[花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT
原文:
這些問題與回答是由ESPN的專家團隊完成
1.何者更真實?
(1) 姆斯在更艱難的時代打球: 64%
(2) 喬丹在更艱難的時代打球: 36%
2.誰是更好的隊友?
(1) Scottie Pippen: 68%
(2) Anthony Davis: 32%
3.誰更全面?
(1) 姆斯: 62%
(2) 喬丹: 38%
4.哪個成就更偉大?
(1) 6次總冠軍: 72%
(2) 10次進總決賽: 28%
5.哪個成就更偉大?
(1) 帶一支球隊兩次3連霸: 57%
(2) 帶三支不同的球隊奪冠: 43%
6.哪個球員巔峰時更厲害?
(1) 喬丹: 82%
(2) 姆斯: 18%
7.喬丹是?
(1) 史上最佳球員: 62%
(2) 史上第二球員: 32%
(3) 史上前五球員: 6%
8.姆斯是?
(1) 史上最佳球員: 23%
(2) 史上第二球員: 55%
(3) 史上前五球員: 21%
9.姆斯生涯結束時會有幾個NBA冠軍? (預測)
(1) 4個: 17%
(2) 5個: 70%
(3) 6個: 13%
(4) 7個或以上: 0%
平均預測:4.95冠
10.為了超越喬丹成為GOAT,姆斯需要拿幾個NBA總冠軍?
(1) 3個(在今年以前姆斯已經是GOAT): 15%
(2) 4個(今年的冠軍使他成為了GOAT): 15%
(3) 5個(需要再多拿一個冠軍): 11%
(4) 6個(需要再多拿兩個冠軍追平喬丹的6冠才能成為GOAT): 28%
(5) 7個(姆斯要拿到數量超過喬丹的冠軍才能成為GOAT): 15%
(6) 姆斯永遠無法超越喬丹: 17%
--
有趣的調查 推
4.95冠是啥 至少四捨五入吧
更好的隊友AD輸皮朋?
老詹真的很難超越喬神,但當代第一不容置疑
也就是說大家公認 如果LBJ有跟老喬一樣冠軍數
就會成為GOAT
有致敬就好了
2很有討論空間吧 pippen能比davis?
姆斯選的路很難超越喬丹
1就我在其他篇講的 jordan沒遇到別人組團 jamws則有
喬丹在相對簡單的環境並有著更強的隊友情況下打球,
然後是goat
普遍認為明年拚最後一冠吧
喬丹不再前2 竟然6% 來用組成來推公倍數幾人投票
覺得結果滿合乎直覺的阿 四冠跟六冠還是差距滿大的
也想看觀眾 跟球員投票 蠻有趣的
相對簡單 隊友更強 但巔峰還是MJ厲害 喇叭其他地方
是被扣了多少分阿
mj在相對輕鬆的環境,有更好的隊友,但是goat
MJ外在條件依然無損大家覺得他比較強...
我覺得喬丹穩坐第一的原因不只是數據上 也是時代下
造就的神話 而且Lebron 其實在奪冠的訪談有提到他
自己很愛MJ 穿23也是因為他
LBJ應該是小午那年被拉低太多印象分吧
專家大約70%認為只要拿六冠叫超越MJ
主要是jordan成功推廣NBA 這點在現在的時代太難了
考量到現有的薪資制度。主力維持高薪。確實現今要奪
冠是比困難的
講的詹沒組團一樣?
我個人覺得再兩冠很能
很難
姆斯史上最佳 : 23%
雖然大家很愛嫌老皮 但老皮可得分/控球/防守 其實真
的算好用
有6%的人認為Jordan不是前2 嗯.....
姆斯達成GOAT的冠軍數 : 15%+15%=30%
這個投票目前看蠻合理的
冠軍數平的話大部分專家就認為>>MJ了
喬丹後三冠算是空降回歸球隊 所以才沒那麼艱難吧
考慮AD持球進攻+無法組織 老皮跟LBJ同隊說不定不錯
MJ+Pip的薪資水平拿到現在。一次三連霸大概就是極限
了
同樣都是GOAT 一項23% 一項30% 專家只不過是...
沒有MJ現今的球員不知道能否賺這麼多?
反正扯到最後就是大獎項說話 差距兩冠
可是姆斯自己就跑去熱火組團...
兩項沒有矛盾點啊 只要投票就會出現這種狀況
你要簡單說服那些看熱鬧的 扯太複雜其實意義不大
等退休再來個全球投票
可能性低,但已經不是看不見車尾燈了
感覺不錯啊
哪裏沒矛盾 回答最後一題的30% 在第8題也要是GOAT
反正姆斯大概還能打3~4年 看能不能再多拚個幾冠
除非每題的回答基數不同 或者有開放廢票選項
在更難艱的時代組天團,結果是打更合理容易的籃球,
難易度降低很多。
要看這是冠軍賽前還賽後做的調查唄
不然就代表了專家投到不知道自己在幹嘛 被風向帶走
如果LBJ沒抱團+離開NBA2年 再來跟MJ比吧
如果是賽前的調查那麼可能出現這樣情況啊
我比較意意外的是怎麼有那麼多人覺得他會再拿冠 沒
這麼簡單啦 情況瞬息萬變 james又老一歲 難說啊
沒事幹嘛離開NBA兩年 那不是老喬自己的問題嗎...
我認為要再拿到5個冠軍
這應該是今年冠軍後調查的吧 ???
當然不簡單啊,畢竟競爭的是goat
要再拿冠難度很高了 再來就是姆斯是姆斯 喬神是喬
神 不用一直強迫要走一樣的路吧
我早說過 姆斯對手比較強+喬丹有皮朋超好打
LBJ綜合冠軍更艱難,MJ無法證明離開禪師、PIP能奪冠
..
基本冠軍數平了的話..就超越了..剩下就吵感覺論XD
有些人就邏輯有問題還一直跳針
可是人家還是覺得MJ比較強 投票就是這樣
前面兩個不能算
我還覺得不用到6冠..5冠很大風向就會導向LBJ這了
笑死 離開兩年才能跟mj比這邏輯也好意思出來給人笑
前面兩個又不能算了XDD
第八題一定是主觀認知最後一題未必啊.
大家都是越打越合理啊,不然怎麼會投這麼多三分
喬丹:詹姆斯帶領黃蜂奪冠,我就承認他是goat
ESPN專家團隊?
五冠就隱隱有並駕齊驅的感覺了
樓上神邏輯
MJ離開就只能算傷兵,心裡受傷的那種傷兵
兩個問題有點不同 是矛盾在哪
前面兩個是LBJ的罪
笑死
第2題就是喬丹不需要轉隊的原因 皮朋太香了
5c5fmvp就會有媒體排他goat了 66的話 各家媒體可能
會因為其他因素($?)而會陷入分歧 嘻嘻
五冠+如果真能達成4 1 1的話,很難說
→ skylion:前面兩個是LBJ的罪 我先笑一下
有趣,不知道為什麼我挺能接受
也就是說 要讓那些說抱腿就不可能是GOAT的人閉嘴
就是目前只能算兩冠 騎士一冠 今年一冠
弄個客觀細則公式套進去..5冠5FMVP加新賽季傳統再累
看來是活在奇異世界線的朋友呢!
第8題跟最後一題得到的結論一樣啊
再拿4冠就和喬登平手
積數據..基本不超MJ也難..除非你說LBJ的冠軍不算XD
冠軍拿了還能不算的 這比無賴還無賴
再拿5冠就超越
如果因誘導問題就改變結果 代表專家自己立場不堅定
只要有人把最後一題理解成公認的GOAT就會有誤差啊.
有人很認真在說不算啊..有這論調的還不少..就這我說
明年姆斯拿第五冠還是挺有機會 湖人還有一個中產空
間
我認為要比較無異議的被認為是GOAT 就是再以主力
身份再拿五冠
記住這些是掛專家 如果是抓路人投票 那立場被拖者走
的感覺論...這種奇葩論點..當幹話聽就好了
我個人是比較想看到411的史詩成就
那當然很正常 可惜這些是專家
411達成的話基本上不可能被破了
人數應該是54
8是指已經是了23% 10的話在生涯結束後若不增加冠30%
接下來五冠 只要LBJ再拿3個FMVP 因為FMVP總是算的
反串的太假了
你覺得算 那是因為你本來就覺得算了
啊幹等等我只拿第十點去算-..-
冠軍還有不算的喔..是你覺得不算吧.還我覺得勒XD
我現在說的是讓大部分酸酸心服口服 就是再拿5冠3FM
VP
我覺得會把冠軍不算數的 真的不用值得跟他討論太多
幹話講一句大家就看到了..不用一樣話推一堆文好嗎XD
以這年紀 雖然很難 但並非不可能
結果母獅生涯末年到處老將底薪去抱腿求冠
反正要爭議少就是再拿兩冠 說穿就是這樣
每個人心目中都有一個山羊我的山羊就是窩大AD
skylion:我現在說的是讓大部分酸酸(你就是那個酸酸)
我的話還好 我算是支持LBJ的
再2c2fmvp就可以爭了 有三連霸或mvp就更有資格 現在
絕對還不夠 姆迷要有耐心
讓隊友融入的打法我更為認同
明年二連霸機會蠻高的 詹酸開始緊張了
感覺亞軍還是滿有價值的,認為拿七冠才超越的不多
還有28%認為10次總決比6次總冠更偉大
北爛意見還推那麼爽
怎不開放網路鄉民投票
現在會巔峰組團也是因為姆斯的關係,然後就算姆斯遇
到的對手是團所以比較強,但自己也是組團來對抗,所
以沒差
像今年這種從進不了季後賽到冠軍的過程 大部分酸酸
也會認可
六次總冠軍:十次總冠軍賽=72%:28%,那個姆迷自創
的奇葩決賽率還是不要拿出來讓人笑好了
奪冠率這麼蠢都有人在講了 很奇怪嗎
投票團大概47人吧
說十次冠軍賽四冠六亞比六冠好真的讓人腦後三條線
應該說有亞軍+1分 有冠軍+5分之類的
你去看清楚第一題好嗎 解答就在那
詹有點可惜 遇到史上最無解的球隊
不就MJ也只能帶領球隊進6次決賽 其他時間也最多東亞
啊不是,第一點就多數認同姆斯時代比較艱難
怎麼還有討論四冠六亞v.s.六冠的推文出現?
公牛遇到那幾年的勇士 也很難贏
我也覺得james遇到勇士算有點歹運 尤其加上durant後
你覺得喬丹帶那些騎士隊友能贏KD勇嗎
有28%認為四冠六亞比六冠好 等於每四人就有一人耶
我是覺得應該也是沒辦法啦
笑死 你怎麼不說有七成的人覺得六冠比較好 還1/4咧
當然不會到射死喬丹跑死歐肥,但17&18的KD勇跟公牛
放對還真不能保證誰會贏
感覺好像在說有近四成投韓欸 笑死 蔡都超過五成五了
四分之一的聲量算值得重視了吧?
10次考試 4次第一6次第二 跟6次第一2個第三2個第四
四分之一值得重視喔 那另外那七成值得您重視嗎
所謂的職業運動專家就是一群會拿一堆數據跟版面來
戰的鄉民
七成的份量自然是更重,但那七成都不看亞軍嗎?
冠軍分量贏過亞軍季軍太多了 這就是現實世界的主要
看法 再多比喻都是多餘的 甚至都有人說冠軍和其他了
不然要看你覺得嗎
似乎也未必,因為james拿六冠就多數認為超越喬丹
有72%的人覺得決賽率比較蠢就別撐了
如果這是主要看法,那應該普遍認為六冠平起平坐
七冠才超越吧?但這次的調查數據似乎不是這麼呈現
我是看不出這72%有提到決賽率啦 你是有天眼通喔?
拿考試比的要協尋一下邏輯嗎
阿不就是沾沾自喜覺得比六次冠軍更猛的十次總冠軍
賽
第四個問題,看來有7成的人喜歡智障名詞阿?
請問這裡有問題跟奪冠/決賽率有關的嗎
題目都看不懂還是不要撐了
72%贊同6冠比較偉大 跟認同奪冠率可以直接劃上等號?
意思就是在GOAT的比較裡,十次決賽比六次決賽多就免
拿出來講了,而且還是六次的總冠軍
重點就是,Final就沒什麼好提的,沒人在意亞軍好嗎
AD也被看太小
不對,有28%的人覺得比6冠強
題目設計是有問題的,6冠與10次總冠+4冠你再看看
所以你72%的人覺得決賽率比較蠢的推論 可以告知怎
來的嗎?
應該說10次總冠並獲得4冠
7成的人覺得6冠偉大被解讀成7成的人覺得奪冠率重要
這應該是真的有開天眼通
正常情況誰會覺得十次冠軍賽比六冠好的 那28%根本
就姆迷
如果我也能投票 我也認為6冠比較偉大 但是奪冠率還
是個很蠢的理論
相對輕鬆...MJ沒有打的比較輕鬆吧
反正不同意見就推給球迷看法就是 嗯嗯 瞭解
抱團一回事 抱團後打超爛輸小牛才是重點
有這個污點印象分就拉不回來了
小牛哪來超爛= =
看錯
好像很多人忘了喬丹法則 真的有比較輕鬆嗎
LbJ每次都組大團 也不用說多難啦
加總起來68%認為姆斯6冠就能超越喬丹 蠻認同的
我覺得再2冠2Fmvp我個人覺得並列
那樓上就是那32%阿
為什麼要跟喬神比!現在00後誰看過喬神
第一題我想問更艱難的時代定義是什麼
抱腿直接輸
我覺得LBJ如果有3連霸+3隊總冠 成就就鐵定超越MJ 2
連霸+3隊總冠一定還有雜音 最多並列
姆斯冠軍數不夠 看起來是公認事實
拿某幾年打輸來貶低就不必了 喬丹也不是一直都在贏
啊..
AD < Pippen 那Wade呢XDDDDD
LBJ輸MJ最大的就沒有三連霸
歷史上組團打輸的例子比打贏的多吧XD
看第十題知道這群專家至少有17%是來亂的
但LBJ應該會是歷史统治力最久的球員
那17%哪有什麼奇怪的,現在不也有人不認為冠軍數並
更好的隊友不見得是更強吧 應該是最配合的更好
現在不也有人認為冠軍數量並
不具參考意義嗎?
話說都沒人發現最後一題有101趴嗎
三隊總冠+FMVP 當然不如2次三連霸 但應該比單一三連
霸更難
不過我猜是四捨五入的關係
101%就統計四捨五入而已 你以為發現新大陸喔
我個人是覺得投票蠻有公信力的
一樣米養百種人 他就覺得喬丹不可超越 的確也是一
種意見 不過17%的人講話能多大聲我是不知道啦
三隊總冠意思是三次不同成員組成奪冠啊,難度不低
4捨5入會讓數值膨脹 合理XD
統計四捨五入過後比較極端的還會到98或102%咧
現在就沒那個歷史環境 不管是誰拿再多冠也無法超越M
J
四捨五入還可以0%咧....以為發現新大陸喔
統計250個0.4% 4捨5入總共於0% XD
算了吧,哪天出來一個10連霸10fmvp的還需要看時代
嗎
造神過頭了
AD輸皮朋是蠻意外的,可能AD前面痛痛+累計數據顯示
不夠
後代會流傳的說法就是,姆斯是個抱腿冠軍王
當代姆迷要護航一輩子
4FMVP=抱腿
LBJ 6冠頂多相提並論,7冠才穩吧
笑死,真的還有人在講跟MJ比要先退休兩年這種低能
邏輯,MJ斷過腿報銷一季所以你也要報銷一季再來比
屌喔
姆迷把姆斯看太低了,姆斯會拿到8冠,40歲也能抱腿
還蠻可以接受的
真的有人覺得MJ六冠隊友比LBJ的好? 然後對手比較
弱?別鬧了一堆小朋友
有近七成的專家認為啊
有阿 不就64%跟68%..你是有沒有看內文R
怎麼不解釋成有五成的專家認為最少要六冠才能談goat
算錯是六成
???六冠是近七成認為>>MJ了
TV時代第一人太吃香了 VCD 影片一堆 MJ前幾乎沒有
大鳥老得快 魔術又退的早
最後一題的六冠以上加起來是六成
認為永遠無法超越的還佔一部分
而且是六冠以上才有機會考慮
?????
轉行過再回來依舊稱霸 <-- 這太難擊敗
15+15+11+28=60??
才有機會考慮???
我們看的是不同一篇嗎?
你都只看你想看的 根本毫無邏輯
28+15+17就是六成
投票結果就是六成多的espn團隊成員認為LBJ處的環境
比MJ更艱難,專業程度不好說,但至少都經歷過MJ的年
代吧,自己深信不疑的信仰被挑戰就急著說人是小朋
友,這種討論風格看起來是沒多成熟lol
這六成是六冠以上跟無法超越的總合
少打2年冠軍還比你多 當然比較屌啊
那個28%是認為六冠即可超越而不是才能談.
皮朋比AD強是公認的
打棒球那些沒啥好講,客觀比較你就是要拿實的出來.
Pippen到現在的規則有沒有機會1號打到5號
這篇文章還帶出另一個有趣結論 就算讓詹僥倖變成goa
巔峰的mj還是比他巔峰的時期強
奪冠環境艱難跟隊友好壞是兩回事謝謝,LBJ不管是騎
士帶隊跟抱團隊友都比MJ好太多,and並沒有信仰,就
事論事
而且看起來是大勝
AD不如Pippen?!!
蝙蝠俠在總板不是被貶的跟垃圾一樣嗎XD居然比現代神
獸AD還猛
但MJ時代沒有泡泡這種事件,這季LBJ奪冠的確給res
pect
MJ 老大這種個性 在泡泡裡打應該是更如魚得水啦
這樣推導下來也是因為詹夠強壯才有機會談goat 而不
為他是史上最強
他數據的累積很大原因是因為他沒有間斷的一直在打球
LBJ到40歲都還有機會拿冠吧 靠經驗技術再和幾個新一
代球星合體 轉隊 拿不完
照目前 沒4萬1萬1萬, 看樣子就是六冠 才能過半了
1718遇到史上最強宇宙勇,15單核,只能說時運不濟
六成認為六冠以上才能談本來就是合理的說法 因為裡
包括認為要七冠或永遠無法超越的 加起來有三成
AD明明就是更會得分的皮朋
對啊,扣掉那三成不就是六成的人認為六冠會超越嗎?
你要不要題目選項對一下?
智障問題 等20年後再來看看答案是什麼
更好隊友那題很好分析 皮朋搭喬丹 6冠
AD搭姆斯 1冠 那誰是更好隊友???
並不是問誰比較有統治力 誰巔峰比較強
這無疑就是對老大的不敬
星星冠軍就拿了兩個 好意思說
MJ的時代天時地利人和,當然他的成就無庸置疑
結論 喬丹生對年代 去對球隊
MJ沒遇到傳統中鋒沒落,外線投射暴增,沒遇到組團
,第一題蠻中肯的
如果LBJ08年就有AD當隊友,也不需要一直轉隊就6冠
以上了
兩次三連霸很大的原因是皮朋簽了個長期的便宜約~
沒有皮朋的貢獻 喬丹能有幾冠??
皮朋帶隊贏AD帶隊吧 但副手不好說
前四冠MJ薪水約1360萬,pippen則是990左右吧,後面
兩冠就當pippen低薪不算好了,那麼喇叭當初去熱火有
沒有人降薪?要不要打折?比到這種就沒意思.
歷史第一人其實是公牛總管
davis現在就4次一陣了 pippen總共才3次 這還要比嗎
蹭來蹭去,連個王朝都沒有是要拿甚麼跟 MJ 比?
就算姆斯追平冠軍數,但若其中少拿一次FMVP感覺還
是沒戲。真心覺得現在MJ毫無疑問就是GOAT,但能親
眼見證在史上第二人的時代也算是幸福了
喬丹很難超越,因為他帶動籃球文化,但LBJ歷史前三
沒什麼好質疑的,不過就是有詹酸鬼遮眼就是了
各位就當作史上最強金靴獎跟史上最強金球獎的差別
用「現在」來看 Pippen是更好的隊友完全沒問題啊
AD很明顯不適合自己帶隊 更適合當大老二
AD目前是打出了什麼鳥喇?pip的成就就在那,歷史地位
也穩穩的前30,要捧AD也不是這樣捧的
艱難是因為組團風氣盛行嗎?
我只聽過AD歷史級神獸 沒聽過皮朋歷史級神獸
應該來加碼題牧師如果去街頭提倡人權球兩年回來可以
拿幾罐
反正就算再拿兩冠貴古迷也覺得lbj不是,ad已經是lbj
到目前最強的隊友了,居然還覺得Pippen 強於ad,這
樣的意思不是Jordan 拿冠輕鬆於lbj嗎
場外影響力差太多了 喬丹是nba推向國際時期的靈魂人
物 論影響力姆斯甚至不如Kobe curry
Kobe吸到網路爆炸的人氣 curry更是自帶buff 吸引一
堆女性和新球迷 姆斯就算6冠在大部分人心中還是很難
超越喬丹
MJ一個pip 抵LBJ這麼多隊友??
巷仔內阿罵都知道 A呀 揪鄧
對某些人來說PIP要夠捧的夠強夠低薪才能貶MJ阿
不過PIP目前名號還是比AD高就是 六冠副手VS1冠副手
喇叭影響力不如光頭就算了 不如Kobe/Curry?說笑啊?
艱難環境看你怎麼理解吧, 現代可能比較艱難,但組
團之下LBJ可能就抵銷掉了這份艱難,只是考慮到艱難
的存在,我們不特別怪LBJ組團
咖哩這麼強沒有fmvp ? NBa太可惡了
光頭有PIP這粗壯大腿才有6冠 不然也是刷子
光頭丟到騎士有6冠? 不組團跟大嘴一樣終生0冠
這麼愛嘴冠軍就Horry 7>6 我都不提了 MJ你哪位...
第十題意見平均 怎樣都有人講話
看到姆粉正常雙標我就安心了
這調查跟鄉民看法差不多阿 誰更強 MJ 誰更全能LBJ
還在Horry XD
隊友那項只比一位? 誰搭配更多更好的隊友 阿就LBJ
第一題跟最後一題不認同,其他差不多中肯
姆斯不先組團哪會出現KD勇...組最大最多年就姆斯
因為有喬登.pippen才被叫天下第二人,結果變喬登抱p
ippen大腿?
以之前那份十陣來看PIP,AD都是位置上的前十,都很強
啦
更艱難的時代打球?是指大家都組團嗎,講的好像就姆
斯沒組團一樣,也不想想誰之前組個超大團開啟組團風
氣的,爾後才有五星勇這種不要臉的產物
熱火比較艱難吧
每年都說姆斯老了一歲 曇花要謝了 結果呢
開啟組大團是在說塞爾提克嗎?
Jordan還加速了nba國際化
MJ還遇到壞孩子軍團用喬登法則,說艱難時代誰沒有啊
,別人組比自己組的更大團叫艱難?這麼愛奪冠就不要
領薪水直接大家組個10星0薪團,大家都一起變goat
神與王都很偉大,但...
Pippen被MJ練起來,又稱職當副手輔助了MJ一起奪6冠
,還在MJ中途退休自己扛起球隊1.5季不離不棄,這種
有深厚革命情感的就加超多分,當然是最好的隊友
姆斯11年表現扣很多分,至少在湖人三連霸再來討論
70%看好他奪第五冠
AD比皮朋爛? 那Wade呢
在湖人三連霸,湖迷就會幫他吹成歷史第一了
賽提GAP最強也就第一年而已
實力就不夠當然比較艱難
史上最佳副手也蠻確定的
組起來還可以在比較艱難的時代打球,腦袋裝啥...
總之,5冠就55%比45%左右,6冠基本上69%認為超越M
J,各種我覺得怎樣怎樣的,先去當專家再來發表吧
應該再加第11題,MJ和LBJ生涯的教練素質相比如何?
最強的對手直接變隊友,你能想像MJ找大猩猩跟神米
組一隊的難度嗎?
MJ從對抗壞孩子軍團喬登法則到戰勝,開啟3連霸後父
親遇難退休,再度復出又以3連霸證實王者歸來,6冠6F
MVP,各種成績碾壓毒舌的媒體,整個職涯奮鬥就是個
傳奇史,像媒體毒舌他只會得分不會防守,隔年直接拿
得分王跟最佳防守,噴得媒體滿臉。再者MJ也讓NBA推
到國際風靡全球,更象徵著美國那種英雄主義的代表,
這些都是對GOAT無形的印象分數。吵什麼pippen比誰強
,哪個時代打球簡單,誰某個累積數據贏了,這些真的
對MJ的偉大有影響?
更正一下,5冠是6比4左右
MJ真的慘,把老皮帶起來結果還被說隊友比較好,評價
不如姆斯找現成的,然後MJ慢慢把隊伍拉成冠軍居然被
說比姆斯走捷徑還輕鬆
當公牛制服組都死人嗎XDD
第一題,我不懂怎麼會覺得現在比以前艱難?以前有
本不是打球而是打架好嗎
123是這樣 然後還是比冠軍數 難怪現在的球員都要抱
團
如果mj早早就跟barkley malone ewing或 miller等人
組失意者連盟不知道會有多恐怖
果然是ESPN 一如既往沒有參考價值
Pippen肯定是史上最佳副手啊,8年內幫助主將得6冠還
在中間2季獨自扛起球隊,一起開創王朝又這麼認命有
實力的球員哪裡找?
重點是奪冠率,進6拿6太難超越了
還在奪冠率ㄏㄏㄏ
只討論"全面"跟"搭配主將"上,PIP確實贏了一點
別再奪冠率了.
pippen是自養自練的 如果換成別隊選到有可能體系不
合練不起來或者只是一般allstar級別 很難達到天下
第二人地位吧
1/2項看完直接end ,jordan 打球時有活塞
還比較不艱難,然後AD一代神獸,pippen頂多合格副
手
Jordan AI Curry都影響著下一代如何打球
重點是誰是更好的副手不敢拿Wade出來比XDDD
姆斯只是證明自己很偉大 影響了什麼? 我要想想
影響了KD
樓上說的對 Wade也是FMVP
生涯前五年就以主將之姿奪冠的副手喔,還不能稱史
上最強副手?
ESPN專家團隊
一個從來沒有證明過能獨立帶領球隊奪冠的人怎麼當GO
AT,Jordan如果早期找尤恩、Miller組三巨頭,然後
中期再找單打王Iverson一隊,末期叫Tim Duncan吵著
離隊加盟自己的球隊,你覺得Jordan會幾冠
要說MJ過得順也是啦,如果不是91年引入惡意犯規,他
可能就會被一路揍到退役吧.
說個笑話 ESPN專家
不就剛好皮朋有變強 不然應該跟老巴一起取暖
講的好像TD AI跟寵物一樣 喊一下就過來? 呵呵
沒惡意犯規之前 MJ就已經進化到能跟活塞搶7了
很正常阿 就是歷史第二 穩穩的
這投票結果很明確告訴你GOAT不是用比成就的方式,壓
根就是比印象 XD
活塞其實是MJ的貴人 沒有那段經歷淬鍊 他應該還是
jordan沒有final mvp級別的隊友 但是lebron 有
能拿冠軍 但可能就沒辦法達成2次三連霸
兩次三連霸真的太難了!雖然不同三隊都奪冠也很難
被叫腿X的傢伙也能跟老喬比成就...
一堆屁孩不知道皮朋多強
不同三隊奪冠 如果恥力夠高達成率比2次三連霸高多了
對我來說你比那麼多東西都沒用,GOAT只有那個紅色光
頭,沒有之一。
居然有6%的人覺得MJ不是前二
哪怕姆斯再拿2冠變成三連霸,我還是覺得紅色光頭是G
OAT
論 冠軍數量的重要性
歷史前幾都是妖怪,標準變動一下MJ可能就沒前二啦.
17%的同溫層 讚讚讚
說到底還是六冠
等到公園球場都是坦克切入 都是死之三分 場場重新分
隊 那時LBJ就是GOAT
比戒指,紅色光頭也不是第一名。為什麼他還是GOAT?
比連霸,兩次三連霸是比得過八連霸嗎?那為什麼還是
一堆人覺得紅色光頭是GOAT?這不就告訴你怎麼比都是
多的,你覺得誰是GOAT就是誰。
其實綜合起來已經很接近了
因為你認為標準是只看戒指才會覺得不公平啊.
等到30年後,或許網路上又有新的GOAT。因為那時的人
看紅色光頭就跟我們看Bill Russell甚至是張伯倫一樣
。球星本來就是有時代意義,硬要找一個GOAT,去打2K
比較準
紅色光頭看這個就很準,他不就跟你說每個時代都有自
己的GOAT嗎?結果這些媒體整天跟胖虎一樣搞假設性問
題,卻又拿不出一個自己的量化標準。甚至每個時代的
強度係數都沒做出來,結果就是在炒熱度而已。
這種調查說穿了跟胖虎在推特上問「我跟老大組隊,哪
一隊可以跟我們打到搶七」一樣。可是胖虎很聰明,他
常常會先設定幾個選項,可是選項中沒有紅色光頭 XDD
DD
怎不拿偉德?
Q1 Q2看完 直覺又是一篇ESPN要捧姆斯的文 XDD
絕對是喬丹。老喬不會做組團這麼丟臉的事
姆斯要是生在MJ的時代 MJ可能拿不到三連霸
結論喇叭更強,喬丹更偉大
誰是最佳隊友這點不對, AD進攻強於Pippen
AD防守不輸給Pippen 甚至威脅更大
開始吹囉
經常問姆斯最強是哪個版本 那想問巔峰喬丹是哪一年?
AD感覺比皮朋厲害吧…
喇叭就組團 沒什麼好講的
有些人,不用戰績,他也會神一般的存在~
綜合比冠軍比同隊簡單,隊友不行換年輕的阿
時代艱難...因為拿了比較多亞軍?
一對綠葉不是證明過了,慎選隊伍啊
笑死 連矇臉都可以致敬
姆斯六冠想也知道不會是gota
MJ自己說法好像巔峰是第一次三連霸時期吧.
媒體不是傻子 lbj才有點閱率 有新聞話題 沒出過社會
嗎
AD不如Pippen是看不起AD還是太捧pippen
五冠就超越了吧,生涯戰績各種碾壓是要比什麼
公牛那時候有好便宜的皮朋......
姆迷這時候又要狂推AD<Pippen了 呵呵
沒有AD的湖人 請參考去年 謝謝
合理
跟姆斯同隊其實滿倒霉的 都要被姆迷拼命貶低來造神
姆斯
lbj有fmvp級別的隊友 mj有嗎?
去年就受傷 還在沒有ad的湖人zzzz
兩個年代哪個比較艱難很難比,老喬能拿冠,單純就是
老喬太強
2.比的應該是最好的隊友,不是最強的隊友,PIP在MJ
身邊成長跟MJ搭配起來確實是比AD搭LBJ更有默契
皮朋跟喬丹一起被造神喔
覺得這篇滿合理的
沒三連霸的說自己可以讓mj不能三連霸 我也醉了
喬登想拿冠軍就拿冠軍 為什麼還可以比
ESPN
pip怎麼又被吹起來了XD
Wade bosh名人堂等級不夠猛?喇叭迷不敢講? 那隊
才拿個兩冠離說好的七冠會不會差太多
貴古真可怕...比整隊狂捧PIP、比個人有狂貶PIP...
這個年代一定比喬丹更難啊 各種科學科技輔助
一堆貴古老人
光是顛峰時期誰比較強就註定姆斯很難勝過老喬了
八年六冠 兩次三連霸的成就 真的很難超越
不過姆斯能做的就是盡量累積成就 維持討論度
6%也許是Jordan時代更之前的貴古迷
我覺得這份調查很中肯,我覺得喇叭詹再拿兩冠歷史地
位就可以追平喬丹
不就一個組團仔是有什麼好吹的
把MJ拉到現在大組團時代也是會組啦
而且缺少的那兩年還是因為他突然想去打棒球...
總冠軍賽投進clutch shot,完成第二次三連霸之後就
退休,只能說時也命也,老喬除了強以外也有太多這種
戲劇性的鏡頭,goat畢竟也是人選的
不該說選,是要被人普遍認可
喬丹去打棒球兩年無疑是扣分
要是能無縫6.7.8冠的話根本不用討論
LBJ六冠等於也三連霸了一次吧,那的確會更接近,至
少也要有一次自己的王朝
當然是扣分,我那句是回上面的8年6冠
遇到KD勇真的有夠艱難
這份調查對詹迷來說挺有參考性 但MJ目前還是第一
最有機會王朝就熱火 結果還沒三連霸,什麼叫六冠等
於一次三連霸? 沒有就沒有的東西
而且看選項 是LBJ在拿到第4個冠軍前的調查
光抱腿換隊,LBJ永遠不及Jordan
Goat不只看實力 如果Jordan真的對NBA推廣居功厥偉
James很難搶
有些人為了不承認姆斯組團就說MJ也組團 笑死
就算MJ組團組到兩次三連霸 不就表示姆斯連組團都輸
但LBJ也開啟時代,一個大抱腿時代
詹酸一直避開有利MJ的題目 也是挺有趣的
硬要扯mj到現今也是會組團 就是這些粉絲到處吹捧
才會這麼多人不喜歡 自己想他如果此生涯都待在騎士
會有幾罐
姆斯在更艱難時代??不就自己走捷徑,讓別人有樣
學樣,反噬搞的囉
LBJ要是Goat有本事拿個兩次三連霸 保證沒人嘴你組團
腦補MJ到現代也會組團?不用把自己格調弄那麼臭啦,
事實擺在眼前,有甚麼好爭論,這兩個求勝意識,主宰
能力差那麼多,是要比啥
還有人說Pip太香,這是MJ自己練出來的,跟LBJ直接和
球星抱團差很多吧。
喬丹有辦法把騎士1.0的任何人練成pip嗎? MJ粉也
是蠻不要臉的 立場調換讓喬丹終生騎士1.0還會有三
連霸兩次嗎?
公牛當時沒比騎士強多少,但就是自己練出來,承認LB
J只會走捷徑很難嗎
姆斯的問題不是組團 是連組團還輸MJ一大截 要比什麼
老漢再累績數據下去 Goat早晚的事而已
三個球隊冠軍好棒棒,呂布三姓家奴囉
LBJ也只能累積數據,因為指標不會是他
詹酸很急著刷推文 為什麼呢?
真有趣,你有看到LBJ練出什麼球星嗎?MJ為了贏球下
的功夫不是LBJ轉隊抱團可以比的。
什麼叫立場交換 事實就是他沒組隊前沒冠軍 組上癮
了 輸了就組 這是要比啥
貴今迷又在顧左右而言他,為什麼呢?
明明就沒人理你們 在那邊幻想有人爭論 XDD
丟一些爛餌 然後自己咬自己反駁 笑
你不就跳出來理了XDDD自己打臉自己倒是很厲害
要討論就針對題目 講一些有的沒的自以為很有理
的確沒什麼好爭論的 姆斯就是組團才拿冠 大家都知道
算了 和詹酸講標準 我也是傻了
不就你主動跳題,嘴不贏又想繞回來
詹粉才急吧,才剛拿四冠就自動腦補已經五六冠自動入
袋開始想討論GOAT,沒發現假如一輩子拿不到第六冠現
在的討論都是自爽的幻想
是是是
這冠跟FMVP就是一個可以正式開始有比賽資格的點啊
為什麼不能幻想XD
行啊 從這冠開始再拿五冠 不換隊 保證大家安靜
結果很明顯了
我又不是說六冠可以算一次三連霸= =
MJ的成就還是在比姆斯更短的時間累積起來的
雖說打的久也是本事 但我認為短期累積的更難能可貴
跟你講巔峰組團+flag立超大,就有邏輯不清楚的一直
說要同隻球隊待到退休blabla,整天偷換概念
不過實在很難想像greatest player會因為遊戲很難過
關就自己主動去調低難度
推再拿五冠 3fmvp
MJ可不可以把騎士1.0連成PIP我不知道,但我知道喬
丹可以讓隊友變得更好,這是事實
ESPN就算了(茶... 以前打球比現在艱難多了
母獅再多簽一年,七冠就能史上第一了
以前一拖拉庫球星都是帶大傷打完的 現在...
還不提以前薪資多少 現在薪資又多少...
其實看7跟8就好了 剩下就是明年的事了
7冠是故意cue之前那個not one not two吧
ESPN那群人不就和喬丹同世代
光是看到有15%認為三冠就是GOAT就知道專家的智商...
4.95就是期望值啊 很難懂?
沒問影響力?完全沒看籃球的都知道MJ和Kobe
7冠 + 40000 10000 10000 = GOAT
羅素爺: 阿我咧
羅素就缺fmvp數據 不然就榮譽冠名Bill Russell's NB
A GOAT award好了
以前打球哪裡難= = 沒禁區防守三秒 中鋒可以一直
MJ=全球化下的籃球代名詞,不知道有多少人第一個認
識的籃球員就是MJ,印象分無與倫比。
但相比LBJ,MJ生涯真的爽爽過。
住禁區防守 也不能區防 而且現在也簡化Clear-path
姆斯對手看也知道比較強吧,以前活塞是要怎麼跟勇士
馬刺比
對阿 以前Penny跟年輕俠客的魔術 還有老巴的太陽
跟老史跟馬龍的爵士都無法跟勇士或馬刺抗衡
有17%專家跟討論都不討論的酸酸一樣
以前哪裡難? 光薪水有得說了
你打那麼多場 薪水拿那麼一點 這不難? XD
MJ進聯盟的薪水去查一下
還是大家工作都不看薪水出力的 佛心來著
上面是幹話 Hand-check 對比零容忍 環境就差多了
區防只是改變你打球的型態 現在變成大三分
區防無法與環境艱難畫上等號
說對手比較艱難的 難道姆斯自己沒組團嗎 邏輯有問題
喔 笑死
不是想嗆人 而是第一個問題本來就蠢
MJ到現在LBJ的時代都過去幾年了
NBA賺了大錢 整個軟體硬體球員待遇大幅提升
喬丹的路比喇叭簡單喔= =,某樓的言論真是笑死
說LBJ比較艱難 我都不知道該說啥
LBJ可能連飛機餐點都屌打MJ吧 www
好矛盾的問題結果XD MJ比較爽然後MJ比較強
大概是因為明顯比同儕強好幾個level 所以奪冠在外人
看來輕鬆寫意吧
現在的時代很艱難?? 只要練三分的時代艱難??
現在怎麼是只有練三分
爆
[花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to @getnickwright : 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢?爆
[討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎?每次討論到姆斯是不是史上第一人的時候 最後都一定會出現 姆斯很厲害但是很可惜喬丹還是第一人 然後就開講兩次三連霸的難度 中間退休打棒球的傳奇性爆
Re: [數據] 歷史前十不分名次排行老實說吧,數據本來就是各自解讀,尤其是團隊運動更是如此。 姆斯隊友榮譽、數據差,可以說他弱化隊友, 也可以說他隊友和其他人比相對弱,除非拿前後情況對照,不然各說各話。 隊伍成績也是如此。 喬丹六次進總冠,六次奪冠,可以說他總能神勇發揮100%奪冠。爆
[情報] 35歲以上45分場次榜,LBJ第一@statmuse Most 45-point games by a 35+ year old: 5 — LeBron 3 — Jordan42
[討論] 如果沒有 MJ,老人會說誰是GOAT?板上許多前輩, 每到討論誰是GOAT的時候, 一定都說喬丹無可取代, 改變籃球,行銷世界。 姆斯就是打弱隊刷數據。10
[討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題???最近關於山羊的爭論 支持喬丹一方的起手式通常是2次三連霸 6>4這樣 但是仔細想想 這兩個標準很怪 根本專門用來卡詹的 因為目前為止最接近這個標準的就是老大的3連霸+2連霸 按比例來看已經完成八成多了 距離喬神的紀錄只差最後一哩路 那照理來說GOAT的排名應該在姆斯前面才對 但是絕大多數媒體都把老大排在10名開外9
Re: [外絮] 力挺詹皇史上最佳 楊恩:喬丹未在決賽對#先講結論 姆斯不是NBA的神或GOAT,是教父God Father 詹牧師感化院,專門收容NBA問題人物 任何生涯迷惘的球員,像是神經刀JR啦 魔獸Howard 只要跟在教父身旁,就有機會得到救贖9
[問卦] 所以我說姆斯超越喬丹成為goat了?如題 我雲nba觀眾 但我還有喬丹是籃球界goat這種常識 不過最近逛nba版 赫然發現 lbj是goat的聲量越來越多
爆
[花邊] Iguodala:2015 FMVP應該給Curry92
[情報] NBA Standings (Nov. 18, 2024)80
[花邊] Simmons談失利:沒有帶來足夠的能量45
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[情報] 今日Cade Cunningham 本季第四次大三元83
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Re: [情報] LaMelo Ball罰款10萬美金19
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