Re: [討論]看「Last Dance」第一次感到不舒服（有雷）
看完五六兩集，試著就看到的內容討論一下
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: 不要誤會，小弟對Jordan的表現和成就是非常敬仰的，但剛看完五、六集，心中有股淡淡的
: 不舒服的感覺。仔細想來，是因為Jordan到了今天，並沒有因為隨著年齡與閱歷的增加，讓
: 我看到更多的人性、溫度、高度，而是像一台無情、高效的坦克車，在當年已經碾碎許多人
: 的夢想與自尊，今天再用俾倪一切的態度碾壓一切。
這是紀錄片，不是什麼宗教洗腦片，至於MJ本人要不要您所謂的成長成熟之類的
我不知道他有沒有，顯然他讓你失望了，但...你失望這個幹嘛................
: 首先，他那段「Drexler或許是個威脅，但拿他來跟我比較就是對我的冒犯」，完全不瞭解
: 為什麼要在這麼多年後的今天，用這樣的話語去形容一位名人堂成員、夢一隊的隊友、一個
: 在場下也很被尊重的籃球人。
這邊講的就是當年92年媒體的起鬨與MJ的回應，訪談時重新講一遍非常正常
顯示的也是他超強的競爭心態(你能不能接受是一回事，我是沒問題啦)
: 影片也提到Jordan喜歡賭博、對隊友動輒施以暴力的行為。前公牛中鋒Purdue提到，Jordan
: 喜歡在去客場打球的飛機上和Ron Harper等人賭牌，牌注一把幾千美元；Purdue則和Paxson
: 等人在前排座位玩一把一美元的衛生牌局。Jordan會突然跑來要加入，理由是「我喜歡看到
: 你們的錢進到我的口袋」。Purdue回憶這段往事的表情，配上另一段旁白提到Jordan曾在練
: 球時對Purdue拳打腳踢，我眉頭不禁皺起來。
賭博與練球要分開看，賭博這件事讓他重傷害無誤，我更訝異的是在93年分區冠軍跟總冠在那樣的氛圍下，MJ跟公牛竟然挺過去了，尤其MJ那個場上表現實在太讓人訝異
John Paxson當年的那段很有意思，他說MJ賭博事件傷害了MJ也傷害公牛，卻讓他們更團結，讓他們專注在總冠軍的追求
有意思在哪裡？你隊上神主牌突然變成麻煩製造者氣氛破壞者，結果球隊不但沒垮
那張神主牌還自己再更進化一層，這啥鬼心理素質，MJ跟公牛都是
93年這段根本可以獨立做紀錄片了
MJ對自己的辯解是這樣的，他沒幹過傷天害理的事，賭博只是嗜好
媒體把他造神捧高高再找破口讓他摔落人間，再來一次他不想再當那個model了
這一段的背景故事還用那個著名的廣告be like mike
mike都不想be like mike了，你想嗎
: 影片也拍到他當年在主場和基層保全玩丟硬幣的遊戲，他輸了就變臉，半開玩笑要人把對方
: 拖出去，叫對方「滾去你TMD爛聯合中心」。還有小球員如Randy Brown為了求Jordan賞幾張
: 公關票，諂媚地稱他「上帝」，Jordan坦然受之，還要對方去跟別人說「是從上帝那拿的票
: 」。
這段的背景是當年一票難求，連這種公關票都是超難分配，既然這次讓MJ來發
(是不是每次都讓他發不知道)，他真的就是上帝啊，拿到那張票就跟拿到上帝恩典一樣
一點也不誇張吧，再說影片中的氛圍就純粹嘴砲開玩笑的程度吧？
: Jordan也因爲和公牛總管Jerry Krause的私怨，對Toni Kukoc、Dan Majerle等受到Jerry K
: rause欣賞的球員施予「特別照顧」，也就是用力把他們打爆。
MJ不爽JK這個你知我知天下知，JK喜歡的他就打爆他們等於打爆JK的臉，這很中二沒錯
可是我喜歡
: 影片也提到Jordan當年沒有發言支持同數非裔的北卡州參議員民主黨籍候選人，坐視公然支
: 持種族隔離政策繼續存在的共和黨籍議員連任，理由是「共和黨人也會買我的球鞋」。到了
: 今天，他沒有對當年的行為有一點反思，反倒說了類似「不喜歡我的作風可以不要學我」的
: 話。對此，前總統、同樣有黑人血統的Obama也在片中委婉給了批評。
政治....很可怕的，不能要求指標性人物一定要對政治表態吧
另外那個球鞋理論是他在隊巴上隨口說說被傳出去的，就算是他心裡也這樣認為又如何
沒事也不用特別打臉自己吧
: Jordan沒有隨著年紀增長而沉澱反思的，還有他缺席1991年冠軍隊晉訪白宮只為了和毒梟賭
: 球還說謊掩飾，以及他在1993年東區冠軍戰第二戰前跟親友跑去大西洋城賭博到半夜，可能
: 導致公牛輸給尼克等，他受訪時連「我當時應該可以處理的更好」等場面話都懶得說。: 看完之後，深深感覺Jordan是籃球帝王、唯一成為球隊老闆的前球員，是空前絕後的強者，
: 但他的人格特質確實有些不是所有人都能接受的地方。當然，我們球迷是欣賞他的球技，不
: 見得要認同他的每個方面。
還是一樣，幹嘛要一直期待看到別人有啥反思啥成長的呢？
總結：到目前為止這部紀錄片都還沒講到啥新料，讓人有點失望呢！
--
Drexler那邊我覺得老喬只是闡述他當年的想法
話說Kukoc年輕時也太帥了，而且Kukoc第一場被電爆
冠軍賽又對上夢幻隊卻拿了16分6籃板
讓人佩服
雖然老梗但是拍得很好看
MJ當時已拿過MVP DPOY 得分王 抄截王以及一冠當然
會不爽別人說滑翔人跟他同等
庫柯奇那段最莫名其妙了
比賽本來就要打爆對方有什麼奇怪
就是和期待不同 以為在偉人傳記性質的
KUKOC心理素質真的夠強 比賽完有拍到MJ稱讚他
而且真正吃味生氣是皮蓬吧
喬丹個性一直這樣
同意樓上,找理由激勵自己,打爆對手,很正常吧
MJ之前訪談早就講過了 這部出來就是要打破既有印象
的
可能版混久了八卦看了不少，好像沒啥既有印象問題XD
他當時已經站在頂點了,不找點事情激勵自己,怎麼維持
我只能推
說一些有的沒的不如直接問他 對於打隊友 有沒有抱歉
喬舟口才很好 看他怎麼說
挖賽 之前沒仔細看完那位的文章 整個5~6集最有意思
的MJ和保全互開玩笑片段 居然被他那樣解讀
那保全贏了之後還學MJ 90年冠軍賽連進3分之後聳肩
MJ說你這錢幣還能帶滾的 保全回 看我把這些鈔幣滾到
推Nappa 原原PO可能現實生活沒有朋友可以講幹話
我口袋
票
所以不知道這樣嘴來嘴去其實感情還不錯
感情很不錯 有私交 那保全今年一月去世 這邊有篇文
Nappa大這就是我想看的掛，謝謝啦
保全那個朋友幹話 他還是沒修正啊 慈濟師兄角度文
跟八卦板87%像
N大那篇文那保全跟MJ交情真的很好耶
這篇才是普通人看紀錄片的感受吧，原本那篇聖人濾
鏡
保全那段看的時候覺得很有趣，尤其MJ還大叫保全來
抓保全XD
不過居然過世了，RIP...
保全那個以前好像看過但沒放在心上時間一久就忘了，
沒想到現在居然被扭曲成欺負了...
自以為完美的神原來是個無可救藥的蛋 多少會失望吧
把人家當聖人再來說好失望XDD MJ有塑造自己是聖人？
傻了 人品戰是現在這個時代才在打的 像姆斯書豪這種
以前歐肥科比雷槍喬舟馬龍米勒老巴 哪個打過人品戰?
科比迷一堆 你想說他們是人品迷嗎
他們這些人從沒避諱過表現自己的本性
倒不如問現在的人打人品戰是在做什麼 等書豪這樣某
一天突然翻車嗎?
拿跟隊友嘴砲的話來嘴人格根本無聊
我是不知道覺得Mj沒有反思這個結論是從哪得來的啦，
今天紀錄片mj只是很誠實的復原當時的情況和感受給訪
問者，那請問訪問的人有問MJ 如果現在的你會不會對
賣鞋事件有不一樣的作法？今天的你會不會對白宮事件
有不一樣的作法？有問嗎？還是mj在闡述完事實要自動
說我那時候太g8了這樣才對？你怎麼知道mj現在遇到這
些事沒做的更圓滑更好，看完那篇文我還以為五六集的
mj有多惡劣，實際看完根本不是那麼一回事，自己腦補
mj沒檢討自己我也是笑笑
可能有些人希望記者問喬舟現在的話會怎麼做 然後聽
完場面話會覺得好棒好舒爽 符合現在社會氛圍
爽完然後呢 現在的球員經歷更多社會束縛和道德要求
然後就真的高了嗎 一堆嗆前輩被選到同隊刪文裝沒事
個人昨天也看完了感覺如同這篇講的也覺得沒那麼嚴重
就只是呈現出MJ終究是個人,不是聖人的記錄片而已
能理解一開始原po的心態啦..雖然不清楚他跟我一不一
樣,我是小時候很喜歡看怪物奇兵,進而很喜歡MJ的粉絲
但自從知道他的人品不是我喜歡的,就能把這兩項分開
了,感覺一開始的原po或許跟我小時候心態一樣?
是發現那種小時候崇拜的偶像不是自己想的那樣
所以才會如此?
對比比賽間坐飛機出庭的嗎? 該年要是冠軍真超越MJ啊
失望這個很正常啊 就像偶像不能結婚依樣道理
失望是一回事 但為了加強自己的論點扭曲事實真的很
糟糕 建議n大可以直接回一篇文
覺得不舒服的人是不是完全忽略競技型運動的本質。
如果去看F1賽車的紀錄片，就會發現每個世界冠軍基
本上都是肉食性動物。這不是很自然的事嗎...
樓上正解 溫良恭儉讓的世界冠軍只存在於漫畫中
尊重一下別人 很難嗎? 覺青?
MJ很照顧朋友的 那個保全到老都有MJ給他的工作 他就
幫MJ看房子看到一輩子
X
先說一下 小弟真正看籃球其實還是從馬刺2003中止湖人4連霸那時看的 所以事實上並沒有追到MJ的全盛時期 更不用說對他有什麼情感 頂多就是旁人或前輩對他的評價「籃球之神」「空中飛人」之類的說法8
看一下當時MJ對Drexler 的評價吧 當時1992年0301季後賽開打前 MJ回答如何防守Drexler 當年兩人分別是MVP票選第一名和第二名26
我也不想幫Jordan說話，他的人格問題也很明顯， 但是對於您的某些論點還是不大認同， 我不想單純噓一句就船過水無痕，如果有讓您不舒服之處， 也請您包涵。 : 1. 我認同「球技不等於人品」，原文的最後一段也說過了。對社會上的各種人，爆
首Po不要誤會，小弟對Jordan的表現和成就是非常敬仰的，但剛看完五、六集，心中有股淡淡的 不舒服的感覺。仔細想來，是因為Jordan到了今天，並沒有因為隨著年齡與閱歷的增加，讓 我看到更多的人性、溫度、高度，而是像一台無情、高效的坦克車，在當年已經碾碎許多人 的夢想與自尊，今天再用俾倪一切的態度碾壓一切。 首先，他那段「Drexler或許是個威脅，但拿他來跟我比較就是對我的冒犯」，完全不瞭解![[討論]看「Last Dance」第一次感到不舒服（有雷）](https://cdn2.ettoday.net/images/133/d133329.jpg "[討論]看「Last Dance」第一次感到不舒服（有雷）")
爆
[討論] MJ隊友到底是超強還是普通強先聲明 我認為MJ就是GOAT無誤 但還是要來討論他的隊友強不強 最近LBJ奪冠 MJ跟LBJ的討論文瘋狂湧出 許多版友認為LBJ抱Wade Bosh腿![[討論] MJ隊友到底是超強還是普通強](https://img.youtube.com/vi/u7QbRZN5DZI/mqdefault.jpg "[討論] MJ隊友到底是超強還是普通強")
爆
Re: [花邊] Garnett談對Duncan說垃圾話：說啥都沒反推文提到MJ, 整理一下MJ的一些垃圾話。 Steve Smith說有一次在場上， 突然聽到MJ在進球後對他說：38 他搞不清楚什麼意思，![Re: [花邊] Garnett談對Duncan說垃圾話：說啥都沒反](https://img.youtube.com/vi/knhNyxaoaZM/mqdefault.jpg "Re: [花邊] Garnett談對Duncan說垃圾話：說啥都沒反")
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Re: 看「Last Dance」第一次感到不舒服（有雷）淡的 : 不舒服的感覺。仔細想來，是因為Jordan到了今天，並沒有因為隨著年齡與閱歷的增加 ，讓 : 我看到更多的人性、溫度、高度，而是像一台無情、高效的坦克車，在當年已經碾碎許 多人
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[情報] 公牛本有機會可以拿到第七冠...消息來源：The Last Dance Episode X 內容： 片中提到當時公牛的老闆Jerry Reinsdorf其實是有提出要Phil Jackson留下來的 但Phil Jackson拒絕了，該休息了，且若我接受了將會讓GM Jerry難以下台。 但Mr.Resinsdorf亦提到，當時要再與MJ, Pippen, Rodman, Kerr及Phil Jackson續約，![[情報] 公牛本有機會可以拿到第七冠...](https://i.imgur.com/1b1dGSFb.jpg "[情報] 公牛本有機會可以拿到第七冠...")
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[花邊] MJ霸凌？Scott Burrell看紀錄片一段在飛機上， MJ跟Burrell好像在玩牌吧， 看到攝影機來， MJ就開始嘴他..![[花邊] MJ霸凌？Scott Burrell](https://img.youtube.com/vi/OJUtFYASe8U/mqdefault.jpg "[花邊] MJ霸凌？Scott Burrell")
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Re: [情報] 2Pac父:MJ不為社會問題發聲，LBJ為民發聲喬丹做善事之類的也沒少過吧，只是對那些黑人族群來講，他針對社會議題發聲比較少而已 。 記得The Last Dance紀錄片裡面有講到1990年的時候，北卡羅萊納州參議員選舉，共和黨那 時候派出來的候選人Jesse Helms有種族歧視，黑人普遍支持民主黨的候選人Harvey Gantt （這個候選人是黑人）。![Re: [情報] 2Pac父:MJ不為社會問題發聲，LBJ為民發聲](https://allhiphop.com/wp-content/uploads/2023/06/Billy-Garland-1.jpeg "Re: [情報] 2Pac父:MJ不為社會問題發聲，LBJ為民發聲")
3
Re: [新聞］Horace Grant證實MJ不給他吃飛機餐90年代，喬丹的公牛隊裡是允許高低階級的，最高的就是喬丹，然後依序而下。更甚者， Phil Jackson說三角戰術是為了喬丹以外的角色球員，而非為了喬丹。 但同時禪師也為了喬丹，引進了冥想，讓喬丹可以收斂他的脾氣<以上在喬丹的傳記裡有 提到> 公牛隊裡就是喬丹說話最大聲、最有份量，因為他是最強的。30
[討論] Jordan 紀錄片 The Last Dance E01~02昨天 Jordan 紀錄片上了，一次上兩部 不防雷了，結局是MJ投進絕殺，公牛兩次三連霸 關於MJ 1.MJ 故事大家都熟悉，就不贅述了： 小時候打不贏哥哥 -> 高二進不了校隊 -> NCAA 投進絕殺 -> 1984年選秀第3順位29
Re: [新聞] 皮朋盛讚布萊恩：他優於喬丹推文一堆說Pippen是因為被說自私而報復, 以下是原受訪影片: 影片上載日期是4月6號. 而The Last Dance第一集播出是4月19號.![Re: [新聞] 皮朋盛讚布萊恩：他優於喬丹](https://img.youtube.com/vi/3NfMCJIog1I/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 皮朋盛讚布萊恩：他優於喬丹")
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Re: 看「Last Dance」第一次感到不舒服（有雷）今天看到這段覺得你敘述的方式很糟糕 很刻意要帶風向的感覺 很明顯這是個打嘴砲的一段影片 建議大家可以看過影片後再評論 第五集後段關於政治以及社會觀感那邊
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