Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負
※ 引述《yanggaizhi (yanggaizhi)》之銘言：
: 這讓我想到Ben Shapiro, 這位在美國有點爭議性的人物, 他提到黑人族群的文化
: 之前一個節目上提到白人跟黑人貧富差距
: 他說這跟膚色沒有關係, 完全是文化. 為什麼這麼多黑人小孩沒有高中畢業
: 為什麼黑人被黑人射殺百分比白人射殺白人更高, 13%的人口造成了50%多的槍殺,
: 監獄除了無緣無故的冤罪為什麼比例上黑人比較多
: 還有為何有這麼多黑人的單親媽媽 ( 很多NBA球員都是單親家庭) 比例從20%高到70%
: (這比1960年的平權運動還要高). 難到美國現在比60年代還要種族歧視?
Ben Shapiro不是有點爭議性 是超有爭議性吧XD 他的說法就是完全去脈絡化的說法。
單純的假設文化是開天闢地就存在的。但是比較其他國家就知道，受到壓迫的族群
因為被主流排除，幾乎都會產生各種次文化。
用幾乎快變成教科書的The Codes of the Streets裡說的，
次文化是被壓迫的群體嘗試爭取尊重兩者結合的產物，
比方說很多人愛酸的NBA兄弟文化，比方說要讓自己看起來很tough。
久而久之，大家看黑人球員第一印象就是他們比白人tough
但是tough在運動之外的地方的解讀，就變成暴力傾向。
總之，壓迫黑人的標準就是膚色，而壓迫又產生次文化，所以怎麼會跟膚色沒有關係？
至於單親和監獄的問題，其實原因有一部份是相關的。
黑人民權運動在60年代末期結束，民權法案通過。看上去好像都要往好的方向走了
結果尼克森上任，大力推廣war on drugs政策，到了雷根更變本加厲。
聯邦監獄裡快一半的囚犯都是因為藥物被關的。
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/p16_sum.pdf
美國投注在關囚犯上面上面的花費是百億千億美元在算的。
儘管目前研究來說，這項政策嚇阻的效果幾乎等於零。
問題來了，你說所有吸毒的人都公平的抓也就算了，
但是無論法律面還是執法面，war on drugs根本不是種族中立的。
我前面幾篇回復過，根據自陳式問卷，黑人白人使用非法藥物的比例一樣
但黑人因為藥物被關的比例約是白人的六倍。
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/p11.pdf
甚至，黑人常用的crack，刑期是白人常用的古柯鹼的18倍 (曾經是一百倍)。
https://shorturl.at/gjwFU
這些差別措施對黑人男性的直接影響又比女性更大
這些會造成什麼？
第一， 工作機會和累積財富。黑人被關得多又關得久，怎麼累積資產？
黑人同樣的資格，比起白人就已經求職不利了，有沒有前科影響又更大。
第二， 影響持續到下一代。黑人男性大量被關，黑人小孩當然多數單親。
單親的小孩，再加上薪資普遍偏低的黑人母親，當然繼續窮下去。
不只如此，母親工時長，小孩當然常常只能自己管自己。
必須自己管自己的小孩，根據研究就是偏差、輟學，甚至犯罪的溫床。
這也是為什麼John Wall會說他如果沒有籃球大概就變成罪犯了。
第三， 在美國青少年最常見的偏差行為叫作未成年性行為。
沒有家長的管教，再加上美國文化對性的想像，當然容易早早就發生性行為。
早早發生性行為又更容易造成下一代單親，就變成了持續複製惡化。
之前有人說自己住在美國，卻又提到用藥人如何他才不在意。
既然住在美國，怎麼會不知道美國人用藥的態度跟程度，和台灣是兩個世界？
50%的美國人一生中都有用過非法藥物，即使只算過去一個月內也有20%。
這比率搞不好比台灣吸菸的比率都要高，要檢討全美一半都得檢討了。
說明白一點，在美國非法藥物根本就是不能說只能做的正常。
但是這麼多人都在做的行為，就是會被系統性的拿來當作加深種族不平等的工具。
以上的內容，Michelle Alexander快被學術引用一萬次的書裡都有深入分析。
https://www.amazon.com/New-Jim-Crow-Incarceration-Colorblindness/dp/1595586431大致的結論就是war on drugs是換湯不換藥，但包裝更好的種族隔離政策。
看不了書或英文不好，Ethan Nadelmann在Ted Talk的演講是簡化版，有中文字幕。
https://shorturl.at/bjEMP
補充一個，差的學區老師資質都很差，但黑人和白人的狀況還是不同的。
黑人小孩被留校察看，停學甚至退學的比例遠大於白人小孩
這結論不知道被證實多少次 隨便舉一篇：
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2678799/
再舉一篇經典研究，Chambliss的The Saints and the Roughnecks
裡面發現，你越把小孩當成洪水猛獸，他就越容易長成洪水猛獸。
青少年時期同樣中二的的小孩，老師對待方法不同，未來也會完全不同。
所以把黑人小孩和白人小孩的行為差別對待，未來差距就出來了。
結論就是，美國黑人的困境不是單純的文化這麼簡單，文化是生活的產物
而黑人的生活處境就是處處有白人優越主義隱形或有形的壓迫。
我提的都還只是回覆上一篇提到的點，這裡沒提到的還有很多。
求職，貸款，住所，看醫生，警察盤查，刑罰，訴訟交易……
各式各樣的結構性因素才造成了黑人現在的困境。
這不是努不努力的問題。因為在把結構性因素去除之前，
我們要拿什麼來評量一群人努力不努力？總不是拿電視或電影吧？
--
所以可以聚焦在討論貧窮嗎？整天種族歧視，社會結構
沒改變工作機會沒有，講一堆都是放屁...
要一舉改變結構更是放屁，你連基層工作都沒辦法給了
，還討論中層上層有沒有辦法公平？...左派就是整天
空口喊口號不務實才一直解決不了問題...
一開始是歧視造成貧窮（黑奴抓捕當牲口用），但現在
維持或加強歧視的原因是他們群體就是很窮...
黑人有錢社區安全之後，歧視才真正會改善...
沒有喔 種族歧視的問題就是 把貧窮的問題整頓得再好
一樣會只有某些種族的人受益 兩者都需要解決
請先務實從第一步開始....
然後平等不可能存在...可以不用做夢了
所以種族歧視沒改善 經濟改得好他們也不會有錢
你想要特定族群一舉把優勢讓出來怎麼不去革命？台灣
的民主化本土話語權也是因為經濟發展本土中產變多才
又得以復活的...
經濟改善之後歧視才會慢慢消失，整天嚷嚷種族平等，
擁抱全球化後的底層工作機會短缺並不會有任何改善..
.
啊所以現在不就在抗爭了嗎?XD
多數欺負少數是常態...
抗爭啥？種族平等？還是經濟不平等？
常態不代表正常 也不代表不會受到挑戰 就像現在
左派完全忽略有些人的情感反應就是不一樣，拒絕承認
光譜另外一端的人的反應和顧慮其實也存在。嘉年華
式的抗爭，除了讓窮則越來越窮以外到底改變了什麼？
歐巴馬當了八年總統，除了他比較成熟不像川普白目以
外，讓大家感覺比較好之外他真的改變了什麼結構問題
？
正常其實就是不平等你不承認嗎？...那些嘴巴喊著要
所以川普當了總統 什麼都經濟經濟 種族歧視改善了
平等，忽視現實的作夢人， 之後國家都會變得更不平
等...
不就是因為每次衝突大家都失焦？笑死...
照你的說法 黑人民權運動當時怎麼成功的?XD
至少現在因為中美貿易戰開始反轉全球化之後基層工作
機會會有改善，警察施暴案件近年早就減少了，
這幾十年真的成功了？繼續改善了啥？
更何況你真的有看清楚這事件的來龍去脈嗎？無罪推定
很難懂？
38386092472/?d=n
我其實開始不懂你在講什麼XD無罪推定什麼啦?XD
有色眼鏡下，什麼東西看到都是歧視...
沒錯，表哥在美國，參加學校的社團，到處都是coca
ine 餅乾蛋糕什麼的
笑了，一堆事件沒搞清楚問題的在那邊要解決問題？
看懂了 所以這件事被認為歧視 是因為有色眼鏡XD
我是不知道提了各種證據告訴你黑人受到的歧視問題後
理性從一開始事件發生到結束會發現直接說是種族歧
視根本就是一種有罪推定的栽贓...問題是種族歧視還
是別的？根本就是在借題發揮，沒人說種族歧視很好
應該存在，但理盲濫情會解決什麼問題？種族平權早就
你繼續質疑的立場是什麼啦?XD 沒關係 隨你
停滯幾十年了...因為運動者大多不務實啊。但是扣人
家帽子最會...
我是不知道提了各種證據告訴你這件事情不該直接斷定
為種族歧視之後，你還要繼續提種族歧視到底是要幹
嘛？
你也知道停滯幾十年了啊?啊不是說經濟變好了
上面那篇FB文 超偏頗的 完全無法認同...
幾十年來都在犧牲底層利益你跟我講會變好？
歧視就會變少?怎麼一點也沒看到?
自助餐嗎？一開始就我講的經濟結構不改變就是不會
變好...美國貧富差距幾十年來有什麼大改善嗎反而因
為全球化更惡化吧？
要左也不左徹底...
台灣本省人和外省人的歧視問題花了幾十年改善？現在
改完了沒？
美國貧富差距更大，內部壓力更大你跟我講說幾十年就
會完成？台灣至少是本省人慢慢有錢起來了， 結果美
國的底層因為全球化更窮？要怎麼樣真的有政治資本去
平權？
所以你到底覺得要怎樣嘛?我真的看不懂耶?
繼續投川普因為川普"理論上"會改善經濟?
川普實際上就是讓經濟很好啊 甚麼理論上...
這是你的重點嗎?
你的種種回應就是一個不正視現實和研究真實案例的
例子... 只想挑自己有利的講...光譜的各個底層每次
都在選舉被當提款機沒發現嗎？紅脖子、拉美、黑人
等，誰真的真心要給你生存權平權？不是你群體裡面出
幾個有頭有臉的人物就能逆轉的...
失業率降到3.5這樣還不好??? 這已經超乎尋常了好嗎
如果覺得在美國被壓迫 這些人可以回非洲跟拉美啊
我就不信他們在非洲跟拉美會活得更好...
美國會這麼強 是因為清教徒白人不是因為黑人好嗎...
我覺得你看不懂大概是程度或是有色眼鏡問題吧...另
哇 原來美國是白人的啊? 不高興就滾的概念?
外川普確實沒把經濟弄得很好，他弄得好的是股市造
市、和產業移回美國，他弄不好的是疫情的控制造成
的經濟衝擊。功過相抵之下他確實沒有多好...
美國這麼不平等 結果一堆人擠著從墨西哥邊界非法進
滑坡論證？^_^
就是因為不給生存權平權所以要抗議啊!到底要怎樣?
那些非法移民是不是腦子有問題啊 去美國被壓迫???
為什麼兩件事情不能同時進行啊?XD
抗議有用??? XDDDD 從196x年抗議到現在還在抗議...
真的 台灣外勞都是腦子壞了 來台灣被歧視對吧?
如果政治正確這件事情可以持續下去 川普就不會贏了
你講對了... 想賺錢 就請接受被歧視 這是來台灣
就應該要有的心理準備吧 外勞有上街抗議打砸搶???
台灣人難道沒人幫他們說過話??? 他們人權沒在進步?
你怎麼好像講得外勞來台灣就一定被歧視 誰說的???
可以同時進行啊？可是有些人就是非要什麼東西都講
種族歧視讓問題失焦...誰去在意精神疾病發作的時候
又有體型優勢的犯人要怎麼應對？什麼情況該使用鎮靜
槍又會有什麼爭議？誰去真的在意恐慌症是什麼？我
看到就是一直消費死者...反正無腦跳針就對了...
外勞覺得被歧視就回家啊 人本來就有選擇自由
世界國家這麼多 難道是不會去不會歧視的國家逆...
我只是照你說的講讓你看看你的說法有多好笑啊XD
所以你的論點是打砸搶錯?歧視沒錯?還是歧視該吞?
不好笑啊 我才覺得左派的思維可笑至極...
不給生存權是種族歧視不給？還是經濟結構不給？你沒
誰什麼東西都講種族歧視啦?真有的部分不能講嗎?
工作機會你平等了就會跑出來？...生活就會進入正軌
？大部分人都能同理，不只是黑人，任何族群陷入那
種工作機會根本就缺乏的境地，大家都會很難維持善良
和正常的生活。這不都是他們的錯...這也是為什麼幾
十年來就是惡性循環，平權的話語權現在變得如此之大
，但怎麼改善的幅度相形之下如此小？
自覺被歧視 然後去打砸搶 然後地位會提高???
這不就是完全就是搞錯方向？看來你大概不太讀歷史是
吧？
黑人會因為這起事件 地位繼續下滑 是無庸置疑的
為什麼改善的幅度如此小?這不就是我上面提的重點嗎
正常人都可以分辨出來 打砸搶是真的 爭平等才是假的
因為優勢白人不會輕易讓他們的優勢被抵銷啊
明白的種族隔離這招不通 就用war on drugs來繼續啊!
所以打砸搶就可以輕易讓黑人優勢提升就是了???
打砸搶的人就只是想打砸搶 不是要爭權利啊
有信仰的基督徒是不會去吸毒的 這才是美國立國基礎
全部的和平抗爭就是看不到 只看得到打砸搶
會去吸毒還是黑人 就不要怪人家把你抓起來 活該而已
打砸搶的一堆白人也看不到 只看的到黑人
所以打砸搶到底是有組織的刻意行為還是?
幾十個城市戒嚴 你跟我說和平抗爭??? 反正我是不信
我還以為美國的立國基礎是殺光原住民、搶光土地、
抓非洲人來當奴隸呢。原來是基督教啊。
我沒說白人不對啊 白人也一堆白左啊
哈 又拿印第安人來護航了 聽膩了啦...
殺人搶土地 我怎麼覺得這些事情中國人幹得更順手
就奇怪了... 中國人怎麼沒變得跟美國一樣強???
為什麼nba版的左膠這麼多啊 比數字版比例還高耶XD
中國人有沒有做到底跟美國人有沒有做有什麼關係啦
所以基督教也一堆國家有，怎麼沒跟美國一樣強，邏
輯大師？
當然有關 因為基督教認罪的傳統 美國人會反省自己
推這篇
的錯誤 但是反省過頭 才會搞成現在這樣左派橫行
其他基督教國家如果左派勝利 國家免不了都會墮落
南歐拉美那些國家 都這種傳統的 川普是在撥亂反正
反省過頭,然後繼續殺黑人,看顏色執法,剝奪黑人機會?
不用啊 等經濟崩潰就好了 黑人通通失業沒飯吃
這樣大家就平等了 XDDDD 可喜可賀
可是左派基督徒比例很低耶 邏輯大師
左派是贏不了的啦 左派贏了 社會只會更不平等而已
美國強大的秘訣不是獨享北美大陸嗎？
左派就是社會亂源
左派基督徒比例高得要死耶 現在連教宗都舔共了...
你對美國是不是有什麼誤會？
美國可以獨霸北美? 以前那邊是鳥不生蛋的鬼地方
只有在歐洲混不下去的福音派教徒才會冒險過去
結果你跟我講 鳥不生蛋的鬼地方是他強大的秘訣???
教宗是天主教耶 跟美國的清教徒是死對頭耶
以前都是右派落伍 現在反而變成左派被笑 十年河東
Re: [爆卦] 川普公開酸NBA 這篇文你怎麼自刪了呢
教宗舔共是左派基督徒XDDD
如果你覺得你觀點很正確 為什麼大家狂噓你你就要刪
文呢Xd
戰別人刪文幹嘛，就事論事吧
美國鳥不生蛋？世界最大石油蘊含國家加最大農業出口
國？
你搞錯了喔XD 文可不是我刪的
這任教宗當然是左派的 絕對不可能是右派的
笑死... 那怎麼一開始沒人要過去??? 大家都傻瓜???
沙特石油更多 沙特很強嗎??? 委內瑞拉呢???
沙特誒 原來是五毛
清教徒剛去北美的時候 冬天就死一堆人 當然鳥不生蛋
UltraSeven 你是認真的?
五毛會是右派??? 原來五毛有支持右派的 長見識了
無神論者裡面左派比較多，天主教幾乎就是右派本營。
我自己也是左派，可是我很討厭現在主流左派，要左也
不左徹底，要就是披左派的皮玩右派，手段更卑劣，
不然就是只會喊空話自助餐...就像這次議題一樣..
有不右的五毛才是新聞吧
天主教左派比較多啦 講大政府照顧人民的都左派的
中共的$0.5其實算右派了...看你定義..基本上，喜歡
空口做白日夢的左派玩到最後，要就是崩壞，不然就是
完成像蘇聯中共這種假左真法西斯...
這次議題已經催化到不同社群都有內部反思了欸，算是
正面影響數一數二大的一次了，到底是沒意義，還是只
是你沒跟到呢？
推這篇
五毛有不左的才是新聞吧... 搞不懂你怎麼分辨的
我思考台灣人叫saudi為沙特的可能性
他們口中為了要解救底層，然後因為忽視現實做了一
些莫名其妙的措施殺死更多底層...這就是血淋淋的歷
史現實
現在都是嘴巴左派 實質右派 跟台灣一樣
真的笑死 這裡到底484平行世界 一堆人的想法比數字
版的還扯
支持民族主義，捍衛血緣傳承且訴求社會穩定的五毛真
的是很左呢
五毛哪裡左XDD 不是在共產黨統治下 就叫左好嗎XDD
當然都有很多內部反思啊，也沒說那些東西不好，但現
在主流的最強的一種聲音就是那個無腦的種族歧視...
推崇狼性的文化 怎麼都是右到爆
五毛全部都是右派的啊 中國現在的民族主義極權整體
夠右了吧？
嘴巴左派現實右派其實就是當初那些天真的左派的末
路...因為他們玩到後來發現越來越糟...毛澤東和史達
林一開始就是混蛋嗎....
哪裡無腦了，對於自身處境的認識所生產出的理解被用
無腦隨便帶過？
五毛整天出征 到處搗亂 哪裡右了???
還有共產黨的超級資本主義 不管是思想上制度上全都
超級右
他們是為了犯案反人類罪行才選擇冒著生命危險投入
革命嗎？
原來右派不會到處出征阿 你是不是搞錯右派定義了
大政府不一定是左派啊 極右派也很大政府啊
自身處境的認識不見得會找出正確的關鍵和解決方式。
同樣情境下台大學生和學店學生做的選擇就是常常會
不一樣...
第一次聽到有人用出征來定義左派右派的XDD
史達林毛澤東不能用左右去分析一生啦，左右的意義很
多捏，光是列寧就已經有跟左派共產主義的論爭了，但
你的政治學和歷史真的可以再多看一些書
共產主義內部的左右可不是現代政治泛指的左右
我沒有看很少啦，所以少跟我掉書袋...
南歐拉美是極右嗎??? 就不是嘛 難道民主黨也極右???
你用來區分左右翼 還有對美國崛起的見解都很 特別
你不用拿那些理論來繞啦 現實大家都知道現在是極左
上面推文沒人掉書袋吧
民主黨是新自由主義當道喔
ultraseven好好補下左右派定義再來喊燒啦
極左是無政府主義耶......
而且我想我跟u的意見應該不太一樣才對...
說不要用理論來繞，那你就別提左右了好不？ 講的好
像沒點理論認識你是會分左右一樣
哈~ 你才該多看看現實環境 別在ptt跟別人爭了
她大概定義沒有弄清楚
peace
社會主義甚至共產主義都不到極左喔
推pretender大大 左派就是一群pretender hypocrite
現實就是現在極左當道 已經到無法無天的地步了
有人邏輯死了喔，覺得抗議沒用所以乾脆放棄？？？
黑人問號
所以誰是極左呢？哪個政府是極左當道呢？
我是沒差啦 反正均貧卡一發下去 大家都差不多
現實是極左當道XDDD ?? 活在平行時空逆XDD
極左沒有當道...不是主流。現在主流是小清新左謬...
好險啊~ 所以川普贏了啊 XDDDD 他人類救星ㄋㄟ
當然是極左當道... 習包子就極左的啊
而且也只在某些族群和年齡層而已...
話說自身處境的認識不意味著解決事情沒錯，但只要有
意識的生產相關的思考就多少會有幫助，當然如果永遠
只有同一群人在生產，就會落入同溫層無濟於事的危險
，但至少在這次事件中，我滿明顯的看到討論群體已經
比過去類似事件來的擴張許多，舉個例子，像爵士音樂
圈這幾天對於自身反省跟音樂本身的文化意義的討論便
非常熱烈，不只是純粹表態而已
沙特是那？426？
習包子極左XDDD 乾 快笑死了
美國不管是民主黨還是共和黨 上個二十年經濟都是新
自由主義喔
習是極右只是拜左神主牌...
原來川普也是極左阿～
搶劫的一堆也是白人啊...
習包子哪一個政策是左了啦
習極左XDDDDDD
不用在那邊繞啦 大家都知道習包子是極左的
luvsic講的不錯，最近我也經歷了一些很有意思的討
論。
最偽善的就是歐巴馬前幾天連推了7,8篇tweet倡導種族
歧視應該怎麼處理
結果他自己當了8年總統怎麼沒做？
回復毛主席傳統 恢復中國特色那邊左了
習包的政策 每一項都是朝極左靠攏啊 這有甚麼好懷疑
好像有人一直狀況外我先中離了...
你的左派定義到底是啥啦XD
我看某人言論還是直接忽視好了 連左右手都不知道XDD
就跟你說就算走到史達林路線都不到極左啦
我才要問你們的定義是啥哩 還先問我???
推c大貼圖XDD
看書吧...我也很討厭左謬但是你的定義真的不行...
我也覺得你們的定義真的不行 你們才需要去看看書
某些程度的人搞不清楚自己在幹嘛到最後就會變成自己
最討厭的對岸小粉紅
...
極左好歹也要是均貧或均富 中國是超級貧富不均吧
你如果要這樣回應 就會得出這樣的結論 還給你
笑死... 你以為不會發均貧卡嗎 很快就會發了
雞排爆米花
1929年代的大蕭條就迫在眉睫了 結果你們還在討論
哪個黑人被殺了... 多關心自己的未來吧...
不用雞排爆米花。U大贏了，他平息了我和主流左派們
的論戰...大家可以回家了。
李克強前幾天才說6億人賺1000rmb 結果被叫去罵了
美國人的財富 我忘了%數 反正1%的人 有大部分財富
這些都是準備發均貧卡的徵兆 結果你們還在人權...
我同意U大贏了 他自願成為非主流 讓大家在主流中團
結
你要知道以股市為例 都是最小搓那群人會逃離股災
你想成為團結主流 fine 我完全沒意見~
美國人憤怒的是因為這個事件根本違反美國立國精神
one nation under God, indivisible, with liberty
and justice for all.
來 你最喜歡的基督教保守派定下來的
iseedeadman...可以了...保重身體...沒有用的
美國能偉大是因為透過一次次的內部衝突後總能夠團
結在這句話下
謝謝C大關心
美國人憤怒??? 你要不要看民調...
美國人對打砸搶的憤怒才是真的在提高...
警察已經被抓走了 審判也要進行 請問還要鬧甚麼???
那些被打砸搶傷害的無辜群眾 他們的正義誰去聲討?
示威暴動還燒了教堂 原來正義是可以燒教堂的???
這些示威抗議打砸搶燒教堂的人有多少人是基督徒???
自己就不是基督徒 還要人家用基督徒的標準對他???
別作夢了... 不可能...
族群政治本來就該批
左派就是只會說白話 整天講這是結構性問題，然後不
講怎麼改變結構 不斷用政治正確壓迫其他人 難怪川
普會當選 數據都講了現在對待黑人環境比60年代好多
了 結果黑人自己數據還比60年代差 不怪自己 專怪環
境和別人壓迫
改變結構是一兩天的事情喔?不去討論結構的問題,憑自
己努力是改變得了多少事情?還是要自己去跟老闆講?
當再怎麼努力都比不過含金湯匙出身的人,你怎麼辦?
砍掉重練?怪自己沒出生在一個有優勢地位的家庭?
就算現在均貧卡發一發 大家從頭再把遊戲玩一遍
我敢跟你保證 黑人最後還是會玩輸然後冰的...
有時候改變結構真的是一天兩天的事情而已
比如現在的經濟停擺 距離瘟疫爆發才4個多月...
重點是 發生改變的時候 自己準備好了沒
很不幸的 大多數人不但沒準備 還在改變時醉生夢死
白人不是吃素的 屠殺跟奴役發家 對黑人一定堤防
樓上邏輯死了就不要出來亂了，我把你手腳打斷，之後
再對你好，結果你因殘障生活每況愈下，我也來疑惑說
明明現在沒有人打你了，你怎麼越混越慘，一定是你有
問題好不好
人最好把問題都怪在自己身上 才有提升的可能
一昧去怪對方是害自己的元凶 只會讓自己墮落而已
黑人早就知道被歧視了 還把自己暴露在危險環境???
抗議示威如果有用 早就有用了~
套在台灣 劇情重演一次 大概就跟急獨每天罵kmt一樣
罵kmt沒甚麼路用啦 有用的是把kmt從社會高層擠掉
但是急獨的 就整天罵而已 也沒看到作甚麼實際努力
最可笑的 明尼蘇達州還是民主黨的州...
說的好
數據是這樣解讀的嗎? 你肯定不是統計學家
相關性不等於因果關係 別錯用數據導向自己要的結論
統計學大師要不要說說哪一項解讀是錯的?XD
其他我不管你左還右 亂用數據導向自己喜歡結論就是
該炮
請問一下齁,我給的數據哪一點是相關還是迴歸的結果?
通通都是單純的數字好嗎?XD
另外,相關和因果很重要的差別在於理論基礎
想反駁是不是應該先提出可能的替代理論基礎?
不吸毒就沒事囉
NBA版?
推 在這看到有深度的文章真不容易
膚色跟歧視不可能消弭，但平權有可能做到
美國現在大麻合法化 結果卯起來壟斷的還是優勢階級
推個 沒想到war on drugs有這種影響
所以有甚麼影響??? 難道開放全國一起吸毒比較好???
雷根在這件事情上 根本沒作錯
黑人比較多的州 大多數都是民主黨的
民主黨說可以吸大麻 然後把錯怪給保守派基督徒???
推 看到有些人跳腳真有趣
怎麼不問問為甚麼黑人在民主黨的州 還會吸毒被抓??
war on drugs 就結果論就是個成功的飢餓行銷
縱慾 沒把上帝放眼裡的 當然會去吸毒 這有啥好行銷
根本禁酒令2.0
有些人選擇墮落就不要期待別人不會歧視他
你知道美國有10%人口有止痛藥成癮嗎
吃止痛藥是要縱慾嗎？
藥物濫用沒你想像那麼簡單丟給縱慾就解決
推這篇，很多都是結構性的問題
還有不要妄稱耶和華的名
i大,Nadelmann也說美國當初都傻到覺得可以禁酒了
現在會關到監獄人數可以當美國第五大城完全不意外XD
不要把上帝拉來合理化你的政治性信仰
如果你是基督徒就好好為川普禱告，但他不是你的神
並不是有些人選擇墮落 而是人只能墮落 你應該懂我在
說什麼
問一個問題就好：愛講國家主義和民族主義是左還右？
面對這種事情 反對打砸搶跟政治正確才是行公義
如果你認為自己是靠自己不墮落，那你根本不配當基
督徒
你也不要用你的概念來合理化你的說法好嗎
人只能墮落??? XDDDD 這種說法 我還是第一次聽見
上帝有給每個人自由選擇的權力 結果你說``只能``
我的言論和不合理 自然大家看完會有判斷
到底是誰有問題 誰不配當基督徒??? 你是基督徒嗎???
我當然會為川普祈禱 他正在行神所交代的事情
救恩輪第一條就是人在罪前完全墮落啊
聖經寫的救贖 前提是要先守上帝的律法 吸毒算甚麼?
推
聖奧古斯都的神恩獨做論
人墮落靠上帝救 但吸毒的人 上帝也沒辦法救啊...
所以有人能守全律法了嗎？
所以你否認上帝救恩的全能性嗎？
上帝有無法拯救的人 這是異端喔
上帝要救之前 請那些吸毒的先不吸毒 OK~
人要因守律法才能得救 這也是異端喔
上帝當然可以拯救所有人 但是吸毒的是自己選擇
不守律法 排除自己被救的可能 這有甚麼好矛盾的
川普偷腥縱慾說謊自誇樣樣來 真的要用力為他禱告
難道不守律法的人 會信上帝??? XDDDD
唯有基督在我們還做罪人的時候為我們死，神的愛就在
此向我們顯明了。羅馬書5 8
正常啊 上帝常常會叫一些品德有瑕疵的人去幹大事
這在聖經中就屢屢提到了~ 重點是川普信上帝這就夠了
這樣還能合理化 也太不正常了
所以 你有受割禮嗎？有獻燔祭嗎？這些都是律法 有
都遵守嗎？
最好川普信上帝啦
聖經中也說了 末日來臨時 不是每個人都會被提的
我沒說我沒罪啊 但這跟我反對為吸毒者辯護有啥關係
因為你認為救贖的前提是守律法，但是救贖正是因為人
沒辦法打成律法要求才有的
拜託拿我的推文和你的牧師討論一下
我真的覺得你有一些信仰的根基要釐清一下
所以你的意思是 我去吸毒吸爽爽 上帝一樣會救我???
我認輸 真的 但是請和你的牧師或輔導聊一下
會 只要祂願意救你
別傻了啦~ 在現世中就選擇墮落 還好意思請上帝救
不守律法的人 很多信上帝吧 像黑道...
如果那些吸毒的黑人 願意去跟他的牧師談一談
因為能不能被救不是靠你能做到的
我相信他們早就被救了 不用等到死後 現實中就被救了
福音派成功神學XD
我能不能被救 跟我先守上帝律法再來期待 有啥好矛盾
我期待我被救啊 但是我會知道不能吸毒跟打砸搶 OK??
真的啦 我輸你 拜託去找牧師談一下
與其跟我辯論這些事情 你這麼關心黑人兄弟姊妹
你這跟法利賽人的靠行為稱義一樣啊
你怎麼不去傳他們福音??? 跟我講這些有用???
我是在傳啊 查我IP
所以我才說你需認識救恩啊
難道你要我去跟那些吸毒黑人講 嘿 兄弟 你雖然吸毒
但是上帝是全能的 你還是能得救的 所以繼續吸吧
不然信仰的路會很辛苦 而且做白工
難道我這樣跟他講是在行公義??? 我當然要強烈反對
push well said
他吸毒啊~ 他能不能得救暫且不說 但吸毒就是錯的
這有甚麼好幫忙辯論的... 且不說屬靈層面
在現世中 吸毒就是墮落了 這有甚麼難理解的...
難道被抓進監獄 反而是階級向上提升的表現???
我真的不懂怎麼會有人拿基督教義來打自己臉啊？XD
耶穌說：「我也不定你的罪。去吧，從此不要再犯罪了
！」
我這輩子只聽了朋友講過一小時的道都知道救贖全能
如果人都能守律法上帝還救贖個屁啊?XD
硬要自己打臉 ”吸毒的人 上帝也沒辦法救啊...”
假裝不是基督徒不是很好嗎?啊基督徒不能說謊XD
赦罪在人用行為悔改以前
上帝會給每個人選擇權力 要不要被救是看自己
能不能被救是看上帝 就這麼簡單的概念 打啥臉...
不是剛剛才在說上帝沒辦法救嗎?XD
欸....你這樣跟救恩論的人無法抗拒上帝恩典衝突喔
如果上帝沒辦法救 能不能被救怎麼會是看上帝?XD
吸毒黑人就選擇不被救 上帝會尊重他的選擇啊
吸毒黑人希望自己被救 第一步是先停止吸毒 很難懂?
所以你成為基督徒後就不再犯罪了嗎？
不 第一步是承認自己無法靠自己不吸毒
屬靈層面那些先不管 現世生活本來就是要先守律法
然後接受神已經預備的救恩
不然大家都不守律法 那天下還不大亂了...
屬靈層面不管還當什麼基督徒啦XD
所以呢??? 吸毒黑人有先信神了嗎??? 你跟我講這些
天下早就大亂好幾千年了不是嗎
有用嗎??? 你怎麼不趕快去跟他們傳福音???
有啊 毒是慢慢戒的 但是你必須相信救恩的全能
拜託... 現世層面都不管 才沒資格當基督徒好嗎
那些先不管 哈哈哈哈哈 選擇性基督徒好棒棒XD
推這篇 但多數台灣人會看不懂
阿就跟你說在傳了啊XD
我的國不屬這世界 by 耶穌
我不用你傳啊 我的信仰就是這樣啊
你還是多花點時間去幫助那些吸毒黑人兄弟姐妹吧
嗯 所以我才建議你可以去和你教會的牧師聊聊
我覺得川普總統把失業率降低 才是真的在幫助黑人
因為我們真的沒有比那些吸毒仔高尚
我不懂黑人為什麼要恨他 等大蕭條來臨大家就知道了
有沒有比他們高尚我不知道啦 但我知道大蕭條來臨
只是成長的經濟環境能讓我們遠離而已
這些人會是第一個先去見上帝的 這毫無置疑...
願你平安 晚安
而現在就是應該開始禱告的時候了 還示威抗議 XDDDD
推推推
人若批評弟兄、論斷弟兄，就是批評律法、論斷律法
怎麼辦? 當基督徒不能批評論斷唷! lol
我把你們當人看
怎麼了??? 其他人作錯事也不能講他的意思???
這篇文章就說黑人教育機會被剝奪 在那邊跳針吸毒
我不記得聖經有這樣寫~ 現世層面 吸毒被抓 完全
沒問題~ 教育機會被剝奪就應該去吸毒嗎???
我想人最基本的常識應該是有的 這不用靠教育
黑人不是都投民主黨 去找民主黨想辦法提高教育啊
黑人州長都說了 想改變是靠投票 不是靠打砸搶
難道有人會歧視那位黑人州長??? 就不會嘛...
很多吸毒的部分原因就是教育機會被剝奪
部份原因??? 那主因是啥??? 我跟你講啦 被撒旦誘惑
人若批評弟兄、論斷弟兄，就是批評律法、論斷律法
雅各書 4:11 基督徒要記得念書好嗎?XD
就是想爽才會去吸嗎 一吸就上癮戒不掉 難道不是嗎?
8+9學校吸毒的機率比較高還是私立學校
說人是非 跟反對吸毒 有一樣??? 別鬧了...
我只能跟你講 如果黑人有信教 他吸毒機率就不高
說黑人吸毒不對 被撒旦誘惑 不叫說人是非喔?XD
我就不信哪間教會會看到他吸毒無動於衷的...
原來現今社會 已經到說人吸毒不對 也不可以的地步了
我不反對你這種想法啦 但我絕對會繼續講下去
原來教會說的不如聖經說的喔?XD 真 基督徒
還有 黑人信基督教的比例比白人還高耶 怎麼回事?
基督徒本來就應該反對吸毒好嗎...
你又知道他們沒信教
你去問問那些洛杉磯紐約大城市的黑人有沒有信教啊
反對吸毒跟論斷別人吸毒是兩件事喔 基督徒XD
難道抗議示威搞到燒教堂那些人 有信教???
沒信教是你說的 是你要證明
不用繞來繞去啦~ 反對就是反對
欸?不是在講吸毒嗎?怎麼跳針跳到燒教堂了呢?
剛剛不是在講吸毒嗎 怎麼又變燒教堂
哈~ 我要證明 XDDDD 證明了 然後呢???
我要不要順便還要幫那些黑人戒毒啊 戒不掉算我的?
證明如果他們有信教的話 你就是說謊了喔XD
信教就不會去吸了 去吸了也會有人幫忙戒
信教就不會去吸XD 結果五成的人都在吸
不是常常在吵黑人群體很弱勢 有問題怎麼不去找教會
明明黑人白人基督徒都佔了七成以上 信教就不會吸?
教會本來就是應該要處理這種問題的啊 如果處理不了
表示這種教會也沒有參加的必要了 這種教會很多啊
去了就是只跟你講屬靈 現世就叫你自己想辦法...
哇 論斷弟兄還不夠 現在要論斷教會了啊?XD
作錯了 就要講~ 這才是行公義
是,現在要代替主發言,告訴大家該怎麼做了嗎?XD
就不要吸毒啊~ 這很難懂嗎???
我不認為上帝會反對我講這個~ 不講才是對不起上帝
不管是尼克森 雷根 還是川普 我都支持他們反毒
生命不要浪費在這種無效的爭論上 真的.
政治正確就是搞身分政治
o大,這當睡前娛樂超棒的XD我本來有點頭痛
我只想問啦 從1960年代開始到現在60年了...
民主黨也執政一半時間 請問所謂結構性改革作了沒?
搞政治正確就算是所謂結構性改革了嗎???
結果看人一直犯一堆"死罪"忽然間都不痛了XD
我不反對黑人平權啊~ 問題是請合法爭取自己的權力
我想60年的時間也夠長了 還改不好 怪人種族歧視???
Ultra 兄 你講的很多議題都是極端複雜 要搞爛很簡單
真的有種族歧視 歐巴馬就不可能當選總統2次了啦
我不是早宣布ultra7獲勝了嗎？你們不可能贏的....
要進步卻困難且緩慢的 美國政治一直都在左右路線擺
盪 現在又有極端化的現象 光一個教育問題就越來越糟
不是說哪黨或誰當總統 馬上就水清見魚 立馬成功的
那就繼續改啊~ 打砸搶燒教堂能改甚麼???
一直用跟現實脫節的簡化方式來說服人 很難成功的
c大,現在不是輸贏的問題,是聽他講上帝好有娛樂性XD
請問民主黨有想改的樣子嗎??? 還是繼續搞政治正確?
上街的人黑白黃棕都有 搶劫的人也是各種顏色都有
最後我想提出一個有不合理的地方，種族平等聲量這幾
十年來話語權成長如此之大，但黑人處境改善卻如此微
小，甚至倒退...我真的覺得是搞錯主要問題...
就像沒有人會真的認為所有警察都是壞蘋果一樣
新宗教吧，宗教改革在台灣開始了...
硬要咬著說黑人搶劫 不提其他人種也做一樣的事
不太公平
其實沒搞錯啦 經濟很快就要大蕭條了...
均貧卡一發下去 想怎麼改都沒關係 遊戲準備reset
這次很多議題和討論都很有幫助，但絕不只是媒體一
直炒作的種族歧視...議題開始被極端綁架就沒有空間
了...
我把搶劫看成經濟問題的後果，比哪一族搶劫比較多真
的很無聊...
極端政治活躍就是經濟大蕭條徵兆啊... 非常正常
就是日子過得不好有怨恨的人才會搶劫啊拜託..
c大,認真討論,你是不是念很多馬克思流派的理論啊?
說這一切都是上帝的安排也可以 我其實非常期待...
op大 我其實可以回答你 美國甚麼時候會開始改
就在2024以後... 現在不可能改 因為經濟還沒垮掉
我一開始深受吸引，可是後來覺得非常噁心..
because??
改革都是在經濟垮掉後開始的 這是歷史不斷的教訓
我本來就是哲學系出身，我習慣沒有一個知識體系是
完美的...所以我並不會輕易的就只站在哪一邊...
I was asking chip, not you Ultra.
但馬克斯主義的擁護者算是少見的宗教化，大概就像隔
壁大媽對拜拜的信仰一樣，結果不好是因為拜不夠，
有點好結果都是因為有拜拜...
我自己這幾年看下來的感覺 這是世代的問題
當現在中間的世代都是受舊思維教育時 只有等到新一
如果你要說世代的問題 那更慘了 因為改好要2041以後
個世代取代他們後才能真的見成效 就像種族隔離
我覺得未必耶，年輕一代左傾之後，到中年照樣很可
能修正....我自己是自認還在左派光譜，但跟15～25
歲時比，右很多了...
之前連喝上廁所都得分黑白專用廁所 現在看來就很怪
未必說越左越好啊 但基本上我覺得潮流還是往左邊邁
因為現實是生存壓力下，有限資源會讓人就是會相互
敵視...所以我才一直強調是貧窮和富有的衝突...
進的 現在的 LGBTQ 處境已經比十年前好太多了
馬克思主義擁護者很多是說不能反證沒有錯XD
我小孩在小學也都認為這是很正常的事 就等他們長大
美國的風向如此搖擺我覺得就是跟著經濟風向走...爭
霸大國的外部壓力與內部的經濟壓力...沒有玩好左的
豐沛土壤...
你說的就是我為什麼問你是不是念馬克思XD
感覺很像 但我個人是覺得階級種族和性別是獨立存在
教育是很大的一個環節 但美國的教育受經濟影響太大
性別比較簡單，影響最多的頂多是婚姻的詮釋權。但
種族問題是各族群在殘酷歷史脈絡下對生存機會的競
爭出來的。
美國夢 階級流動性 正快速消竭 這是很大問題
我沒理解錯的話你的看法是＂黑人是底層所以受歧視＂
但我的看法是＂黑人是黑人所以受歧視＂
小時候相信大家都值得享有，可是長大面臨生存壓力
後，能保持的不會太多...
一開始黑人是黑人所以被歧視，可是現在是因為貧窮被
維持歧視...
o大,其實美國夢也被批評是造成眾多犯罪的原因耶
你給了美國夢卻不給階級流通 反而讓人更憤怒
這對底層就是不公平沒錯，但我不會一直強調只是因
為黑人被歧視...多數人不會直接歧視黑人，而是因為
恐懼而歧視黑人...
to both, 歧視 跟 仇視 很多例子還是有些許不同
我以為美國夢就是階級流動 只要努力就能成功?
美國夢是加劇黑人處境惡化的原因，底層工作機會變
少，但你一直放人進來，底層升級轉型真的那們容易？
這就是我跟你看法不一樣的地方 黑人有錢人還是有
但是有錢的黑人也頂多只能躲掉部分身為黑人的歧視
各地都有一樣的問題，階級停止流動，但對一個已開發
國家正常來講，階級翻轉至少要不出差錯努力三代吧？
這篇推文可以M嗎？認真的討論和來亂的都有，根本三
溫暖。
歧視跟差別心，就是會存在在少部分人身上，但多數人
不會歧視有成就黑人...
我覺得極端份子，真的會如o大所說，正常來說會隨著
教育慢慢被掃入垃圾堆。
但事實上真的會 黑人教授和白人教授 在學生評價上
就是有明顯的差別
但多數人真的就是我講的那樣，可能一開始觀念難轉過
來，但一陣子就會變得正常。
沒錯啊，族群原罪拖累....
舉個例子 我在大學裡 有幾個非裔同事 都是 PhD
整體貧窮犯罪率高話語權弱，不是出幾個翻轉成功的人
就會逆轉的。尤其是學術界黑人更稀有...
但他們就常受到不公平的待遇 很多時候被當成清潔工
或 waiter 要他們收東西打掃....
不能說你講得不對啦 拿LGBTQ的歷史來看確實如此
但說實在的，我知道所謂翻轉成功的黑人，很多也都會
跟其他親戚或社區鄰居劃清界線...
所以改善方法得拉起整個族群 不能只有少數
但是目前黑人被拿來歧視的刻板印象並非全和階級有關
所以才說是被族群整體平均原罪拖累
但講到 affirmative act 就又有得吵了
所以我不認為單純的解決階級問題就能順便解決種族
我同意，改善方法是拉起整個族群。
我自己看自家小孩在學校的教育 覺得還是有希望的
先解決階級問題，種族問題就會慢慢消失...現在的問
題是，沒辦法受良好教育和高風險家庭出身的黑人連
基層工作都難有...
希望每個人都有像你一樣的父母 不然好可怕XD
不可能一步登天讓黑人經濟能力分佈跟白人一樣...
連底層工作都給不夠要談什麼？之後自動化成功衝擊
更是難想像...
我覺得教育資源被經濟資源宰割 rich be richer.
這很難翻轉的...才說先從基本開始做起
你看錯了,我是說我不認為先解決階級問題是理想解XD
我覺得會像黑人女性主義說的 (白人)女性平權後反而
。美國自己高等教育都在貶值了...先確保底層工作機
會和讓真的能唸書的人有機會唸書。其他真的再說了..
.做到這個就謝天謝地
他們面對種族性別的雙重不平等壓迫更大
我知道你不認為是最佳解，但我覺得先講種族歧視也
不是最佳解。無論你如何尊重他們，他們作為長久生存
條件無法被滿足的族群，廣大的底層人口是沒辦法馬上
消化轉化的。
我講的是現實並不是歧視喔
但是同樣的 工作機會增加卻獨厚白人 不是更坐實了
"你看 工作機會有了還拿不到 一定是不努力?"
那是增加不夠多啊是不是？不然之後按族群低收比例
來分配呀
我並不是說種族>階級 而是目前的契機是種族議題的
這種解法也可以吧？
這種借題發揮很多人不能接受啊...
能抓的東西我認為應該就要把握
說實在這是長久該解決討論的問題，結果都要每次出
事了才出來吵...像這次我真的覺得很離題...硬要講這
次的黑人死亡事件就是種族歧視真的很牽強啊...
我認為黑人的命很重要大家都該享有基本的人權，黑人
長久以來人權被忽視，這都是我認同的點也是我平常信
仰的。
但我反而覺得 因為這次事件激起討論 很多原本不會
有機會改變的 現在卻多出很多機會?
有，但我覺得快要全部都被淹沒在種族歧視下...可惜.
..
我是不覺得牽強啦 而且重點也不只是"這次的事件"
會像我們這樣討論的人很多嗎？大多數都是被口味最
重的標題牽著跑啊...一生氣就沒有得想了
是種族歧視 而是警察暴力長久以來都是種族歧視
我知道你們講的是長久以來對現狀的不滿，但有很大一
群人他們也對現狀不滿他們也覺得自己很辛苦了，即
使他們佔的是中產的位子...壓力下就是這樣...
這是常態啊XD我從不覺得大眾有可能聽進多少訊息
但是聽得見"警察系統有問題"以及"種族問題沒死"
這就很好了啦XD
警察暴力的種族歧視這幾年其實少很多了，這次的警
察是執法麻木+無知的悲劇...串流的發達本來就會加速
議題的激化和傳播，所以即使有改善了很多人覺得整
天在發生。 但事實上之前更多，只是資訊量沒有那麼
大那麼即時...
我贊成o大說的,有年紀的或許很難改變,但是對年輕人
我笑了所以那個李奇是誰啊，該不會你跟他有仇吧
的影響我也是抱持一定希望的
是說怎麼沒看到有人討論鎮靜劑或槍的使用時機...
就是我啊，有啥好笑^_^
只會噴不會論述這麼有趣啊^_^
據說幾個小時候 DC 市長要用憲法第三修正案把
立場見解不同就來討論，程度跟不上就唸書，常跟立
場不同的人溝通可以完善自己有啥好羞恥的...
國民兵趕出 DC.... 希望成真 有好戲看了
光你講能說話怎麼會不能呼吸這麼沒有常識的話就沒什
麼好講了，是要我論述什麼
真假????lol
警察暴力問題在每次衝突都有慢慢改善，只是體系討
論大多很少...大家只關心判刑...
基本的前提就錯了你還好意思自以為論述也是很屌
常識？我在講不是每個人都知道，一開始說不能呼吸可
以劇烈反抗的人，幾分鐘後一邊說話就真的沒辦法呼吸
了...
這就是我覺得這次不一樣的地方,其實目前嫌犯都有
一定量的起訴了,可是並沒有像往常馬上冷下來
這是常識？哪國教育平均水平這麼高？
警察也馬上叫警急醫療援助了...他們怎麼不直接拳打
腳踢硬塞上車就好？...
MN 州長承認有系統性的問題 成立委員會對全州警察
全面清查 目標要掃除系統性的積弊 都是好的成果
那麼久時間哪裡叫馬上啦XD
在上警車過程中因恐慌症發作失控的犯人被從後座拉下
壓制在地上馬上叫醫療援助，通報的是非緊急（嘴巴流
血）一分鐘馬上升級改成緊急援助。你真的有看報告？
我看錯 但壓制這麼久沒什麼好淡化的吧?
一開始坐在路邊的時候死者面色痛苦，可是沒說啥。是
後來幾分鐘後帶到對面馬路警車前才倒地說自己恐慌症
，該檢討的是從這邊開始，警察還是要帶他上車，死
者在後座更恐慌反抗更厲害
還有o大,我贊成,這些都是針對種族可以達到的成果
從這邊就知道了，這些警察根本就不知道恐慌症要怎
麼處理？直接不管照平常S O P做...
我是在中性的檢討，你要說服另外一邊直接跟他講種
族歧視誰鳥...
我家小孩跟同學前天正好也在 Zoom 討論這個問題
有人說是意外 有人認為是蓄意 我家小孩認為是後者
死者完全就是體格優勢，警察就是想等到急救來甩鍋
收工，但又不想要冒犯人失控亂跑的風險。連跟犯人
的對答也就是在鬼打牆，犯人說：不能呼吸。警察說：
你如果自己可以上車我就放你。犯人說：我不能動。
警察跳針：你願意自己上車就可以。無限跳針到失去意
識為止..
他後來問我的想法 我跟他說我覺得這不是真的重點
這其實都有很多的解釋的空間啊？誰知道壓脖子的人在
想什麼？要讓他死？還是他只想到萬一犯人失控亂跑他
會很麻煩？
我覺得是惡意故意壓制 但就算我錯了 真的是意外
事實上 我不覺得現在有多少人不認為有種族歧視耶
這並不表示系統性的問題就不存在 就算是意外引發了
我才會說這次事件最有問題的就是警察處理精神病患
犯人非常粗糙和麻木...
所以我說我覺得這是系統性問題
感覺不分黨派都是如此 除了覺得黑人死好的那群
這場風暴 並不會讓這場爭權益人權的運動少了什麼
我只就可以確定的來說...無罪推定...
這是因 George Floyd 而起 但已經遠遠大於這個案了
直接套上一個種族歧視的標籤我覺得很鳥啊...
你小孩到底幾歲? lol Systematic他聽得懂了嗎
前幾天那警察被控升級成二級謀殺 就看會不會成案吧
你搞錯了 我的意思和o大一樣 不是單純這個事件
你光這個爭議就可以打很久的迷糊仗....
而是存在警察系統中的種族歧視 這是很少人反駁的
我知道你們在講這是一連串不滿的結果，但不代表我認
可可以做有罪推定去判斷這件事
這完全不是一個法治理性的態度。
我家小孩念 middle school. 他知道他活在 bubble 裡
但說真的 幾乎所有人也都認定這次的警察有歧視
你把這個事件的所有字詞套到別的議題，你就知道這多
荒謬...想要解決事情做好事，可是一開始用錯誤的手
段...
當然法律上很難依此判定 所以不是一級謀殺啊!
所有人認為這是同溫層認為吧...我以前在學校裡面也
常常認為所有人認為...但事實上只是一半人甚至不到.
...
如果是因為種族歧視直接導致死亡 這是可以構成一級
我相信這是為什麼一開始只控三級謀殺 you can only
無罪推定對議題來說也很重要吧，難道不怕變成獻祭？
bit the apple once.. 要是沒有把握讓罪名成立
o大,不知道該稱讚你小孩成熟,還是稱讚你教育的好
那些人 walk free..暴動只會更大.. 但後來又升級
事情真相沒有出來之前就先下定論是種族歧視這就是
我最不能接受的地方
成二級謀殺 大概是穩了可以定罪
很重要啊 所以沒有變成一級 主流也沒有要求一級吧?
，為什麼你們好像覺得在議題判斷上面無罪推定不重要
？難道因為最後有好的結果，結果出征冤枉到無辜的人
，或是他根本不該承受到那麼大的懲罰你們覺得沒關係
？
如果完全推定他就是種族歧視搞不好變hate crime
所以你們一開始把這個定調為種族歧視我就覺得不太
對啦
沒錯啊但是請問你現在確定他是嗎？
我覺得這是 hate crime.是種族歧視 是不是他就看
之後證據真的顯示他是種族歧視殺人一級謀殺我都不會
有任何意見...要怎麼遊行定調我都覺得很好
法院怎麼認定了.
不確定啊 所以檢察官也沒有拿這當起訴理由啊!XD
重點是你們不確定自己的看法到底是不是對的不是嗎？
所以你們藉由這次事件把它上綱成種族歧視沒有不妥
嗎？
所以才要審理啊 不然就地正法嗎? 一二三級的差別在
法院判決下來之後再來遊行我都覺得沒什麼問題...
三級是意外致死 二級是蓄意致死 一級是預謀致死
所以法院沒有認證他是不是你們就先說他是你覺得沒
關係？
已經發生多久多少次的事情怎麼能叫無限上綱?
一級大概很難很難
完全跟ptt鄉民出征暴動一樣....
這次真相沒出來前，你下定論就是不對了...即時有前
科都不該這麼作了...
我覺得看你所說的要求是甚麼吧 沒人要求要把他怎樣
我不懂耶? 就算最後什麼都不做無罪開釋
一樣等審判 主要訴求還是系統性的問題
難道就不能抗議了嗎? 美國陪審團出過多少爭議啊?
同樣的罪黑人刑期重 陪審團裡一票白人之類的
如果今天要求的是私刑把他殺了 那我同意你 但不是啊
要求的是要改變這種不公義的情況 我不覺得有問題
所以明州的發展 要系統性地調查警察的紀錄 這是很好
的發展.
對啊 今天抗議也不是在說"一定要判死刑"之類的
之前 MN 州警方自己系統的驗屍報告說不是窒息致死
結果家屬不信任警方系統 然後州政府出來找獨立專家
結果報告出來是窒息致死 這怎麼辦?
你能怪這麼多人不相信警察嗎? 不抗爭 要等甚麼?
如果犯罪的人就是帶警徽的人 你還能打 911 嗎?
而且我覺得你把無罪推定的原則擴得太大了
就像 T.Noah 說的 - there is no right way to
無罪推定是法院的事 更何況我是說他有種族歧視
protest, because you are protesting the system
有種族歧視又不是罪 哪裡來的無罪推定啊?
, the same system that stops you.
批判之前不也要幾分證據說幾分話？我覺得訝異...
看證據說話，本來就該落實在生活中的所有事情上面，
尤其是帶批判性的事情上...你不能因為之前幾次有就
直接把這次當成也有，就像你不能因為之前幾次是被
黑人偷竊，這跟你在真相還沒釐清之前你就先抗議黑人
讓治安敗壞一樣..
要陪老婆吃飯先失陪了...謝謝各位一起討論。
I disagree but respect your thoughts. It's way
too late here. Need to top here. Good night.
我也是^_^
晚安
我這邊是早安XD
言論審查就言論審查 屁話一堆才讓種族問題越演越烈
抗議最多的州 都是黑人跟民主黨的州...
你跟我說有種族歧視??? 白人躲在紅州遠遠的好嗎...
算說有種族歧視 民主黨那種搞政治正確左派不用負責?
現在華爾街瘋漲的股票 FAANG哪隻跟民主黨無關???
要說貧富差距 柯林頓搞全球化 歐巴馬搞QE 該負責吧?
川普創造工作機會 反而遭黑人恨???? 簡直笑話...
鄉民最愛去脈絡化阿 書沒讀多少意見一堆 跟他們認真
幹嘛
推 努力之前，機會就已經不是平等的了，很多比他人
有成就的人，其實也只是出生時的運氣比其他人要好而
已。
講得好像不要嗑藥很難一樣
從60年代到黑人都當過總統了，還在結構問題，至少和
60年代環境改變很多，結果就是扶不起的阿斗，自己要
墮落然後怪別人歧視，現在左派當道，越弱勢越好，就
像脫口秀說的同性戀+黑人+女人就是個政治正確無敵
的存在，不管他做什麼都能推給社會體制，好棒
美國私有化監獄也根本是莫名其妙
推原PO 不是很理解一群不在美國講得一副身歷其境言
之鑿鑿假平等真歧視去脈絡的人在這邊大放厥詞前後矛
盾到底爽在哪裡 lol 連左派=共產黨這種標準保守既
得利益者拿來rip off社福幹死弱勢階級的廢話都能拿
來當聖經 lol Fox News講得好 我們先拼經濟吧 因為
改善環境跟其他結構性問題看不到即刻的數據結果 所
以只要改善經濟就好 其他的以後再說
請問覺得美國現狀已經比以前好所以不要再吵的人可以
大聲跟被228受難者說 現在已經沒有禁止講台語也沒有
禁止討論228了已經比以前好了 所以我們先拼經濟先不
要管平冤吧 笑死人
對住台灣的人來說是劉姥姥逛大觀園啦！你跟他講那麼
多沒什麼用，除非他是出生在美國的非裔美國人才能體
會，另外我們這邊的人純粹是用反中利益導向在挺川的
人也很多，呵呵！
來個小樣本經驗分享 美國人很愛small talk 而小弟最
常small talk的場合叫機場接駁車 幾乎每一次只要聊
到車禍搶劫或是不愉快的故事分享 一定會有人問 who
is this person (os: is the person black or Vietn
amese or Asian or Hispanic, etc.) 這就叫結構性種
族歧視 壞人是什麼種族重要嗎 對白人來說好像是個必
要資訊
從上面言論看起來在台灣出事後先問是台灣人還是外配
/外配子女的現實已經不遠了(還是已經是這樣了啊？)
我理解台灣人挺川真的是好不容易可以對中國反擊 但
把史上最多謊話最煽動對立的總統每個行為都當聖經在
拜 是非對錯判斷丟哪去了 lol
我覺得蠻有道理的啊
聽起來他們需要發大財
無限QE開下去有進場的的確是人人發大財惹
黑人有錢，社區安全～
如果有白人也被這樣對待的話今天焦點就會在警察執法
上而非種族，那為什麼現在聚焦在種族上呢？大概是因
為我戴著有色眼鏡吧lol
好屌 邏輯天尊舌戰群雄 越嘴越起勁
樓樓上，BLM檢討警察很兇的，問題就是每次都是黑人
死翹翹，當然跟美國種族文題有很大的關係。
有些人的真的是對弱勢階級很兇耶，要他們去兇優勢階
級不知道看不看得到同樣的兇悍
笑死 都2020了還有人敢歧視黑人啊 丟工作被公幹都是
正常的 黑人還在幻想被歧視 被害妄想症真嚴重 社會
給你們的優待還不夠多嗎
推文就一堆打你臉了。
白癡左膠論點
...
33
我真的不知道拿沒有系統化觀察抽樣的個人經驗 來跟全國收集的統計數字比到底有什麼意義 但是沒關係，要說個人經驗大家來一起來說 因為很剛好，我剛來美國的時候還真的住在你所謂黑人區三年。不是什麼神聖的理由 單純因為時間趕craigslist上找的，因為離我學校很近，我剛來又沒車也不會開車。![Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負](https://img.youtube.com/vi/kC6J_EQ9BhU/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負")
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: : 聯邦監獄裡快一半的囚犯都是因為藥物被關的。 : : 美國投注在關囚犯上面上面的花費是百億千億美元在算的。 : 儘管目前研究來說，這項政策嚇阻的效果幾乎等於零。![Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負](https://img.youtube.com/vi/ZqK60iUXfpE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負")
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我試圖回應一下，本人座標加州，家裡附近很常抗議，加上疫情好久沒出門 QQ 簡單來講 All Lives Matter 這句話，就是用來對打 Black Lives Matter 的 Black Lives Matter 在 2013 年開始，起因是 2012 年 Trayvon Martin 的槍殺案 當時名為 George Zimmerman 的守望相助員，由於懷疑 Martin 有犯罪意圖 於是報警之後繼續跟蹤，最後兩人發生扭打，Zimmerman 使用配槍擊斃了 Martin![Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負](https://i.imgur.com/ZLEo14ob.jpg "Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負")
講真的 白人的確有白種優越 但黑人何嘗不是把種族當自己的保護傘 我以前國ㄧ去美國唸書 黑人也是很喜歡欺負亞洲人 當然白的也是 有幾個同學就被欺負![Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負](https://i.imgur.com/VVa5yMpb.jpg "Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負")
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歧視性字眼大全，你聽過哪幾個呢？ 西瓜是種族歧視的水果![Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負](https://cdn.theatlantic.com/thumbor/a5X7vGH53lz7hVbfUmKstiwiOoY=/0x88:1200x713/1200x625/media/img/mt/2018/01/lead_large-4/original.jpg "Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負")
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這讓我想到Ben Shapiro, 這位在美國有點爭議性的人物, 他提到黑人族群的文化 之前一個節目上提到白人跟黑人貧富差距 他說這跟膚色沒有關係, 完全是文化. 為什麼這麼多黑人小孩沒有高中畢業 為什麼黑人被黑人射殺百分比白人射殺白人更高, 13%的人口造成了50%多的槍殺, 監獄除了無緣無故的冤罪為什麼比例上黑人比較多![Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負](https://img.youtube.com/vi/QC6ai3OudJk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負")
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Re: [新聞] 動視暴雪「多元化工具」為遊戲角色種族我看了一下Reddit討論，裡面托比昂這角色的文化部分評分是0分，因為他是瑞典文化。 別的不說，我不知道瑞典哪裡典型了？要我想瑞典文化代表我還得想上好一陣子才想到一個 ABBA，黑人文化我根本不用想就可以不假思索的回答好幾個代表：Jimi Hendrix、Michael Jackson、Stevie Wonder等等。 我怎麼看黑人文化都比瑞典文化還典型很多啊，尤其現代音樂黑人根本佔據半壁江山，藍調![Re: [新聞] 動視暴雪「多元化工具」為遊戲角色種族](https://i.imgur.com/4WmfGnfb.jpg "Re: [新聞] 動視暴雪「多元化工具」為遊戲角色種族")
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Re: [閒聊] 為什麼SJW有這麼大的影響力恕刪 : 因為上面是政客在搞啊 : 就是不關心最重要的貧富問題 因為解決不了 舉個最近的例子 美國目前不少學校開始推動取消學生不及格分數![Re: [閒聊] 為什麼SJW有這麼大的影響力](https://i.imgur.com/D7DNAXgb.png "Re: [閒聊] 為什麼SJW有這麼大的影響力")
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[問卦] 亞洲人是怎麼玩輸黑人的？亞洲人在國際上地位輸給黑人 黑人地位現在僅次於白人 尤其在美國、歐洲等國家 例如華人整天吹自己的文化、才能與歷史 卻被白人給屌打，被白人屌打就算了6
Re: [情報] 賈霸：史密斯行為加深了對黑人的刻板印象我覺得他說得沒錯 這真的跟膚色種族有關係 今天假設把威爾換成一個白人 一個白人走上舞台當著全國轉播摑掌一個黑人 那麼今天還會是在吵 "言語暴力 肢體暴力 風度 這種層面的議題嗎?4
Re: [閒聊] 「動漫角色黑人化」這舉動在西方世界推特帳號間越來越用包容友善去包裝歧視 這大概是2020後最流行的歧視方法 就像是一個老伯伯壯得跟牛一樣 然後你還是故意要扶他過馬路 動漫角色黑人化4
[問卦] 好萊塢還是白人主義吧？白人寫的童話 黑人搶著要演 白人畫的漫畫 黑人搶著要演 白人創造的英雄 黑人搶著要演 白人寫的劇本 黑人想著要演 原本是白人的角色 黑人搶著要演1
Re: [問卦]威爾史密斯打人怎會台灣美國風向不同？先說結論︰ 因為威爾史密斯是黑人 美國文化的種族歧視無所不在， 如果今天一個影星的白人小孩坐在台下， 被Chris Rock消遣疾病或治療引起的禿頭， 輿論保證不一樣。
Re: [閒聊] 白人可以Cosplay 黑人角色嗎?先說結論，可以但不建議且必須謹慎操作處理，因為風險太大所以多數人不願意。 以下為原因 首先要知道北美有嚴重的取消文化，稍微看你不開心就給你取消封殺，和對岸說個「作 風優良能打勝仗」這種政治不正確言論就封殺一樣，我想這就是兩岸一家親吧？ 新疆有 針對少數民族的免費學校，加拿大以前也有針對少民的免費學校。![Re: [閒聊] 白人可以Cosplay 黑人角色嗎?](https://i.imgur.com/9B33cWlb.jpg "Re: [閒聊] 白人可以Cosplay 黑人角色嗎?")
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