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Re: [討論] 巔峰歐尼爾搭配誰就可以冠軍

看板NBA標題Re: [討論] 巔峰歐尼爾搭配誰就可以冠軍作者
lwy012018
(shift man)
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認真回答
歐肥有幾個重大缺陷:

1. 運球能力普通
比較難從中距離地帶持球面框攻擊
(四大中鋒另外三大皆有此本領)
導致他單打時,需要先卡好位
再由外圍的隊友導球過來

2. 射程僅限於禁區,罰球很差
3. 防守比較懶散,不喜歡出去追防擋拆進攻
4. 例行賽偷懶,甚至以戰養傷

上述四點,使得和歐肥搭配的外圍球員
必須做到下面八件事,來彌補歐肥的不足:

1. 打外圍的外線很準,無論是三分球或者中距離
2. 外圍球員要能獨自撐起外圍防守
3. 有人是切入高手
4. 有人擅長傳球給內線
5. 明星搭檔必須耐戰,在歐肥缺席時帶隊前進
6. 不能有叫內線球員幫忙清開切入空間的習慣
7. 罰球非常精準
8. 得分爆發力強

原文討論到的幾個外圍球員裡
Kobe做到上述全部八項
Ray Allen做到1、3~8項
Wade做到1~4、6、8項
CP3做到1~4、6、7項
AI做到1、3~6、8項
LBJ做到2~6、8項
T-Mac做到1、3、4、6、8項

所以多少看出,Kobe終究還是
和歐肥搭配成效會最佳的那位

倒是還有一點大家好像沒發現
歐肥奪冠時,都有名人堂教練在旁
皆為歷史四大名帥 (Phil Jackson & Pat Riley)
因此歐肥奪冠與否,其實也非常吃教練威能

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tj2061 06/09 15:22原來LBJ外線中距離不準喔

ybw 06/09 15:26看到第一點,我就笑了,運球不太行????

他運球動作不太協調 曾經想用運球晃開姚明,結果被蓋

Liaocavalier06/09 15:26LBJ 三分比 KOBE還準,所以是1~5項

LBJ三分只是略略勝Kobe 但是Kobe中距離明顯比LBJ更準 然後LBJ曾被對手放投不放切 Kobe沒有,這就是雙方外線攻擊的差距

cidcheng 06/09 15:28他是卡位要球效率更高,不是運球不太行......

Liaocavalier06/09 15:29然後6的問題,配一個延伸4號就能解決了,不然你是

Liaocavalier06/09 15:29覺得之前 熱火哈斯倫 騎士TT 能不站禁區拉空間膩?

這些苦工球員場均出手幾次? 歐肥又出手幾次?能比嗎?

roger262390006/09 15:30CP3六項都可以吧?

他耐戰度不是太好

chrisplash 06/09 15:30要說他運球不好不如說歐肥沒有面框能力

Leonardo 06/09 15:31先射箭再畫靶喔 只要俠客搭得開心就有冠啦 不然即使

Leonardo 06/09 15:31是F4 有屁孩在亂洨還是準備吃土

Top2108 06/09 15:31Kobe三分不算很準

miksim 06/09 15:31因為他不用面框就打爆人了

Liaocavalier06/09 15:32老實說只擅長 “長中距離” 這效率低的武器,Kob

Liaocavalier06/09 15:32e並沒有3分外線高手 來的適合搭配 歐肥

重點在於,外線攻擊力 能不能強大到對手不敢放外線 不管是三分還是中距離

PizzaKK 06/09 15:33廢言廢文

pttdouble 06/09 15:34第一點 你根本不熟oneal

Nakata0911 06/09 15:34他低位沒人守得住 何必再練面框

Ycowmo 06/09 15:34平行世界來的?LBJ三分略勝然後中距離明顯不如?

Ycowmo 06/09 15:35要說幹話先做功課 謝謝

10~16呎準度 Kobe是43.0% LBJ是36.8% 10~16呎那邊差很大

pppli 06/09 15:35講什麼鬼自以為幽默

roger262390006/09 15:36你要不要把關於得分的綜合成進攻效率?

Liaocavalier06/09 15:37先畫箭靶再射箭,邏輯100分

Saphyyy 06/09 15:37笑死Kobe外線比較準

Kobe中距離贏6.2% LBJ三分贏1.5% 2*6.2%>>3*1.5% 雙方中距離差距明顯大過三分線差距

Saphyyy 06/09 15:38真的是幫柯老大招黑的

samsam80821 06/09 15:40基本上要配要有中長距離的後衛 切入走刁鑽的

Liaocavalier06/09 15:41就說 “長中距離” 根本是低效率的武器,為何不直

Liaocavalier06/09 15:41接找能拉空間的 3分準的球星?

問題是三分超準的 可能在其他項目上做得沒Kobe好

samsam80821 06/09 15:41然後要有人一直繞掩護

chrisplash 06/09 15:42結果近幾年一堆FMVP都是靠低效率的中長距離奪冠

Saphyyy 06/09 15:43真的是射箭畫靶之王,根本沒討論意義的廢文

Liaocavalier06/09 15:43你10-16呎 2分才43%命中率,29%的3分 效率就贏你!

按照你這樣的邏輯 LBJ他36.8%的中距離 只相當於24.6%的三分命中率 29%>24.6%,懂嗎?

switzerlands06/09 15:43這樣說起來 喬丹 奪冠的時候也都有四大名帥啊...

samsam80821 06/09 15:43中長距離打焦土戰用的 就是單打的意思

Liaocavalier06/09 15:44低效的武器 一直拿來當優點講,真的很可憐欸!

因為有些球隊 就是不懂「這麼低效的武器」的優點 寧願狂丟三分,連續27顆不進 最後戰局被逆轉

TCMRYUTARO 06/09 15:45Kobe空檔三分比LBJ準多了

samsam80821 06/09 15:45反正找wade跟kobe的共同點出來就好 攻守一體的搖擺

samsam80821 06/09 15:45人 具備中距離與刁鑽的切入能力

ghostxx 06/09 15:47籃球是五個人的事,應該是其他四人能補完而不是一人

baigyatsh 06/09 15:47歐肥運球晃過喬丹的看過沒

ybw 06/09 15:47對上姚明的時候,你確定那是巔峰的歐胖嗎?

是2003年的歐肥

aa091811004 06/09 15:48這類戰文真的多wwww

Liaocavalier06/09 15:483 要求切入好 6又不能太好的概念?不覺得很好笑嗎

你解釋給我聽3&6的衝突在哪? 為什麼不能同時成立?

HSKAO 06/09 15:49還有當老二的要認清本份全力輔佐歐肥

chrisplash 06/09 15:49他說的對姚明是姚明新秀年連蓋歐肥三鍋吧,巔峰年喔

aa091811004 06/09 15:49是說,我其實很好奇,三分球理論上比中距離高效,

aa091811004 06/09 15:49但是這跟不能拿來當優點有什麼關係,理論是理想狀態

aa091811004 06/09 15:49R

HSKAO 06/09 15:49不要想搶老大自己一直自幹

HSKAO 06/09 15:50這樣奪冠機率就會更高了XD

Leonardo 06/09 15:50陣容天差地別比命中率咧 LBJ若有巔峰俠客這吸包夾的

Kobe沒有歐肥的05~16年,包含斷腿之後 其10~16呎命中率為44.8% 比他生涯平均還高 這樣你滿意了沒?

aa091811004 06/09 15:51陣容天差地別?

some61321 06/09 15:51??? LBJ被放投不放切不是因為他投籃不準 而是他

他投籃不是不準 而是沒有到非常準

some61321 06/09 15:51切入的破壞力遠勝投籃好嗎

Leonardo 06/09 15:52怪物隊友 命中率絕對高更多 不會像KB才4成

Liaocavalier06/09 15:53請問LBJ 有焦土戰不行的問題嗎?中距離 根本假議題

aa091811004 06/09 15:53我不太懂,三巨頭不夠吸嗎

Liaocavalier06/09 15:54長中距離 的效率 不夠拿來當平常量多的攻擊手段

samsam80821 06/09 15:55沒啊 只是加成效果問題而已 找籃下都很強的一起配就

samsam80821 06/09 15:55會全部一起內縮

沒錯,重點在此

HSKAO 06/09 15:55Kobe很搭歐肥啊 只是他只想當老大

HSKAO 06/09 15:56不然當時湖人4-5連霸也不是不可能

chrisplash 06/09 15:56歐肥不打擋拆的喔,要跟姆斯配先變成歐瘦

Leonardo 06/09 15:57嗯05之後KB都幾歲了 若還在未成熟培養階段 禁區沒俠

samsam80821 06/09 15:57要切的話要走刁鑽路線的 不要坦克

Liaocavalier06/09 15:57焦土戰 = 打鐵的時候,所以說 Kobe焦土戰(打鐵的時

Liaocavalier06/09 15:57候) 6-24 命中率25% 根本比別人還可怕,靠別人carr

Liaocavalier06/09 15:57y 還大聲?

二連霸的時候是他Carry全隊

Leonardo 06/09 15:58客這種超級中鋒 你覺得菜雞的KB 命中率不會更低嗎

那我要說 同是西強東弱的時代,Kobe都在西區 LBJ幾乎都在東區 所以Kobe吃虧了

aa091811004 06/09 16:00焦土戰平均的命中率都25%嗎,我沒看過數據

Liaocavalier06/09 16:01啊 前面拿單場比賽來靠杯,我也學他啊 不是很會

samsam80821 06/09 16:01姆斯最強還是跟小隻後衛打擋拆 碾爽爽 跟大隻算偷襲

samsam80821 06/09 16:02用 很常打半天重打

samsam80821 06/09 16:03老大打最好都是打西冠 這大家都知道 尤其打馬刺

hohoman 06/09 16:03歐肥的巔峰期都給了KB,好吃虧?

05~16的Kobe比03~18的LBJ吃虧許多 考慮西強東弱背景

samsam80821 06/09 16:04而且歐肥是不擋拆的 歐瘦才可

Leonardo 06/09 16:04你要這樣撇不清了 任何球員對戰對手都不相同 也不用

Liaocavalier06/09 16:05LBJ 很愛換位打C好嗎 忘記G7最後連打73勇中鋒得手

Leonardo 06/09 16:05比了啊 是不是 能從湖人出道且有俠客這種大中鋒 已

※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.193 美國), 06/09/2020 16:06:07

Leonardo 06/09 16:06沒幾個人比KB幸運了

Liaocavalier06/09 16:066-24 就是在說 Gasol carry的那年啦!每次mvp、fmv

Liaocavalier06/09 16:06p 爭議最多的都是他

外媒談論十大或五大MVP爭議時 2008MVP就算有上榜 也沒進過前三名,爭議最多? 然後如果你想講2010FMVP的話 2005FMVP的爭議,完全不亞於2010唷

Leonardo 06/09 16:10俠客遇比他高的 多少會被壓制 被姚明蓋3鍋那場

Leonardo 06/09 16:10姚明14投5中 10分10板6火鍋 俠客26投13中 31分13板

Liaocavalier06/09 16:11就成績不夠好 MVP 跟 FMVP才會爭議,你看LBJ 4+3=7

Liaocavalier06/09 16:11 哪年有爭議了?Kobe 才1+2 問題一堆

那你去找看看哪家媒體 說Kobe的MVP是「最多爭議」 不然你就是在說謊

建議你改名為Liarcavalier

※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.193 美國), 06/09/2020 16:13:40

sunny15 06/09 16:13厲害

oatime 06/09 16:14可能要看看魔術時期的瘦歐唷,這就是為何歐尼爾如

oatime 06/09 16:14此可以狂的理由

Liaocavalier06/09 16:14MVP 跟 FMVP都有爭議的 就他了 難到「不多」嗎?

噓 Liaocavalier: 6-24 就是在說 Gasol carry的那年啦!每次mvp、fmv 06/09 16:06 → Liaocavalier: p 爭議最多的都是他 06/09 16:06

你剛剛講的是「最多」

現在給我突然轉彎成「不多嗎」?

你可以繼續凹,沒關係

反正凹和你ID裡的Liao挺押韻的吶

Liaocavalier06/09 16:15不然你解釋 為什麼LBJ 4+3 =7 都沒人靠杯哪一座?

1. LBJ獎項沒爭議 2. Kobe獎項並非最有爭議 兩者互不衝突 同時存在,就是這麼簡單

spurs2120 06/09 16:192005哪有爭議,不要搞笑

http://www.ballgametime.com/news/8527.html

2005的FMVP 是歷來所有FMVP裡面 唯一TS%低於50%的 更是唯一連續六罰不進的

Liaocavalier06/09 16:20哈哈 隨便啊~ 我本來就是 MVP、FMVP一起講,板上

Liaocavalier06/09 16:20爭議最多的就是他沒錯 繼續挑 (語病?)啊,你要不要

就算MVP + FMVP一起看 他也不會是爭議最多的

Liaocavalier06/09 16:20回答為什麼 別人4+3 沒問題?

Liaocavalier06/09 16:22啊他的成績 有沒有每次都服人嘛 就這麼簡單 不是嗎

spurs2120 06/09 16:25有沒有爭議是你說了算?太可笑了吧

按照大家質疑老大的標準 那2005年的FMVP,也有爭議 我只是順著板上的邏輯行事唷

Liaocavalier06/09 16:27板上 爭議最多就他,你再繼續凹,同樣一堆酸迷的LB

老大爭議最多的是場外 不是獎項 光一個2017MVP,就注定比2008更爭議了 甚至還有賈霸那座沒打進季後賽 卻得獎的MVP

Liaocavalier06/09 16:27J,為何別人不靠杯他的 4+3=7 你自己有答案

※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.193 美國), 06/09/2020 16:30:09

Liaocavalier06/09 16:34所以fmvp mvp 都有爭議的不就Kobe?板上爭議也最多

spurs2120 06/09 16:35自己邏輯有問題又推給其他人,啊不就好棒棒。不過反

spurs2120 06/09 16:35正你也不是一次兩次,開心就好

pppli 06/09 16:37好不容易A到一個MVP就被吹上天

iminir2013 06/09 16:53籃球不是條列式 列那麼多 我看歐肥可以簡化成

iminir2013 06/09 16:533點遺憾 2點感謝 1點祝褔

tsai0614 06/09 17:19這不就個人觀點嗎? 可以理性討論 不用動氣啦

tsai0614 06/09 17:20不就是無法驗證的假設性問題 依據討論沒什麼不妥阿

h129875230 06/09 17:25看到科黑很氣就很舒服 不過你這條列式的算法有點可

h129875230 06/09 17:25

h129875230 06/09 17:272010 就是全票fmvp 不太懂爭議在哪

sambible 06/09 17:29還有第九點 沒準頭時少自幹

Pinka5566 06/09 17:44是我眼花嗎?怎麼有個噓二十幾次的?

tsai0614 06/09 17:56我怎麼記得不能連噓太多次啊 他也太氣了吧 哈

k7626773 06/09 17:58純噓那八點,八點都做到的全員能投能切能防守還要

k7626773 06/09 17:58有傳導,這不就籃球之神?真的條例式廢文。

Brucetk 06/09 18:37不用廢話那麼多,巔峰歐肥就是無解,為什麼只有三

Brucetk 06/09 18:37冠,因為他隊友是科比

youga 06/09 18:45kobe三分準是不是誤會了什麼

evan87709 06/09 18:48你是不是沒看過歐肥運球晃掉喬丹的影片 跟長人大肉

evan87709 06/09 18:48柱比絕對是前段班好嗎

aska521 06/09 18:58鋪陳那麼多原來是Kobe迷

Timmy21 06/09 19:01條列式廢文 自己先畫靶再射箭還沾沾自喜

wpd 06/09 19:17笑了 8個靶位XDD 畫靶大師又一力作

tvbstim 06/09 19:21厲害 靶子仔

reddevilkc 06/09 20:11光kobe做到全部八項就不用看了...

RamonJames 06/09 20:13還有人對這Id認真?

ando 06/09 20:38

yuyun0724 06/09 21:13你是沒看過歐肥自己帶球殺過半場自己上去得分喔,這

yuyun0724 06/09 21:13種畫面還不只一次,人家打後衛出身的,他運球海放一

yuyun0724 06/09 21:13整票中鋒,至於偷懶嘛,他的防守貢獻也是頂級的,能

yuyun0724 06/09 21:13偷到這樣是還有啥話說

mvp04 06/09 21:20仙迷正常發揮

basterds 06/09 23:14真。仙迷思維

kurtc 06/09 23:30嗯??

Huskies 06/09 23:41文筆盡限自己對歐胖胖的無知

Huskies 06/09 23:43你列出的缺點大家都知道,但就是沒人能搞定他,你

Huskies 06/09 23:43並不孤單

ee528 06/09 23:592. 外圍球員要能獨自撐起外圍防守 ???

ee528 06/10 00:00防守再強 是能一個守住三個外圍球員嗎 ???

ee528 06/10 00:037. 罰球非常精準 ??? 定義 ???

theowing 06/10 00:411根本不是缺點 歐肥光是靠卡位就能快速消耗對方體力

leo755269 06/10 01:16笑死我以前說KB外線比LBJ好還被這咖批鬥 現在又變了

ntusimmon 06/10 01:23無聊 畫靶射箭

s210125 06/10 02:45歐肥的運球應該不是四大中鋒裡面差的吧

changyiyao 06/10 08:36 看到大家都噓我就放心了。

mider 06/10 08:41只有三冠是因為隊友是kobe? 柯黑真的笑死人

dqdqooo 06/10 12:15場上有五名球員,歐肥的缺點是要另外四名球員共同

dqdqooo 06/10 12:15分攤才對,你這分析是在打2v2吧

asony 06/10 13:16Kobe中距離比LBJ準? 我看了蛇摩??

Chenpingyaya06/10 16:32人家數據都拿出來,你還看不懂,怪他?

Chenpingyaya06/10 16:33某L就柯黑一個,其實不用跟他辯。

DogBe105 06/10 18:383年XDDDDDDDDD

entsai 06/10 22:48這個智力 不簡單 幫你推一個

Acer3000 06/11 11:32這個分析方式沒什麼問題給推,唯命題是搭配哪一人(

Acer3000 06/11 11:32老二)最佳,你的分析有些都是隊形搭配的問題給他就

Acer3000 06/11 11:32好了,不用是第二人要做到。

a1235758 06/12 01:01先射箭 再畫靶