Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan?
幫忙做幾點補充
※ 引述《kuloda (kuloda)》之銘言:
: Michael Jordan 1984-85球季進NBA,生涯共15季,13季公牛,2季巫師。
: 打進6次總冠軍賽,6次都奪冠,有9季沒打進總冠軍戰
:
: 這9季,
: 包含巫師2季,新人1季,85-86骨折只打18場1季,95年季中復出只打17場1季
:
: 那剩下的4季呢?
:
: 86-87 0:3輸給東冠 塞爾提克 當年塞隊總冠軍戰 2:4 輸湖人
該年東西區對戰,東區勝率55.3%
領先西區多達10.6%,一面倒的東強西弱
塞隊59勝23敗,聯盟第二
: 87-88 1:4輸給東冠 活賽 當年活賽總冠軍戰 3:4 輸湖人
不是活賽,是活塞 (注音輸入打一聲)
該年東西區對戰,東區勝率54.9%
領先西區多達9.8%,一面倒的東強西弱
活塞隊54勝28敗,聯盟第三
: 88-89 2:4輸給總冠軍活賽 當年活賽總冠軍戰 4:0 勝湖人
該年東西區對戰,東區勝率59.6%
領先西區多達非常離譜的19.2%,超級無敵一面倒的東強西弱
活塞隊63勝19敗,聯盟第一
: 89-90 3:4輸給總冠軍活賽 當年活賽總冠軍戰 4:1 勝拓荒者
該年東西區對戰,西區勝率54.4%
領先東區多達8.8%,終於換成一面倒的西強東弱
活塞隊59勝23敗,聯盟第二
連同菜鳥年輸給的聯盟第三59勝公鹿
第二年敗給的聯盟第一67勝塞隊
Jordan前六年季後賽輸給的六個對手
例行賽戰績全都是聯盟前三
內含兩個第一,兩個第二,平均勝場為60.17勝
最後有兩個拿亞軍,三個拿冠軍
我再說一次,60.17勝
要知道,Jordan生涯六次決賽戰勝的對手
平均下來也才61.17勝
一樣全都是例行賽戰績前三,當中有兩個是第一,三個第二
Jordan生涯前五年,從1985~89年
全是一面倒的東強西弱
而LBJ帶初代騎士殺入2007年冠軍賽時
是一面倒的西強東弱
因此我會認為,一直講LBJ比Jordan早三年打入決賽的人
根本沒想到,兩個時代的東西區強弱差距有多離譜......
--
很詳細的資料
所以MJ在東強西弱的時期 一路跟強隊同區競爭有多麼
難得...而且還一路殺到總冠軍
推用心
一直看不懂 LBJ是怎麼捧成跟MJ Kobe同級別的 攤開
成就一看 生涯有超過一半的時間在組團抄捷徑求冠
給他這麼好的環境 結果打到現在才3冠 其中2冠還是
靠隊友救援才驚險獲勝 再看看拿亞軍的年份 破了單季
總決賽敗分紀錄 以及 生涯總決賽被橫掃次數最多的
紀錄 說真的蠻諷刺的
LBJ和kobe差不多 樓上別趁機把kobe和MJ放在一起
MJ單獨一個等級的 LBJ和kobe地位沒得比
lbj在當年的對戰紀錄都是對西區優於東區好嗎 搞不
清狀況
推這個資訊 平常都沒有注意到
LBJ就歷史第二的咖 別再想超越MJ了
應該把把kobe換成shaq
數據呢,沒拿冠軍季賽記錄不是笑話嗎?
對呀,有人在那邊說姆斯多早就打進總冠軍戰,多少
總亞軍,真的有點好笑
姆斯在西區可能提早三年組團,早三年打final沒問題
07年的黑暗騎士也敢說嘴 還被馬刺剃個光頭...
要論季賽,姆斯先贏賈霸再說,要論季後賽,那先贏M
agic TD Kobe Shaq吧
還沒到跟MJ比的地步
你有想整理喇叭的對手嗎
有人偷渡kobe到MJ的級別哈哈
姆斯輸過活塞 馬刺 塞爾蒂克 魔術 小牛 勇士
07跟06都不會分 就別丟臉了
最後一段在說明MJ沒打final的對手等級跟final對手
等級一樣; LBJ這種沒當代統治力的咖來比真的污辱
老實說公牛團比姆斯好 皮朋這咖還有第一隊
姆斯都沒有 姆斯連教練都西瓜
MJ>>>>姆斯>>>>>>>>>Kobe
不要這麼說 好歹MJ跟LBJ的球隊都是保底FINAL
Wade跟姆斯組團前一年,MVP投票是第五名
聊副手最好笑的是大家愛唱給誰一個pp 也能連霸,聊p
p 的時候又笑他過譽,酸民真自嗨
Wade跟姆斯組團前一年,也是年度第一隊
然後是年度防守第二隊
怎麼可能不知道 視而不見而已吧 每年都在討論的事
LBJ是沒皮朋情況下打進 還是帶墊底帶上去 想過嗎你
皮朋不是被嘴成過譽咖嗎?
LBJ到西區還是0輪遊 cc
沒皮朋連亞軍都沒有 這是已確定的 沒KI也打進過
你想說的是喇叭曾經以一己之力進過一次總決賽,雖然
LBJ到西區連季後賽都沒有 就知道在東區拿到的亞軍
水份有多高了
最後輸了還是足以證明他在紅色光頭之上這樣?
湖人已進季後賽了...還在沒季後賽
姆斯單騎殺進總冠軍被馬刺橫掃,好像很厲害
我只講沒皮朋的情況下哦...自己想想
講這麼多 事實就是 在LBJ之前 根本不會有人會去比
亞軍 一個賽季結束 基本上就是冠軍 and others
結果一看,當年馬刺季後賽每年都有輸,就總冠軍橫
掃
不然怎會有傳奇時刻打敗活塞 照這樣講輸活塞不就好
湖人進季後賽了,不就姆斯經紀人搞了AD來嗎
也不會被馬刺橫掃 但是少一亞 冠軍勝率也掉 比較好?
組了個PER5團還瘋狂怪沒有Pippen等級的隊友.
馬刺當年季後賽,對手贏最少場的對戰就是總冠軍戰
你不講的話我真不知道這一亞如此關鍵.
也升
姆斯單騎殺進總冠軍戰,不就因為在東區
那數據榮譽季後賽統治力比MJ差可以怪在隊友頭上嗎?
他就被選在東區 你連這個也能講 不就在鬧而己
pippen就被公牛選到 你這樣也能講 不就在鬧而已
所以沒皮朋 是不是沒進冠軍賽 這就鐵事實
LBJ有帶進 就這麼簡單
我最後一次提醒 Jordan沒Pippen時,聯盟是一面倒的東強西弱 LBJ單核帶騎士進冠軍賽時,是一面倒的西強東弱
還有亞軍對手 那個都講到爛了 不相信美媒不知道
所以扣掉隊友的個人數據,是不是比MJ差?MJ的個人數據
會說LBJ比MJ強,某s是不是在反串
就是比較強, 這是鐵一般的事實
事實沒錯啊,所以這一亞代表喇叭在紅色光頭之上嗎?
還是你想表達有贏有輸?
沒pip的情況下當時東區還是爆炸強,沒KI的情況下當
時西區還是虐東區,妳自己想想
說MJ隊友比較強那就來比個人榮譽,PER,WS/48,BPM嘛
這些沒牽扯到隊友了吧?
所以沒KI就要放棄比賽哦 講什麼鬼 就算KD勇還是打啊
看完這討論串 我還以為進總決賽是什麼大成就...
有冠軍數不討論 為何要降低標準討論這東西
要吹單人帶隊進總決賽,比個人數據又不敢
你到底會不會啊,姆斯靠東區弱出線總冠跟有沒有KI
根本沒關
看看隔年去湖人的戰績 就知道東西區差距有多大了
18年又被剃一顆光頭 難怪腿迷追殺JR到今天...
少一個場均20幾分的 等於少一個皮朋數據
就算不計西強東弱,冠軍賽組團被小牛打翻怎麼說?
照這邏輯, 是不是德佬比姆斯還強阿?
騎士那陣容被剃頭不太意外 對手是KD勇
所以少一個pip數據,還是能出東區,現在有辦法體會
東區有多弱了嗎
歷史上 NBA總決賽橫掃次數總共只有9次 結果LBJ就被
橫掃過2次
那2次雙方實力都有差距 有什麼奇怪
他就想一直吹獨自帶隊進總決,卻忘了曾3打1輸給德佬
以前比MJ跟賈霸,只會說兩人都六冠,所以這部份打
平。會有人說賈霸6冠4亞,MJ6冠0亞,所以賈霸贏?
笑死。
打輸就打輸啊 沒有人沒輸過的
越講越多吐槽點, 我都有點不忍心了.......
賈霸跟魔術同隊 笑死了沒
有一個被碰到可以挑戰GOAT的人在 結果實力還跟對方
有差距 這樣不是過譽 什麼才是過譽?
*捧
其實認為LBJ是自己心中的神就談個人喜好算是取向,
但跟邪教信徒似的硬要到處傳教催眠自己和別人就...
喇叭有帶進冠軍賽,不就是東弱的鐵事實嗎wwww自以
為邏輯很好在那邊跳針,可憐哪。
少一個平均20分隊友 西區就是0輪遊 懂?!
大家都知道有差距 是詹酸無視硬酸吧 所有球星幾乎有
能鞭的地方 也沒看你們吃飽沒事就拿出來鞭啊 說到底
不就自己討厭 理由這麼多
沒關係 詹酸本來就這樣 笑笑就好
零輪好意思講自己總亞軍
活塞迷推個感謝幫正名XDD
講這麼多 6冠6Fmvp就是大於3冠3Fmvp 硬榮譽差距九
在那邊了
亞軍多也是西強東弱造成的
榮譽指標MVP FMVP 冠軍數 LBJ全都輸 本來地位就不
可能高於MJ 07年帶隊拿亞軍根本不可能當作加分指標
如果MJ沒有皮朋無法進總冠軍被你當成LBJ大於MJ的加
分素材 那麼MJ不組團拿6冠是不是也可以當作MJ大於L
BJ的指標?
事實就是沒皮朋沒冠軍...連亞軍都沒有
都知道有差距?原來上面踩喬的是故意反串的詹酸啊?
而且有趣的是其他篇文章也可以看到你們酸其他球員,
硬要比比輸再裝可憐哭哭別人都酸酸...笑笑就好www
LBJ沒皮朋也很難拿冠 頂多帶進總冠軍而己 目前
不可能有人 不要再說了 那個時代沒有人超他 未來也
沒有了
對呀事實然後呢?然後你的LBJ因為這個事實大於MJ了
嗎?
那你的LBJ一到西區沒有AD就是0輪是不是也是事實XD
承認事實就好 其他就不用嘴硬了
那這麼剛好 MJ>LBJ也是事實 承認就好 其他就不用嘴
硬了
重點是 這個事實有很重要嗎? 相對而言 LBJ不停組
團求冠 結果冠軍數還比不過人 這點更重要吧
你可以捧MJ 我不能講MJ沒做到的嗎
mj>Lbj>>>Kobe 我是說mvp數目
你詹酸當然不重要啊 笑
喇叭這種有冠軍 總決勝率還低於八亞貝勒爺 的想吹
統治力 真的讓人看笑話
喔 搞了半天原來你也不是要論證LBJ>MJ 只是想要從
雞蛋裡挑一點骨頭而已
贏得艱難 輸得痛快
喇叭輸神ok 拿Kobe比這兩個就太多餘了
我也是MJ迷 對MJ也很熟 不用在那邊講些有的沒的
姆斯到西區只會0輪,程度差太多了
原來奪冠紀錄不會比進決賽的紀錄重要喔 長知識了
連爪爪都不會拿瘋狂亞軍來自吹自擂 別連理性都輸爪
不要再打臉姆斯了
繁星計畫都馬低調爽 沒事去戳聯考大神只會笑掉大牙
說不夠白的話 想一下14年馬刺小牛 跟馬刺熱火 就知
道到底真的是對手太強 還是其實就是平常過太爽
姆迷各種招黑
請對6亞0輪王放尊重點 他還有商業價值 別打太兇 等
等小朋友不買他的鞋怎麼辦
亞軍是拿來跟一輪遊或零輪仔 你今天想挑戰一個六冠
還拿亞軍出來說 說出來丟臉的嗎 三冠就不要想爭GOAT
他還再一直逃跑舔大團 一直逃 不要以為6亞0輪王會
放棄拿最難最指標的競技藍球帶隊總冠軍
從1999開始就西強東弱了
馬刺和湖人尤其明顯
Atking要接下某L的意志嗎 呵呵
怎麼不提在騎士隊那種地方奪冠已經很了不起了。在
湖人還用說嗎
mj沒皮朋能走到哪我是不知道
但姆斯沒大腿就是個0輪仔
一個在東強西弱的年代一直在分區冠軍站打輸強隊後持
續拼戰到打贏成神2次三連霸。 一個在西強東弱的年代
在東區打弱隊沒拿冠就率先組熱火3王。
如果我上述說的都是事實並無抹黑的話請問這兩人是要
比啥 = =
要黑MJ也不用這樣,事實就是他能帶領球隊拿到三連霸
,LBJ要靠組團
有有有,MJ沒能做到組團抱腿,姆咪滿意了吧xd
MJ真的超可怕,不管哪一個層面拉出來看,都只有更神
而已.....
還在0輪 笑
沒腿在西區就是0輪沒錯呀,笑點在哪? 笑
笑點在詹酸丟臉
都別吵了 Kobe事實就是沒老漁沒冠軍 連亞軍都沒有XD
想護kobe還拖老魚下水喔 自行帶隊黑暗期刷分不敢提z
z
中肯,而且還正音活塞這點
這種賽制本來就是冠軍才有意義阿,亞軍未必第二強
某s好慘啊,正常的詹粉都不會覺得LBJ>MJ,你其實是詹
酸想替姆斯招黑吧
明明一直在講沒腿0輪,硬要扯今年有AD有季後
以歷史第二的標準看 只有三冠真的有點過譽
2010以前真的沒人在比亞軍的 甲爸進過十次總冠軍 也
只會提六個冠軍 沒在提亞軍的
人家講沒腿0輪,就拿有AD腿的戰績來講
有人明明是姆迷,被狂打臉就自稱MJ迷。哈哈。
這數據不錯 不過我告訴你他前期被淘汰的對手只代表
一件事情 就是當時公牛不強 順位後面當然遇到排名高
的對手阿!這沒有什麼好吹得!
樓上,那要看你所謂的前期是多前期囉
如果你說的是前三年,那的確沒錯
不過第四年之後就都第二輪以上了
我覺得姆斯會被當成笑話看 有些姆迷要負很大責任
事實就是老喬成就遠超過姆斯 數據就是擺在那邊
姆斯真的有本事自己一直待同一隊拿三連霸
這樣還勉強有可能接近一點
到處轉隊表示自己沒信心 也不願意去訓練隊友
老喬生涯前期被活塞修理 結果變的更強大討回來
姆斯拿不到冠軍不多努力一點 自己當老大還跑掉
光這心理素質跟企圖心根本沒辦法比
母迷也知道目前比不上MJ 扯MJ沒轉隊訓練隊友543
LBJ在小城市 誰練得起來 有時候是運氣
轉隊 再轉回來 拿個三冠不錯了 總比0冠or1冠左右好
沒有剛好有老皮+10年的長約...
心理素質差超多,一個苦練自己操隊友,一個跑去兄
弟組團,這還用比?
Jordan進公牛前,公牛是全聯盟倒數第二的爛隊,只
贏墊底一場勝差
季後賽連5年輸給有5位名人堂的塞爾提克跟4位名人堂+
4屆全明星的活塞
經過六年失敗後,與隊友一同成長所拿到的冠軍,更
顯難能可貴
XDDD
有AD罩今年才進季後賽,也是事實啊不敢提哦
本來就都是故意這樣講得很不清不楚啊。 講的好像去
年只是因為受傷所以沒進 今年人一樣健康就屌打 戰績
聯盟第一這樣。 結果拿多少人去換AD幾乎從來沒有看
到有詹迷提過
然後愛講受傷前西區第四,然後受傷復出後到賽季結
束前的戰績變化也都直接忽略
人家帶傷復出 你以為表現是能跟之前一樣好 笑死
詹酸整天因為拿AD罩 湖人才有季後賽 那想必MVP榜第
二名肯定是AD囉?!
整天戰版主的咖就少講點話
那咖哩16年不也帶傷復出,你們還不是一直嘴一直笑,
這麼雙標的嗎
真材實料
去年AD的PER是全聯盟第三,僅次於字母哥跟鬍子
推
X
→ allenblack : 大鳥比歐肥 TD前面真的問號 就靠那3連MVP? 歐肥 05/24 16:41 → allenblack : 3連FMVP TD五冠 還有2003單核演出 05/24 16:41 → allenblack : 感覺大鳥白人加分加很爽 05/24 16:42 因為你沒搞清楚大鳥的偉大 MVP次數 賽季長度44
Michael Jordan 1984-85球季進NBA,生涯共15季,13季公牛,2季巫師。 打進6次總冠軍賽,6次都奪冠,有9季沒打進總冠軍戰 這9季, 包含巫師2季,新人1季,85-86骨折只打18場1季,95年季中復出只打17場1季 那剩下的4季呢?78
下列並非是超越Jordan的必要條件,但是是Jordan封神的因素 1.得分能力強,十屆得分王非必要,但是就擺在那 2.承1,不只要得分能力強,還要命中率高,而且不破壞團隊運作 命中率不好看,或是被罵太獨也是不行 3.承1跟2,還要動作好看夠華麗...45
在LBJ之前的史上前十的競爭者, 老喬、賈霸、魔術、指環王、張大帥、大鳥、TD、歐肥、Ola、Oscar,Logo,KB等 其中前五的競爭者多為 老喬、賈霸、魔術、指環王、張大帥、TD、歐肥 我們可以發現除了張大帥是超級變態數據進榜以外23
完全搞不懂為什麼LBJ 可以跟MJ相比 詹迷老喜歡說Curry軟手 背傳金盃 要不要看看當初10-11 finals打怎樣? 場均17分7籃板 還有一場8分9籃板 當年PER前5的三個湊一團 打不贏一群生涯後期的老將拼裝車就算了27
1. 無與倫比的籃球美感,大家都模仿。 2. 帥氣的五官。 3. 先在母隊三連霸。 4. 再來連跳四隻不曾奪冠的球隊,為他們拿下歷史第一冠。 5. 七次FMVP。4
這題真命題是 LBJ還要做到什麼才能超越MJ? 要在Jordan建立的成就上超越他幾乎不可能 但建立Jordan未達到的成就就可以拿來討論 1. MJ 6冠中最高只打敗65勝對手 =>LBJ打敗73 勝 done34
大家都知道,老喬的偉大是以冠軍、成就、平均數據、商機、人氣、推廣NBA, 而不是純靠累積數據。 那我們來看史上第二人的競爭者,LBJ和賈霸之爭。 兩位除了體型和位置不同外,在歷史地位的強項是有些相似處的, 如累積數據、MVP甚至FMVP也是如此相近。6
1.季賽保持有全明星水平就可以了,什麼69分81分倒是其次。 2.能夠駕馭馴化隊上至少1位問題兒童或壞份子。 3.第一志願是其他職業且實際表現也不差,例如Griffin。 4.至少平6冠或一次四連霸。 5.在冠軍戰做出一些能歷史流傳,無人能模仿的得分動作。27
延續LBJ和喬丹的話題 我認為這是個領域(Scope)的問題 喬丹的偉大之處 是將美國的職業籃球 推向全世界 當然他個人的技術超凡 平均得分更是最強的選手
95
[討論] LBJ今年會生涯首次一輪遊嗎?當年KOBE 0.67輪 LBJ在湖人兩年1年0輪1年總冠 騎士1.0時期 03-04 35勝47負 0輪 04-05 42勝40敗 東區第八 與籃網戰績相同但對戰成績為1勝3敗 0輪 05-06 50勝32敗 東區第四 第一輪屌打巫師 第二輪輸給活塞31
[討論] 甜瓜的新人年被冤枉了吧?!以下資料均來自2003-04賽季 基礎類數據 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 失誤 犯規 FG% 3P% FT% 甜瓜 21.0 6.1 2.8 1.2 0.5 3.0 2.7 42.6 32.2 77.7 LBJ 20.9 5.5 5.9 1.6 0.7 3.5 1.9 41.7 29.0 75.460
Re: [討論] 36歲的LBJ還在爭MVP是什麼魔術?複習一下前兩位33+歲MVP的成績: 年紀 出勤 Per WS/48 BPM 勝率 1997 MVP Karl Malone 33 全勤 28.9 .268 8.2 78% 導致獲獎的亮點: 1. 爵士創下隊史新高64勝18
Re: [討論] 姆斯的個人巔峰是2015-2018?→ elvita : 18老詹真的是受益於東區的疲弱 如果在西區那球隊狀 07/31 13:25 → elvita : 態第一輪老實說都很抖 07/31 13:25 elvita說到重點,2018年LBJ能帶騎士進入總冠軍賽,明顯是東區疲弱的結果 不然為何西區的馬刺、鵜鶘、火箭都能有至少一場球贏勇士雙位數 騎士卻是以場均淨輸15分之姿被勇士橫掃?60
[討論] 大鳥被忽視的成就在進入討論前,我想先感謝Vedan組長 感謝他還給我在內的好多人應有的發言權 彰顯正義也許會遲到 但是不會不來的真理 真開心我們NBA板能進入一個新的光明時代44
[情報] 巫師本季對戰東西區戰績資料來源: 整季:26勝33敗(44.1%)暫居東10 對東區:9勝23敗(28.1%) 對西區:17勝10敗(63.0%) 單看對戰同分區巫師本季是爐主等級球隊40
Re: [討論] 其實被酸躲弱區也沒啥好害怕的分區勝率: 季後賽中所在分區的各輪總勝負。 總冠軍賽勝率: 總冠軍賽中所有勝場數與敗場數的勝率。 依總冠軍賽勝率與分區勝率的差值做排序。 分區勝負 總冠軍賽勝負 分區勝率 總冠軍賽勝率 差值 T. Duncan 134-83 23-11 61.75% 67.65% 5.9%37
[討論]公牛王朝之後東西區總冠主場優勢本季由53勝的西區第3種子勇士對上51勝東區第2種子賽爾提克, 由西區取得主場優勢,公牛王朝之後總冠對戰主場優勢如下: 主場優勢球隊放在前面 1999:西1馬刺37勝13敗-東8尼克27勝23敗-縮水球季/老八傳奇 2000:西1湖人67勝15敗-東1溜馬56勝26敗1X
[討論] G6是LBJ生涯最重要的一場季後賽嗎?LBJ從來沒有在第一輪被淘汰過 LBJ搶七從來沒有輸過 過去五場都是贏球 2012年東冠主場對陣超賽 2013年東冠主場對陣溜馬 2013年總冠主場對陣馬刺13
[討論] 球星季後賽淘汰當季MVP票選前五球員次數這篇的盲點在於 MVP上榜不一定能反應球隊很強 頂多只能證明球員本身強 來看看LBJ的例子 2006 MVP第二 騎士東區第四(50勝)
爆
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[情報] Jamal Murray腦震盪,本場比賽不會回歸10
Re: [花邊] Embiid對他刻意缺賽的說法感到不滿10
[情報] 圍巾明天回先發,Curry可能巫師戰回歸16
[花邊] LBJ IG 限時動態”多倫多我來了”14
[情報] 26梯前三熱門Darryn Peterson選擇堪薩斯