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Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan?

看板NBA標題Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan?作者
lwy012018
(shift man)
時間推噓83 推:87 噓:4 →:149

幫忙做幾點補充

※ 引述《kuloda (kuloda)》之銘言:
: Michael Jordan 1984-85球季進NBA,生涯共15季,13季公牛,2季巫師。
: 打進6次總冠軍賽,6次都奪冠,有9季沒打進總冠軍戰
:
: 這9季,
: 包含巫師2季,新人1季,85-86骨折只打18場1季,95年季中復出只打17場1季
:
: 那剩下的4季呢?
:
: 86-87 0:3輸給東冠 塞爾提克 當年塞隊總冠軍戰 2:4 輸湖人
該年東西區對戰,東區勝率55.3%
領先西區多達10.6%,一面倒的東強西弱
塞隊59勝23敗,聯盟第二

: 87-88 1:4輸給東冠 活賽 當年活賽總冠軍戰 3:4 輸湖人
不是活賽,是活塞 (注音輸入打一聲)

該年東西區對戰,東區勝率54.9%
領先西區多達9.8%,一面倒的東強西弱
活塞隊54勝28敗,聯盟第三

: 88-89 2:4輸給總冠軍活賽 當年活賽總冠軍戰 4:0 勝湖人
該年東西區對戰,東區勝率59.6%
領先西區多達非常離譜的19.2%,超級無敵一面倒的東強西弱
活塞隊63勝19敗,聯盟第一

: 89-90 3:4輸給總冠軍活賽 當年活賽總冠軍戰 4:1 勝拓荒者
該年東西區對戰,西區勝率54.4%
領先東區多達8.8%,終於換成一面倒的西強東弱
活塞隊59勝23敗,聯盟第二


連同菜鳥年輸給的聯盟第三59勝公鹿
第二年敗給的聯盟第一67勝塞隊
Jordan前六年季後賽輸給的六個對手
例行賽戰績全都是聯盟前三
內含兩個第一,兩個第二,平均勝場為60.17勝
最後有兩個拿亞軍,三個拿冠軍


我再說一次,60.17勝
要知道,Jordan生涯六次決賽戰勝的對手
平均下來也才61.17勝
一樣全都是例行賽戰績前三,當中有兩個是第一,三個第二


Jordan生涯前五年,從1985~89年
全是一面倒的東強西弱
而LBJ帶初代騎士殺入2007年冠軍賽時
是一面倒的西強東弱

因此我會認為,一直講LBJ比Jordan早三年打入決賽的人
根本沒想到,兩個時代的東西區強弱差距有多離譜......
--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國)
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mjdrcb 05/24 09:08很詳細的資料

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/24/2020 09:09:53

alecgood 05/24 09:09所以MJ在東強西弱的時期 一路跟強隊同區競爭有多麼

alecgood 05/24 09:09難得...而且還一路殺到總冠軍

ccc5b683 05/24 09:10推用心

gary360 05/24 09:14一直看不懂 LBJ是怎麼捧成跟MJ Kobe同級別的 攤開

gary360 05/24 09:14成就一看 生涯有超過一半的時間在組團抄捷徑求冠

gary360 05/24 09:14 給他這麼好的環境 結果打到現在才3冠 其中2冠還是

gary360 05/24 09:14靠隊友救援才驚險獲勝 再看看拿亞軍的年份 破了單季

gary360 05/24 09:14總決賽敗分紀錄 以及 生涯總決賽被橫掃次數最多的

gary360 05/24 09:14紀錄 說真的蠻諷刺的

HinaTomo 05/24 09:18LBJ和kobe差不多 樓上別趁機把kobe和MJ放在一起

HinaTomo 05/24 09:21MJ單獨一個等級的 LBJ和kobe地位沒得比

jojo5 05/24 09:22lbj在當年的對戰紀錄都是對西區優於東區好嗎 搞不

jojo5 05/24 09:22清狀況

dadidi 05/24 09:22推這個資訊 平常都沒有注意到

yuanmi1283 05/24 09:29LBJ就歷史第二的咖 別再想超越MJ了

rahim1211 05/24 09:29應該把把kobe換成shaq

spitwater15 05/24 09:32數據呢,沒拿冠軍季賽記錄不是笑話嗎?

kuloda 05/24 09:32對呀,有人在那邊說姆斯多早就打進總冠軍戰,多少

kuloda 05/24 09:32總亞軍,真的有點好笑

heyjude1118 05/24 09:34姆斯在西區可能提早三年組團,早三年打final沒問題

windowdoor 05/24 09:3507年的黑暗騎士也敢說嘴 還被馬刺剃個光頭...

kuloda 05/24 09:36要論季賽,姆斯先贏賈霸再說,要論季後賽,那先贏M

kuloda 05/24 09:36agic TD Kobe Shaq吧

kuloda 05/24 09:37還沒到跟MJ比的地步

s07190719 05/24 09:39你有想整理喇叭的對手嗎

umin928 05/24 09:42有人偷渡kobe到MJ的級別哈哈

kuloda 05/24 09:46姆斯輸過活塞 馬刺 塞爾蒂克 魔術 小牛 勇士

ea712918 05/24 09:5207跟06都不會分 就別丟臉了

fatoes 05/24 10:03最後一段在說明MJ沒打final的對手等級跟final對手

fatoes 05/24 10:03等級一樣; LBJ這種沒當代統治力的咖來比真的污辱

allenblack 05/24 10:13老實說公牛團比姆斯好 皮朋這咖還有第一隊

allenblack 05/24 10:14姆斯都沒有 姆斯連教練都西瓜

hiro1221 05/24 10:17MJ>>>>姆斯>>>>>>>>>Kobe

emip 05/24 10:19不要這麼說 好歹MJ跟LBJ的球隊都是保底FINAL

kuloda 05/24 10:21Wade跟姆斯組團前一年,MVP投票是第五名

b19900127 05/24 10:22聊副手最好笑的是大家愛唱給誰一個pp 也能連霸,聊p

b19900127 05/24 10:22p 的時候又笑他過譽,酸民真自嗨

kuloda 05/24 10:24Wade跟姆斯組團前一年,也是年度第一隊

kuloda 05/24 10:25然後是年度防守第二隊

justice0926 05/24 10:30怎麼可能不知道 視而不見而已吧 每年都在討論的事

shwkz 05/24 10:36LBJ是沒皮朋情況下打進 還是帶墊底帶上去 想過嗎你

fibula 05/24 10:37皮朋不是被嘴成過譽咖嗎?

hsiung9 05/24 10:40LBJ到西區還是0輪遊 cc

shwkz 05/24 10:42沒皮朋連亞軍都沒有 這是已確定的 沒KI也打進過

ifyoutry 05/24 10:46你想說的是喇叭曾經以一己之力進過一次總決賽,雖然

gary360 05/24 10:46LBJ到西區連季後賽都沒有 就知道在東區拿到的亞軍

gary360 05/24 10:46水份有多高了

ifyoutry 05/24 10:46最後輸了還是足以證明他在紅色光頭之上這樣?

shwkz 05/24 10:48湖人已進季後賽了...還在沒季後賽

kuloda 05/24 10:49姆斯單騎殺進總冠軍被馬刺橫掃,好像很厲害

shwkz 05/24 10:49我只講沒皮朋的情況下哦...自己想想

gary360 05/24 10:50講這麼多 事實就是 在LBJ之前 根本不會有人會去比

gary360 05/24 10:50亞軍 一個賽季結束 基本上就是冠軍 and others

kuloda 05/24 10:50結果一看,當年馬刺季後賽每年都有輸,就總冠軍橫

kuloda 05/24 10:50

shwkz 05/24 10:50不然怎會有傳奇時刻打敗活塞 照這樣講輸活塞不就好

kuloda 05/24 10:51湖人進季後賽了,不就姆斯經紀人搞了AD來嗎

shwkz 05/24 10:51也不會被馬刺橫掃 但是少一亞 冠軍勝率也掉 比較好?

syamp 05/24 10:51組了個PER5團還瘋狂怪沒有Pippen等級的隊友.

kuloda 05/24 10:51馬刺當年季後賽,對手贏最少場的對戰就是總冠軍戰

ifyoutry 05/24 10:52你不講的話我真不知道這一亞如此關鍵.

shwkz 05/24 10:52也升

kuloda 05/24 10:52姆斯單騎殺進總冠軍戰,不就因為在東區

syamp 05/24 10:53那數據榮譽季後賽統治力比MJ差可以怪在隊友頭上嗎?

shwkz 05/24 10:54他就被選在東區 你連這個也能講 不就在鬧而己

syamp 05/24 10:56pippen就被公牛選到 你這樣也能講 不就在鬧而已

shwkz 05/24 10:58所以沒皮朋 是不是沒進冠軍賽 這就鐵事實

shwkz 05/24 10:58LBJ有帶進 就這麼簡單

我最後一次提醒 Jordan沒Pippen時,聯盟是一面倒的東強西弱 LBJ單核帶騎士進冠軍賽時,是一面倒的西強東弱

shwkz 05/24 10:59還有亞軍對手 那個都講到爛了 不相信美媒不知道

syamp 05/24 11:00所以扣掉隊友的個人數據,是不是比MJ差?MJ的個人數據

kill426 05/24 11:00會說LBJ比MJ強,某s是不是在反串

syamp 05/24 11:00就是比較強, 這是鐵一般的事實

ifyoutry 05/24 11:01事實沒錯啊,所以這一亞代表喇叭在紅色光頭之上嗎?

ifyoutry 05/24 11:02還是你想表達有贏有輸?

spitwater15 05/24 11:03沒pip的情況下當時東區還是爆炸強,沒KI的情況下當

spitwater15 05/24 11:03時西區還是虐東區,妳自己想想

syamp 05/24 11:04說MJ隊友比較強那就來比個人榮譽,PER,WS/48,BPM嘛

syamp 05/24 11:04這些沒牽扯到隊友了吧?

shwkz 05/24 11:05所以沒KI就要放棄比賽哦 講什麼鬼 就算KD勇還是打啊

gary360 05/24 11:06看完這討論串 我還以為進總決賽是什麼大成就...

gary360 05/24 11:06有冠軍數不討論 為何要降低標準討論這東西

syamp 05/24 11:08要吹單人帶隊進總決賽,比個人數據又不敢

spitwater15 05/24 11:10你到底會不會啊,姆斯靠東區弱出線總冠跟有沒有KI

spitwater15 05/24 11:10根本沒關

gary360 05/24 11:13看看隔年去湖人的戰績 就知道東西區差距有多大了

windowdoor 05/24 11:1418年又被剃一顆光頭 難怪腿迷追殺JR到今天...

shwkz 05/24 11:14少一個場均20幾分的 等於少一個皮朋數據

syamp 05/24 11:15就算不計西強東弱,冠軍賽組團被小牛打翻怎麼說?

syamp 05/24 11:16照這邏輯, 是不是德佬比姆斯還強阿?

shwkz 05/24 11:16騎士那陣容被剃頭不太意外 對手是KD勇

spitwater15 05/24 11:17所以少一個pip數據,還是能出東區,現在有辦法體會

spitwater15 05/24 11:17東區有多弱了嗎

gary360 05/24 11:18歷史上 NBA總決賽橫掃次數總共只有9次 結果LBJ就被

gary360 05/24 11:18橫掃過2次

shwkz 05/24 11:20那2次雙方實力都有差距 有什麼奇怪

syamp 05/24 11:20他就想一直吹獨自帶隊進總決,卻忘了曾3打1輸給德佬

sct015 05/24 11:21以前比MJ跟賈霸,只會說兩人都六冠,所以這部份打

sct015 05/24 11:21平。會有人說賈霸6冠4亞,MJ6冠0亞,所以賈霸贏?

sct015 05/24 11:21笑死。

shwkz 05/24 11:22打輸就打輸啊 沒有人沒輸過的

syamp 05/24 11:22越講越多吐槽點, 我都有點不忍心了.......

shwkz 05/24 11:22賈霸跟魔術同隊 笑死了沒

gary360 05/24 11:29有一個被碰到可以挑戰GOAT的人在 結果實力還跟對方

gary360 05/24 11:29有差距 這樣不是過譽 什麼才是過譽?

gary360 05/24 11:29*捧

※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/24/2020 11:31:39

Zubac 05/24 11:39其實認為LBJ是自己心中的神就談個人喜好算是取向,

Zubac 05/24 11:40但跟邪教信徒似的硬要到處傳教催眠自己和別人就...

atyin 05/24 11:43喇叭有帶進冠軍賽,不就是東弱的鐵事實嗎wwww自以

atyin 05/24 11:43為邏輯很好在那邊跳針,可憐哪。

hsiung9 05/24 11:45少一個平均20分隊友 西區就是0輪遊 懂?!

vincent1985 05/24 11:45大家都知道有差距 是詹酸無視硬酸吧 所有球星幾乎有

vincent1985 05/24 11:45能鞭的地方 也沒看你們吃飽沒事就拿出來鞭啊 說到底

vincent1985 05/24 11:45不就自己討厭 理由這麼多

shwkz 05/24 11:47沒關係 詹酸本來就這樣 笑笑就好

micbrimac 05/24 11:53零輪好意思講自己總亞軍

wunai 05/24 11:56活塞迷推個感謝幫正名XDD

fibula 05/24 12:29講這麼多 6冠6Fmvp就是大於3冠3Fmvp 硬榮譽差距九

fibula 05/24 12:29在那邊了

s106667 05/24 12:30亞軍多也是西強東弱造成的

fibula 05/24 12:31榮譽指標MVP FMVP 冠軍數 LBJ全都輸 本來地位就不

fibula 05/24 12:31可能高於MJ 07年帶隊拿亞軍根本不可能當作加分指標

fibula 05/24 12:33如果MJ沒有皮朋無法進總冠軍被你當成LBJ大於MJ的加

fibula 05/24 12:33分素材 那麼MJ不組團拿6冠是不是也可以當作MJ大於L

fibula 05/24 12:33BJ的指標?

shwkz 05/24 12:33事實就是沒皮朋沒冠軍...連亞軍都沒有

Zubac 05/24 12:35都知道有差距?原來上面踩喬的是故意反串的詹酸啊?

Zubac 05/24 12:35而且有趣的是其他篇文章也可以看到你們酸其他球員,

Zubac 05/24 12:35硬要比比輸再裝可憐哭哭別人都酸酸...笑笑就好www

shwkz 05/24 12:36LBJ沒皮朋也很難拿冠 頂多帶進總冠軍而己 目前

Childishan 05/24 12:38不可能有人 不要再說了 那個時代沒有人超他 未來也

Childishan 05/24 12:38沒有了

fibula 05/24 12:46對呀事實然後呢?然後你的LBJ因為這個事實大於MJ了

fibula 05/24 12:46嗎?

fibula 05/24 12:47那你的LBJ一到西區沒有AD就是0輪是不是也是事實XD

shwkz 05/24 12:50承認事實就好 其他就不用嘴硬了

fibula 05/24 12:51那這麼剛好 MJ>LBJ也是事實 承認就好 其他就不用嘴

fibula 05/24 12:51硬了

gary360 05/24 12:53重點是 這個事實有很重要嗎? 相對而言 LBJ不停組

gary360 05/24 12:53團求冠 結果冠軍數還比不過人 這點更重要吧

shwkz 05/24 12:54你可以捧MJ 我不能講MJ沒做到的嗎

gigi030507 05/24 12:55mj>Lbj>>>Kobe 我是說mvp數目

shwkz 05/24 12:55你詹酸當然不重要啊 笑

EDGYourDad 05/24 12:56喇叭這種有冠軍 總決勝率還低於八亞貝勒爺 的想吹

EDGYourDad 05/24 12:56統治力 真的讓人看笑話

fibula 05/24 12:56喔 搞了半天原來你也不是要論證LBJ>MJ 只是想要從

fibula 05/24 12:56雞蛋裡挑一點骨頭而已

EDGYourDad 05/24 12:56贏得艱難 輸得痛快

fullhouse 05/24 12:58喇叭輸神ok 拿Kobe比這兩個就太多餘了

shwkz 05/24 13:01我也是MJ迷 對MJ也很熟 不用在那邊講些有的沒的

ko373328 05/24 13:01姆斯到西區只會0輪,程度差太多了

gary360 05/24 13:08原來奪冠紀錄不會比進決賽的紀錄重要喔 長知識了

gn0028526 05/24 13:19連爪爪都不會拿瘋狂亞軍來自吹自擂 別連理性都輸爪

noahlin 05/24 13:19不要再打臉姆斯了

ycix 05/24 13:29繁星計畫都馬低調爽 沒事去戳聯考大神只會笑掉大牙

ycix 05/24 13:31說不夠白的話 想一下14年馬刺小牛 跟馬刺熱火 就知

ycix 05/24 13:31道到底真的是對手太強 還是其實就是平常過太爽

ginopun1047705/24 13:50姆迷各種招黑

atking 05/24 13:50請對6亞0輪王放尊重點 他還有商業價值 別打太兇 等

atking 05/24 13:50等小朋友不買他的鞋怎麼辦

bigbigcc 05/24 13:51亞軍是拿來跟一輪遊或零輪仔 你今天想挑戰一個六冠

bigbigcc 05/24 13:51還拿亞軍出來說 說出來丟臉的嗎 三冠就不要想爭GOAT

atking 05/24 13:54他還再一直逃跑舔大團 一直逃 不要以為6亞0輪王會

atking 05/24 13:54放棄拿最難最指標的競技藍球帶隊總冠軍

pokjg 05/24 13:57從1999開始就西強東弱了

pokjg 05/24 13:58馬刺和湖人尤其明顯

ea712918 05/24 14:24Atking要接下某L的意志嗎 呵呵

sept9048 05/24 14:34怎麼不提在騎士隊那種地方奪冠已經很了不起了。在

sept9048 05/24 14:34湖人還用說嗎

chill247 05/24 14:35mj沒皮朋能走到哪我是不知道

chill247 05/24 14:35但姆斯沒大腿就是個0輪仔

Sornecronoc 05/24 14:53一個在東強西弱的年代一直在分區冠軍站打輸強隊後持

Sornecronoc 05/24 14:54續拼戰到打贏成神2次三連霸。 一個在西強東弱的年代

Sornecronoc 05/24 14:55在東區打弱隊沒拿冠就率先組熱火3王。

Sornecronoc 05/24 14:55如果我上述說的都是事實並無抹黑的話請問這兩人是要

Sornecronoc 05/24 14:55比啥 = =

ttmmaac 05/24 14:58要黑MJ也不用這樣,事實就是他能帶領球隊拿到三連霸

ttmmaac 05/24 14:58,LBJ要靠組團

zardbz 05/24 15:00有有有,MJ沒能做到組團抱腿,姆咪滿意了吧xd

bryantkuo 05/24 15:12MJ真的超可怕,不管哪一個層面拉出來看,都只有更神

bryantkuo 05/24 15:12而已.....

shwkz 05/24 15:38還在0輪 笑

kuloda 05/24 16:07沒腿在西區就是0輪沒錯呀,笑點在哪? 笑

ea712918 05/24 16:13笑點在詹酸丟臉

sycc 05/24 16:27都別吵了 Kobe事實就是沒老漁沒冠軍 連亞軍都沒有XD

ponguy 05/24 17:09想護kobe還拖老魚下水喔 自行帶隊黑暗期刷分不敢提z

ponguy 05/24 17:09z

iecdalu 05/24 17:18中肯,而且還正音活塞這點

chogosu 05/24 17:21這種賽制本來就是冠軍才有意義阿,亞軍未必第二強

kill426 05/24 18:08某s好慘啊,正常的詹粉都不會覺得LBJ>MJ,你其實是詹

kill426 05/24 18:08酸想替姆斯招黑吧

IbmabRE 05/24 18:16明明一直在講沒腿0輪,硬要扯今年有AD有季後

h129875230 05/24 18:26以歷史第二的標準看 只有三冠真的有點過譽

h129875230 05/24 18:282010以前真的沒人在比亞軍的 甲爸進過十次總冠軍 也

h129875230 05/24 18:28只會提六個冠軍 沒在提亞軍的

kuloda 05/24 18:37人家講沒腿0輪,就拿有AD腿的戰績來講

sct015 05/24 18:50有人明明是姆迷,被狂打臉就自稱MJ迷。哈哈。

dragonjj 05/24 19:23這數據不錯 不過我告訴你他前期被淘汰的對手只代表

dragonjj 05/24 19:24一件事情 就是當時公牛不強 順位後面當然遇到排名高

dragonjj 05/24 19:24的對手阿!這沒有什麼好吹得!

kuloda 05/24 19:47樓上,那要看你所謂的前期是多前期囉

kuloda 05/24 19:51如果你說的是前三年,那的確沒錯

kuloda 05/24 19:51不過第四年之後就都第二輪以上了

mirac1e 05/24 20:21我覺得姆斯會被當成笑話看 有些姆迷要負很大責任

mirac1e 05/24 20:22事實就是老喬成就遠超過姆斯 數據就是擺在那邊

mirac1e 05/24 20:23姆斯真的有本事自己一直待同一隊拿三連霸

mirac1e 05/24 20:23這樣還勉強有可能接近一點

mirac1e 05/24 20:24到處轉隊表示自己沒信心 也不願意去訓練隊友

mirac1e 05/24 20:26老喬生涯前期被活塞修理 結果變的更強大討回來

mirac1e 05/24 20:28姆斯拿不到冠軍不多努力一點 自己當老大還跑掉

mirac1e 05/24 20:29光這心理素質跟企圖心根本沒辦法比

on32 05/24 21:06母迷也知道目前比不上MJ 扯MJ沒轉隊訓練隊友543

on32 05/24 21:06LBJ在小城市 誰練得起來 有時候是運氣

on32 05/24 21:07轉隊 再轉回來 拿個三冠不錯了 總比0冠or1冠左右好

on32 05/24 21:08沒有剛好有老皮+10年的長約...

becker 05/24 22:01心理素質差超多,一個苦練自己操隊友,一個跑去兄

becker 05/24 22:01弟組團,這還用比?

phianswer 05/25 03:23Jordan進公牛前,公牛是全聯盟倒數第二的爛隊,只

phianswer 05/25 03:23贏墊底一場勝差

phianswer 05/25 03:27季後賽連5年輸給有5位名人堂的塞爾提克跟4位名人堂+

phianswer 05/25 03:274屆全明星的活塞

phianswer 05/25 03:29經過六年失敗後,與隊友一同成長所拿到的冠軍,更

phianswer 05/25 03:29顯難能可貴

yokan 05/25 11:01XDDD

kane840104 05/25 11:16有AD罩今年才進季後賽,也是事實啊不敢提哦

Sornecronoc 05/25 11:49本來就都是故意這樣講得很不清不楚啊。 講的好像去

Sornecronoc 05/25 11:49年只是因為受傷所以沒進 今年人一樣健康就屌打 戰績

Sornecronoc 05/25 11:49聯盟第一這樣。 結果拿多少人去換AD幾乎從來沒有看

Sornecronoc 05/25 11:49到有詹迷提過

Sornecronoc 05/25 11:50然後愛講受傷前西區第四,然後受傷復出後到賽季結

Sornecronoc 05/25 11:50束前的戰績變化也都直接忽略

ea712918 05/25 12:36人家帶傷復出 你以為表現是能跟之前一樣好 笑死

ea712918 05/25 12:37詹酸整天因為拿AD罩 湖人才有季後賽 那想必MVP榜第

ea712918 05/25 12:37二名肯定是AD囉?!

ea712918 05/25 12:39整天戰版主的咖就少講點話

kane840104 05/25 12:49那咖哩16年不也帶傷復出,你們還不是一直嘴一直笑,

kane840104 05/25 12:49這麼雙標的嗎

versace 05/25 16:09真材實料

kuloda 05/25 16:17去年AD的PER是全聯盟第三,僅次於字母哥跟鬍子

rojin 05/25 22:09