一代patch 一代神,就知道你對籃球的涉
獵有限,進攻端的改變是讓1-4號越來越好發揮,結果
你在那邊驚訝一個超巨可以一直當超巨?他的耐戰的
確是值得一提,但是球風適應力根本不值得吹好嗎,
你是不是把電競的理解搬到籃球上了?
講DDR比喬丹強的根本是一輩子只看國內籃球的那種人
..
而且是近幾年才開始湊熱鬧那種
kerr的確有說過過半場就是他的射程,只是他們不會幹
那種事
過去摸毛哨絕對沒有比近10年更扯的好嗎…
三分多不光是因為HC而已 尺度改變也是原因 你讓200
0年初活塞那種碰撞尺度繼續下去的話得分根本拉不起
來
球員只會越來越強的話,就不會有選秀小年這種說法了
?
恩沒看過 半場投三分好屌 命中率多少? 幾連霸拉
現在為什麼一堆都可以直接在防守者面前顏射三分
就是因為尺度改變的結果啊,不然以前的人都棒槌?
可以直接投故意不投,硬要切入即停?
柯瑞在每個年代都可以射死喬丹跑死歐肥
中肯
現在那需要摸毛哨…圓沒看過嗎?手背在背後防守
防守戰術複雜…人站到位了但手必需在背後
喬丹的早餐俱樂部很地獄好嗎,很多球星去都表示受不
了
每次有人認真回這種文就覺得辛苦了
運動科學有進步當然有差啊 現在的院長搬到以前搞不
好根本上不了場
整篇文章,光是TD一個人直接打臉你
大三分時代,關鍵時刻還不是球給KD打兩分
當初pippen怎麼守mark jackson, 半場前就黏住了
curry最好半場就能出手 被守到哭出來吧
其實有一個比較的地方很明顯阿 今年奧運妳看看現代
的新星們在遇到比現代NBA規則更開放的碰撞和高強度
防守以後打個什麼鳥樣?要是沒擺KD進去誰覺得今年
美國對會奪金?事實就是規則不一樣球員的適應就是
不一樣,你給KD、LBJ或是 MJ那種在那個年代最頂級
的巨星他們的優勢就是不管怎麼換環境他們依然是頂
級的,所以白巧只不過是引戰罷了
奧運那些NBA球員遇到貼身防守連運球都不穩,看看小
李
我可以說MJ遇到LBJ會激發更強的自己 永遠吵不完
KD關鍵時候三分兩分都有吧
忘記顏射姆斯三分嗎
認同,這種比較無意義
以後衛來說 技巧體能登峰造極的MJ 在現代NBA絕對也
是個無解神級球員 而像歐肥那種中鋒 隨便給他配個
LBJ 或SC KD 都能長期統治籃壇 無論任何時代 只要
歐肥體重能維持在150公斤以下
你忽視了一點 Phul Jackson應該可以及時應對
我只知道MJ不會讓72變亞軍,73的勇士會讓它成為亞軍
,並永流傳後世
那為什麼喬丹那樣日常拉桿 現在NBA久久才出現一次?
天才到哪個年代都是天才,只是養成類型可能會不一樣
Phil Jackson的即時應對有很好?他是很會做準備那種
即時應對應該不是他的強項,不過他身邊的團隊滿強的
kd 咖哩在以前遇到錯的隊伍可能會練歪
比方說要kd增重專職四號,要咖哩減少三分出手專心
控球
天才到哪都是天才 TD LBJ都是跨時代統治
基本上整天拿LBJ MJ一直比的都是北七啦
LBJ統治了啥?抱腿文化嗎
去跟那些排名次的說阿 那冠軍數也不用比阿 呵
有些人就是超規格的存在 就像泰森一樣 即使科學訓練
進步了這麼多年 這世界 並沒出現第2個類似泰森的人
MJ也是這樣的存在 他的進攻就是無解 擺在現在 也是
無解 況且他還是個體能、調協度都是怪物等級 說咖哩
場均出手多一點就可以場均30 那為什麼咖哩不多出手?
MJ厲害的就是在大家都知道他強到靠北都在防他 還能
有那麼多次的出手跟命中率 分析數據要動腦
提哈登跟咖哩的出手數據 只是更證明了MJ有多規格外
可以用時光機,不會把這些人從小就送到現代訓練?
欸不是MLB這20年均速上升4英哩,現在球員屌打以前
球員根本懶得拿來戰吧
爆
Re: [花邊] 咖哩:KD勇能六場拿下96公牛公牛不管在哪種規則 應該都打不贏Kd勇 陣容差距太大 那個年代又沒有抱團文化 公牛說有 三巨頭 但羅德曼根本沒有得分能力 皮朋也不過就是個明星以上 說超巨都很勉強 如果是超巨也不會整天被那些傳奇球星恥笑61
Re: [新聞] 看好17年勇士勝96年公牛 穆林:火力更強應該是看用哪個時代的規則吧, 如果是用現代的規則, 大概上半場打完,KT、KD、小AI,還有其他對位守到Jordan的人, 沒犯滿也至少4犯,準備坐板凳了吧, 上不了場,多準都沒用啦。57
Re: [花邊] 咖哩:KD勇能六場拿下96公牛這篇文章大部分還算認同,所以只挑部分來回應,其他的地方恕刪。 ※ 引述《crowley (池田我婆)》之銘言: : 不過以現在的角度看回去本來就不公平 : 都過去26年了 : 如果現在的球隊還無法虐以前隊伍才奇怪吧?56
[討論] 角色球員能靠運動科學提升?最近KD勇大戰96公牛的話題又開始了 復古派認為 不只三巨頭 公牛這些角色球員個個是人才 只要在現代運動科學的加持下 都能進化成防守大鎖 進攻殺器 公牛沒有輸的理由 但是仔細看看生涯場均 全部都在個位數 身體條件也一般 或許他們接受現代訓練也會是不錯的角色球員 但是拿來跟真正的全明星比未免太誇張了吧47
Re: [新聞] 喬丹如在今天NBA打球能拿幾分?又是個總愛喊當年勇的老人 狄瓦茲身處於那個年代末 當然說那個年代比較強 最會假摔風氣就是他帶出來的 軟的鼻祖說這些真的沒說服力21
Re: [情報] 喬丹經紀人:喬丹在現代打球場均大概60分大部分人都同意MJ成就 還是GOAT 但是現代球風在區域聯防等因素下 三分投射能力更重要也是客觀事實 MJ原本的技能 在這種狀況下還是不是頂尖呢?18
Re: [討論] 現代球員素質根本屌打喬丹時代的吧對啊 飲食跟體能訓練在科學化下的幫助根本屌打30年前 所以,30年前的人彼此競爭,現在的人彼此競爭 所以,把30年前的人放在現在,他們也能進化 如何證明30年前的人經由現代化的訓練13
Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難其實這種比較真的很沒有意義,先別說其他的,其實如果就運動科學來說,運動員的 身體素質跟體能極限是隨著科學訓練越來越強的,我就拿隔壁棚MLB來當例子,不用說 多久之前,就拿王葛格那年代,離現在也才大約10年多前,那時候只要出現一個能 投100MILE的投手,大概會被當成奇珍異寶來看,最有名的就是當初洋基那個JABA, 甚至球隊為了保護他還有所謂的JABA條款,限制他的投球數之類的,就是因為當初像他17
Re: [花邊] JJ Redick:50-70年代的球員很難在現今對於這個爭議的看法,我覺得我們可以從一個角度出發 很多人會說: 讓古代球員到現代接受科學化訓練,他們也可以OOXX... 或是相反的論述等等 這個我們沒有時光機,當然不會討論出令人滿意的結論
99
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